Swagraphon

Bein si c'est pour faire du tournoi aos, c'est foutu les socles carrés.... Après chez ton revendeur, il y a peut être tout simplement une communauté de joueurs 40k, et pas heroic fantasy ? Combien y a t-il de centre hobby à Lyon ? Peut être qu'eux vendent du aos... Je ne pense pas qu'on puisse comparer les ventes des distributeurs aux ventes générales non plus, il y a de plus en plus de gens qui achètent sur le net, ou dans des endroits où ils peuvent jouer. Si pas de volonté d'aos, pas de jeu, pas de joueurs.... Enfin, le débat tourne en rond, c'est pas avec nos budgets de quelques euros à quelques milliers par an qu'on peut prédire la politique de gw, ni leurs investissements dans le futur. Le sergent a bien résumé : réfléchit bien, fais des essais, des recherches, et surtout tourne toi vers un truc qui te botte, pas juste un truc qui t'emmerde mais qui a une communauté....

Exactement comme Albrecht et Junkyz... AOS n'est pas un jeu compétitif, c'est un jeu, alors sans règles "officielles" de GW, c'est compliqué d'organiser un tournoi ou tout le monde joue avec les mêmes règles...    J'aimerai bien aussi avoir des sources et/ou des extraits des chiffres et des aveux de GW, pour voir comment ils arrivent à annoncer un truc comme cet "échec" ("on lance un nouveau jeu, mais tout change, les anciens joueurs, ramenez vos potes !"...."quoi, vous dites à tout le monde d'aller voir ailleurs? Bon, bein on va faire des jolies figs chères alors!)    Sans compter la peinture (tu l'as dans tous les jeux de figurines celle là!) , tu peux te monter des armées sympa de AOS (50-70pv) pour moins de 200€. C'est cher, mais on est loin des investissements pour avoir les 2000pts à Battle (ou alors j'ai juste vieilli et j'ai plus d'argent maintenant...)   Pour contourner les prix, on fait des listes communes avec Legacy, ça divise les prix et on peut jouer des armées super variées (Rdt, CV, Haut elfes, Seraphons, Démons, Hommes bêtes, Everchosen, et bientôt, bien malgré nous, Ironjawz...) , ça motive , ça te force à peindre, et ça se joue vachement bien à plein AOS !    Après c'est sur que l'argument "si il n'y a personne qui joue à AOS dans ton coin, c'est pas ouf de commencer" est top, mais essaye plutot de demander si il y a des gens qui comme toi, hésitent à commencer... Monter un truc qui durera c'est top ! 

Léger HS de ma part pour dire qu'on (les gens qui ne bossent pas à la compta de gw) n'ont aucune idée du succès d'aos, gw à sorti, en moins d'un an, une tripotee de boîte, pareil pour les bouquins, mets un système de démarrage en place, même si c'est pas aussi bien pour toutes les armées (le start collecting ork est pas foufou c'est vrai !), et après, si les gens achètent pour jouer à battle ou à aos pour eux c'est pareil, ils disent et redisent qu'ils sont créateurs de fig, pas de jeu (oui la v2 de 40k ou de battle ou de mordheim ou de... C'était top, mais il y a des gens qui trouvent les règles d'aos top...) Je ne suis pas énervé ou quoi que ce soit, mais tout le monde parle de succès, d'échec commercial, mais personne ne bosse chez eux... Et pour finir sur une touche de gaieté, les rumeurs on en a moins qu'avant, parce qu'on ne sait pas à quoi pourrait ressembler la faction (et les wishlist c'est pas des rumeurs c'est des rêves) et qu'il y a beaucoup moins d'attente (une faction qui n'existe pas est attendue avdc moins d'entrain que les elfes sylvains qui n'ont pas été refaits depuis le LA du White dwarf et dont les figs ont 20 ans...) Voilà voilà.... Sinon, il faut attendre cet été, le stand alone de silver tower, et espérer qu'ils feront plein de petits jeux avec des figs moins cher dedans (à quand un se drake renegade....) Bisous et amour !

