Master Avoghai

Je pense qu’il faut se sortir de la tête le truc des SW. Comme le dit @Warthog2 je pense que ça a plus à voir avec du concept FB un peu mal branlé et qui risque d’être retravaillé pour correspondre à une nouvelle ref primaris qu’autre chose. Les jugger c’est emblématique et GW a montré que la ressortie de fig vintage qui fleurent bon la v2-V3 c’est un dev qui leur plait. Quant à ma réflexion sur le structurant je persiste et signe : le codex WE est vide. Il y a même une possibilité que GW fasse comme avec les EC et vire les predator et hellbrute. Et ce n’est pas l’ajout des démons qui apportera de la « structure ». Le problème ce n’est pas de « sortir une unité de cavalerie dans une armée qui n’en avait pas » Il n’en a pas et pour cause : il n’a rien. T’as 2 pauvres unités de marines et une unité de cultistes… Ah oui et un primarque , le reste c’est des trucs ca vient du dex SMC classique et ça n’est enrichi, pour le moment, que d’une unité de cultistes à grande pattes via KT… Va ptete fallor lui donner des unités en armure énergétique à ce codex non?

Alors… je cite ton message mais c’est surtout parce qu’il résume bien les idées défendues ici et là dans plusieurs posts et que je ne comprends absolument pas 1- la cavalerie est pas en odeur de sainteté 2- la cavalerie constituerait une sortie « structurante » ce qui justifierait que ce ne soit pas vrai 3- pas de grosse sortie avec les codex parce qu’il a sorti des nouvelles unités récemment 1- @SexyTartiflette a déjà répondu et j’ajouterai juste que le retrécissement de la gamme démon peut notamment être un argument, puisque ça justifierai de réutiliser l’image iconique des jugger ailleurs 2- alors d’abord, c’est quoi cette histoire d’unité « structurante »? d’où sort ce terme et qu’est ce qui le justifie? En quoi une boite de cavalerie de 3 jugger est plus structurante que la sortie d’une boite de 3 parangons sista? En aucun cas les parangons constitue une structure de l’armée sista. C’est une unité d’elite, destinée à être jouée en conjonction avec un perso, or c’est justement ce qui se passe chez les WE : on a unité d’elite perso sans rien pour l’accompagner. 3- On parle de quel codex là? Pas du codex admech ou sista qui ont eu 2 grosses vagues successives lors des 2 dernières éditions… On parle les WE, qui viennent de sortir, qui plus est 6 mois avant la v10 qui a planté le codex. On est dans le même cas que l’admech v8 ou les Votan : un codex qui a eu ses sorties de base mis qui manque cruellement d’une seconde vague pour lui donner de la profondeur. Donc si justement on devait avoir une grosse sortie, c’est sûrement l’un des codex qui le justifierait le plus (avec les Votan)

Et je te renvoie à ce que je disais plus haut : Tu as totalement raison de dire que c’est les débutants qui font le beurre de GW. Mais maintenant, ton débutant, que tu lui vendes un livre, ça n’a pas d’importance si ton livre a été fait il y a un an ou 5 an, surtout si c’est un beau livre. Et comme je le dis : c’est même super rentable de vendre le livre sur plusieurs editions vu que tu n’auras pas à le refaire… Par contre, ton débutant là, qui achète un codex SM cette année et qui découvre en 2026 qu’il faut en racheter un pour la v11, pas sûr qu’il apprécie… Et ce débutant dans les années qui viennent, tu as totalement raison de dire qu’il ne constitue pas la population de ce fofo. Il va plutot, sur insta/yt/tiktok voir des mecs qui font des videos et donnent des conseils.. Et parmi ces conseils, il y aura forcément les techniques alternatives pour se procurer les régles… Donc, à terme, ton débutant, il achétera un codex, ok Mais aprés? Une fois qu’il aura commencé à pratiquer? Frenquenté les clubs? Le web? Etc Sera t il enclin à en racheter un second à la version suivante? Pas sur Donc Puisqu’un débutant achétera un codex quelque soit sa date d’ecriture MAIS qu’il y a de moins en moins de chance qu’il rachéte sa réédition 2/3ans plus tard… Quel interet pour GW de se fader des rééditions tous les 3 ans?