Alors alors, si tu veux reprendre Battle, il y a une section 9th Age dans le Warfo, mais si tu veux te lancer dans AOS, il s'est passé plein de choses :    - Khorne, Everchosen (Archaon et ses potos)  - Stormcast et leurs dragons - Fyreslayers (Nains et salamandre géante) -Orruk (c'est en cours, on ne parle que de ça en ce moment ! )    Pour les règles, il est question d'avoir un système officiel de point d'ici cet été (Rumeur, ils en parlent en Centre Hobby, et puis il y a eu le tournoi anglais qui va dans ce sens...), et puis il y a des nouvelles figs, des nouveaux scénarios, ça évolue pas mal !    Après est-ce que c'est un succès je ne sais pas, moi AOS m'a réconcilié avec GW (j'ai commencé une armée de tout, quasiment...), mais tout le monde n'est pas de cet avis : il n'y a plus de points, ça déplait à pas mal de monde, dont ceux pour qui c'est un jeu de tournoi, ceux qui jouaient des races qui disparaissent, ceux qui trouve toutes les nouvelles sorties moches (elles ne sont pas toutes bien, loin de là...), enfin tous ceux là, qui te donneront mieux leurs arguments que moi !    Pour moi les points forts c'est :  - Tu joues ce que tu veux , ce que tu aimes, et tu scénarises plus tes parties,  - Les SOCLES RONDS !!! Ca te laisse plein de possibilités de redynamiser tout ça!  - Les nouvelles possibilités de modélisme : l'univers se construit, tu peux y ranger tout ce que tu veux !    Et les points faibles :  - Le fluff qui se contredit, le franglais in carton, because c'est pas easy tout le temps d'understand... mais il parait que ça évolue dans le bon sens (le fluff pas les trad...)  - Les prix des nouvelles figs... Mais il y a les Start collecting !!!    Après, je te conseille d'attendre encore un peu, on est censé avoir un stand alone cet été sur AOS, avec des héros, du chaos de Tzeench, ...    Et puis on passe de Fantasy classique à une sorte de High fantasy pleine de grosses armures, ça c'est sur, il faut attendre les aelf pour voir si on va avoir droit à de la légéreté...    Voila pour mon avis perso! 

Ok, autant pour moi, je voyais une liste en 100pv, avec un coté Fluff mais un minimum d'efficacité quand même !    Comme ça la liste est pas mal (même si je mettrais peut etre 2 chamans), mais je trouve que les chars sont vraiment super mous, et ils avancent à peine plus vite que le reste de ton armée... Et puis pour 1.5pts tu peux mettre ou un doombull ou un pack de bestigors... Après si tu as les figs...    Bonne idée aussi le Shaggoth, la fig est super cool !!!    Bonne chance pour les 10 premiers points en tout cas ! 

Après faut aussi se dire que tous les perso nommés (Golfag, Graissus,Skrag,Azhag,Gorbad,Grimgor,Wurzag, déjà 7, après effectivement je mise aussi sur les trolls (3 entrées quand même...) et un peu de Gob de la nuit / générique) passent à la trappe (dans AOS pour l'instant, sauf ceux de EoT, et encore...) et deviennent génériques, donc il ne devrait pas y avoir autant de suppression que chez les Bretos ou les Rdt (blague du matin)... 

Alors alors : Moi je joue sans équilibre, enfin, je discute avant pour ne pas sortir mes séraphons full invocation contre un mec qui joue sa première partie (pour l'instant ça marche bien, et puis si les gens sont désagréables je ne perds pas mon temps à jouer...) , mais c'est bien fait comme truc, même si certaines synérgies cassent ces systèmes de points (ils le disent eux même sur le site de Warscroll Builder, systeme SDK) .    Oui skarbrand c'est un investissement mais il y a moyen de faire des trucs foufous avec ces nouveaux buveurs (je me monte un host d'une 10zaine de buveurs en ce moment c'est génial à peindre!) et sur la table, l'impact psychologique est bien bien présent !!!    Pour les ogres, tu as des points de rab, tu es à 10/20, alors pour ce que ça change, je prendrais directement les bullgors, surtout si après tu veux faire une armée full mino ! Après dans le même ton, tu peux remplacer les chariots par un seigneur mino, qui en plus d'être cool donne une bonne synergie à tes mino (si c'est ton seigneur...) ... Moi, définitivement les Minotaures! Et puis tu dois pouvoir convertir les ogres pour en faire des mino, il y a peut etre des rabiots de têtes...    Moi je partirais plutot sur :    HEROES   Beastlord (1) - Axes Beastlord (1) - Great Axe Doombull (1.5) - Great Axe Great Bray Shaman (1)   UNITS   Bullgors x 6 (4) - Pair of Axes Bestigors x 10 (1.5) Gors x 20 (1.5) - Gor Blade & Beastshield Ungor Raiders x 20 (2)   WOUNDS: 97   TOTAL POINTS: 13.5 / 20   Pour un thème full hommes bêtes c'est pas mal, et puis un buveur s'intègre bien dedans aussi, il y a des cornes, khorne, tout ça...

Oui oui, c'est un peu populeux, mais je crois qu'il y a un système d'adaptation, sur les 150 pts que tu alignes (qui ne sont pas des wound, mais un systeme spécial), tu n'en joues que 100 par partie, ou 100 - (1/2de ce que tu veux invoquer, avec un max de 40pt d'invocation)...    Mais ces listes, si tu joues sans limite, pour peu que tu ais un slann ou quelques ducs du changement, ça peut aller très vite... (avec une machine des dieux c'est tour un que tu alignes tout ça...) 

Très sympa ce petit chapelain , si j'avais un commentaire ça serait que je trouve le bras un peu trop "bleu" et pas assez "bleu métalisé", je pense qu'un peu d'encre noir par dessus ou un petit coup d'argenté ...    Edit : les bustes sont superbes ! 