Non c’est exactement la même à 40k où tu te retrouves à payer le codex pour juste avoir la régle de ton détachement, les opti et les strata… Mais comme je dis plus haut, ça peut se régler en incluant les cartes de détachement dans le paquet… Parce qu’honnêtement, aujourd’hui, tu retrouves de toute façon ces régles ailleurs donc c’est clairement pas ça qui te fait acheter le codex

Ce qui est au final le rôle des paquets de cartes… Ceux là je les achète pour leur coté pratique en jeu… Mais il manque les cartes avec les différents détachements (qu’on pourrait mettre à la place des cartes pour la combat patrol… Celles là devraient justement être dans la combat patrol justement ) Pas fou GW, ils se sont dit qu’avec les détachements dans les cartes, on achèterait pas le codex mais c’est un mauvais calcul au final car : -on n’achète pas le codex quand même et on se débrouille autrement pour le détachement - ca renforce l’idée de l’inutilité du dex pour la partie régle - ça renforce l’idée que le prix du dex est trop élevé Aprés je ne serais pas étonné qu’ils soient aussi en réflexion sur ce sujet mais qu’ils cherchent aussi une solution pérenne car il y a un probléme avec cette solution : C’est que finalement, même si c’est une édition sur 2, qu’est ce qui justifierait le rachat du bouquin 6 ans plus tard si c’est pour y trouver 80% de redite et 20% de nouveautés? Ca ne fait que déplacer le probleme. Donc je pense que GW pense plutôt à un système qui permette de faire en sorte que tout le monde ait envie de racheter les livres régulièrement, et j’avoue que c’est complexe… Sauf à faire un livre simple pour les débutants, limite « livret en 20 pages» que tu achètes avec tes cartes (quitte à ce que ce soit un peu cheap facon codex v3 »)… Et que les livres de campagnes facon FW avec du fluff détaillé de 3/4 factions deviennent les beaux livres de références

Nope Et puis les symboles sculptés ca ajoute de la facilité à lanpeinture et du relief à la figurine

Oui, aprés si tu veux rentrer dans le urbain urbain, faut y aller par motif geometrique et c’est pas forcement facile Au passage : https://popgoesthemonkey.com/en-fr/search?q=Raptors Je te conseille les symboles arrondies d’épauliéres et ceux plat pour les véhicules tu gagneras du temps

Mais la vraie question c’est pour combien de temps? Aujourd’hui au final, qui achéte les codex? - les nouveaux arrivants qui y trouvent leur bonheur (et c’est bien normal) - des joueurs qui sont là depuis peut etre 2 ou 3 versions et qui n’ont pas encore atteint la saturation de devoir raquer pour des codex en paraphrase vec les memes images et qui prennent 10% à chaque version. - certains joueurs qui veulent faire du tournoi officiel pour lequel. Or, c’est bien le groupe en gras qui constitue le noeud de la réflexion. Ton nouveau client, ca reste un nouveau client. Que ton codex ait été écrit il y a 1 an ou 10 ans, ca ne change rien : tu leur vendras toujours, et c’est meme limite plus rentable de leur vendre un livre que tu n’as pas eu besoin de réécrire : il devient plus rentable avec le temps Tes clients qui participent aux events officiels Gw pour lequel le dex est obligatoire représentent peanuts. Or donc, à retirer l’utilité des points des dex et meme les datasheets (perso je me content des cartes beaucoup plus pratiques), ben le 3eme groupe il va devenir de moins en moins enclins à les racheter tes dex, surtout que l’on va vers des générations de plus en plus connectées et qui vont vite voir le reflexe de regarder sur le net… Pendant combien de temps encore les ventes gagnées de ces re-acheteurs de codex à chaque version vont compenser le cout d’une réédition systématique + la perte des vieux joueurs qui arretent de les acheter? Perso j’ai commencé à v3. Je n’ai vraiment cessé d’acheter les dex qu’en v9 (et encore). Passons sur la période v3=>v6 ou c’était encore un peu compliqué de trouver des sources mais bon en gros, ca m’a pris 3 versions pour arreter… Perso je parie qu’un mec qui achete un codex en 2025 en v10 n’attendra clairement pas 2032 et la v13 pour etre passé au full numérique…

Je m’inscris en faux dans ces allégations Le modélisme sur internet. C’est vrai. Mais pour moi, il n’a de raison d’exister que parce qu’il y a un «canon » du modélisme GW. GW te montre comment ils imagine leur univers, ils te montrent comment ils les peignent. Ensuite, internet te montre comment progresser dans cette voie, ou, au contraire, comment choisir un autre style de peinture. Mais c’est important que GW montre une base sur la manîere dont ils voient l’armée en terme de rendu. D’autant que certains aspects peinture sont justifié par le fluff (par exemple pour mon armée de Ryza, il y a une raison fluff officielle pour que l’intérieur de leur manteau soit rouge… pas question donc de le faire violet ou vert) Et justement le fluff sur internet. bah non en fait. C’est comme les infos : t’as de tout. Entre les mecs qui te racontent du fluff avant un reboot (intéressant mais plus valable.. meme si ca me fait marrer de savoir que Roboute n’était qu’un maitre de chapitre successeur de la DG ) ou ceux qui te racontent mal un truc qu’ils n’ont pas bien compris (le récit du déchus dans le livre de G Thorpe)… C’est quand meme bon d’avoir du fluff officiel écrit par la boite qui a pensé l’univers. Et je rejoins @SexyTartiflette : les romans racontent une histoire. Mais disposer, par exemple, d’une liste des campagnes menés par ta faction (pour te créer une liste à théme sur celle ci) ou avoir une map qui place les planétes et systemes ou elle se trouve (là encore pour situer ton armée dans l’univers) ben c’est chouette Par exemple quand j’ai acheté mon premier codex deathwatch, j’étais super content de pouvoir choisir une tour du guet et de disposer de son sumbole à pouvoir reproduire sur mes véhicules : j’ajouterai que le probleme des romans est leur limite dans lechoix des sujets T’as trouzemille romans qui traitent des SM et de leur fluff… Par contre, quand tu joue Votann ou Culte Gene, c’est tout de suite plus compliqué de trouver une base de fluff Pour moi, la raison principal d’achat du codex EST le fluff. Or, c’est justement le fait que les régles n’ait strictement rien à y faire qui baisse la qualité du bouzin. Puisque tu es obligé de ressortir des régles tous les 3 ans, t’es obligé de réécrire un bouquin complet de fluff et l’illustrer avec la meme fréquence. Vire les régles, fait un beau livre qui peut durer 2 éditions comme les livres FW, et tu verras que tu auras de la qualité quoiqu’il arrive…

Ben perso, aprés avoir peint 2 deathwing en os, j’ai choisi une autre voie Dans le fluff ils avaient initialement laissé les armures noires en hommage à leur légion Puis ils les ont repeintes en hommage à l’escouade termi qui ont sauvé le monde des plaines. Ben je me suis fait une DW pré- monde des plaines :

Ben en meme temps 1- la division primaris/firstborn tend à disparaitre 2- pourquoi opposer unités primaris et unités propres au codex BA? 3- tu n’as pas répondu à ma question :

Je voulais dire : en savoir sur le fluff On sait quasi rien sur la Mentor Legion chapitre successeur canonique des IH, ou sur les Sons of Orar, chapitre successeur des UM… à part le fait qu’il soit successeur en gros Et je ne parle même pas des chapitre canoniques comme les Blood Ravens dont il est expressément expliqué « qu’on ne sait pas de quel chapitre ils sont successeur » C’était le sens de ma réponse était peut être plus, il est vrai, avec l’atmospère du post original et notamment ce type de phrase qui laisse entendre que notre ami cherche aussi de l’officiel pour trouver du fluff autour des successeurs… et c’est là que ca risque de coincer… D’ailleurs j’ai remarqué ceci : Que veux tu dire avec le fait « d’avoir un mal fou avec la Deathwing »? Leur fluff? Leur schema de couleur? Cela nous aiderait pour t’aiguiller parce que peut être c’est un préjugé basé sur des histoires mal rapportée par certains…

@Magelan tout comme @manu21 je ne comprend pas bien ton post D’un côté tu nous dis : Et de l’autre, tu évoques la Raven Guard et les consecrators Déjà, la vraie question en premier lieu : si tu aimes les DA, pourquoi ne pas directement peindre des DA? Tu disposeras de toutes les upgrades d’épaulières et autres pour les convertir et ils on, en plus, l’intérêt de te proposer 3 schémas de couleur en une seule armée. Ensuite, concernant les successeurs des DA (que je connais bien). Déjà, en tant que fan des primaris, je te déconseillerais plutôt ces derniers puisqu’ils sont réputés justement pour posséder plus de reliques de l’hérésie et d’utiliser plutôt d’anciennes pièces d’armure firstborn (même si cette division tend à disparaitre) En fait, les consecrators étaient surtout un pretexte pour GW de permettre de jouer des véhicules avec le design HH (predator rhino etc…) à 40k Vu que tu veux surtout t’orienter sur les nouvelles références M42… Je ne suis donc pas certains que fluffiquement, ce soit le chapitre successeur le plus adapté. Quant au schema « saisissant » ben c’est juste des SM noirs avec une bande rouge (tu peux avoir quelques variantes comme sur mes termi là, mais bon : Si tu veux vraiment avoir un schema saisissant chez les DA il faut aller taper dans le Angels of Redemption : Alors, c’est un peu plus long dans le traitement puisqu’au final, tu as 2 couleurs à travailler (quoiqu’aujourd’hui, avec les contrast ya surement moyen de moyenner) mais ça a l’avantage d’être ultra original et de claquer sur la table. Quand j’ai travaillé sur ce successeur (ca remonte à un bail maintenant, je me rappelle que GW avait fait figurer sur ses vieilles boites de termi plastique (les v2 hein, les vraies anciennes ) des termi avec le même schema. J’ai donc travaillé la RW et la DW de la même manière Surtout que les motos, avec leurs 2 moitiés s’y prêtent bien. J’avais aussi fait un LS mais j’ai perdu les photos. De mon côté j’ai choisi d’opter pour un successeur mystérieux : Les Star Phantoms toute fois je me suis permis de garder la RW et la DW du chapitre originel.. Car j’ajouterai : Tu n’auras jamais vraiment de choses « officielles » pour GW. Le but des successeurs est justement de dire aux joueurs «on vous en dit le moins possible pour que vous puissiez faire ce que vous voulez »

D’ailleurs, je propose que l’on tienne un décompte du nombre de ces actes de foi faisables à chaque tour via des points que l’appelerait… mmmmh par exemple, « Point de Croyance » ou PC Honnêtement, ton système c’est su strata like en fait… et là, avec en plus la seconde couche de strata qu’est en train de préparer GW dans son prochain WD et qui ressemble furieusement à un deuxième compteur de strata, je ne suis pas forcément sûr que les soeurs aient besoin d’ajouter un 3eme compteur avec des bonus qui ressemblent, là encore, furieusement à des bonus de strata

On peut avoir un résumé? Parce que 15 minutes de blabla sur une fig c’est 10 de trop