Déjà, je vais te donner mon avis pour AOS, ne connaissant pas le système de Warscroll Builder (restrictions...), donc tout ne pourra pas forcément marcher...   Pour le monstre je ne saurais te conseiller un autre monstre que Skarbrand (ou un buveur de sang), qui en plus d'être très très fort, colle parfaitement dans une armée d'hommes bêtes (esthétiquement) !  Mais je vais essayer quand même !    La manticore elle est en carton (je ne trouve ses règles qu'avec le Chaos Lord ou lord Sorcerer) et le Jaberslythe n'est vraiment intéressant que si il arrive rapidement au milieu de l'armée adverse (mais là sa durée de vie s'effondre...), on est plus dans l'efficacité avec un Cygor (qui peut tenter de dissiper et qui jette des cailloux) ou une slaughterbrute (plus d'attaques, une meilleure sauvegarde...) / mutalith à vortex (effets aléatoires marrants, tout ça...)    Les chaos ogre, tu as déjà les figs?  parce qu'ils ne sont pas très forts (pas de rend, armures en carton...), si tu peux, préfères y des Bullgors (un peu en carton aussi, mais plus dans le thème et plus polyvalents) , d'autant que la régén des ogres est super anecdotique, et ne permet que de sauver 1pv par 1pv....    Les gors/ungors c'est bien mais il vont tous mourir rapidement, les tests de bravoure n'étant pas tout à fait leur tasse de thé... Les bestigors par contre sont redoutables et bien plus "tanky", avec leurs meilleure armure et meilleures attaques, tout ça ajouté au boost de déplacement du shaman peut faire très mal !    Sinon c'est super marrant à jouer les hommes bêtes, tu envoies la troupaille à la charge le temps que les gros machins arrivent, hors là il te manque un peu les gros machins je trouve... Un bon moyen de palier à cela serait de mettre un petit contingent de Slave to darkness par exemple, en mettant des gorebeast chariot à la place des tusgor, et puis en rajoutant un petit lord par exemple, ou un peu de cavalerie...    Voila, en espérant t'avoir aidé ... Si tu as des questions n'hésite pas !!! 

Oui m'enfin, il peut très bien faire des gros bonds et planer, ils n'allaient pas renommer sa règle : " saute et fais des vols planés", tout le monde s'est rebellé avec les règles spéciales immersives, du coup il y a une belle uniformisation maintenant et puis voila...    Après on n'a qu'une vue de face pour l'instant, il faut peut être attendre de voir ce qu'il donne en 360°, il peut avoir des grandes ailes repliées façon chauve souris... Et puis tout le monde vole dans ce jeu !    Après les goûts et les couleurs (moi je l'aime la fig...je suis donc partial) 

Moi j'ai vraiment des soucis avec ceux qui sont pieds-nus... C'est la mode des bermudas, et c'est pas une bonne idée (déjà dans la vraie vie c'est limite...)    J'espère que le sanglier c'est deux photos du même, parce que 60€ les 3 figs dont 2 pareils... Argh ! Et j'attends aussi d'autres points de vue des sangliers parce qu'ils piquent les yeux là !!    Autant j'aime mieux les armures en noir autant le morceau de rouge sorti de nulle part sur le megaboss sur mawkrusha est limite...    Enfin, je prendrai quand même une grosse bête pour faire un magma dragon de luxe ou une monture pour un mec qui passerait par là! 

Le megaboss et le mawkrusha font bien rêver ! Vivement les précos !    Un peu déçu par les armures trop rondes des brutes, dommage, je passe mon tour pour l'instant ! 

Le jeu est jouable en l'état, il est juste moins optimisable, c'est tout...    Et la FAQ c'est difficile de la sortir le premier jour je pense (je ne rage pas, ne juge pas ni rien , constat uniquement)   Et si ils mesurent à partir de la figurine, il n'y a pas de socle plus ou moins forts que les autres, il y a juste des figurines plus grandes que les autres...    Enfin, sans le jet d'initiative, ni les socles ronds, ni les wounds mais des points à la place, on ne joue plus à AOS mais à Battle, KOW ou tout autre jeu de plateau, donc GW reste un peu cohérent avec son nouveau système...

Elle fait rêver ton armée ! Conversions, peinture, et le Diorama pour aller avec... Ca, associé à une lecture de l'Omnibus Night Lord... C'est décidé, je me commence une petite compagnie (Genre celle du Covenant par exemple...) !    Tout ça c'est de ta faute ! Je vais me re-re-taper tout ton topic et puis je te poserais plein de questions (bitz, peintures, ...) !    Félicitations en tout cas !!!!! 

Oui mais ça c'est triché Le Lord Celestant, elle défouraille cette BD !!! Mais tu es sur les seules du chaos qui font "CHAOS", les dernières de Godbeasts font vraiment "shiny shiny, je suis méchant parce la brume autour de moi est toute verte, buuh ça fait peur !!!"   C'est vrai, je remercie tout le monde, on apprend plein de trucs sur ce topic ! 

Ca ressemble à du Kopinski frères ça ! Ils ont peut être pondu quelques dessins avant de partir, et puis il y a aussi des nouveaux dessinateurs qui savent dessiner et/ou qui s'inspirent des anciennes illustrations GW...    Après on est de plus en plus dans la généralisation type bisounours... On passe d'un 14+ à un bon 7/8+ ... Pour enfoncer le clou ils pourraient sortir une faction de licornes... (c'est gratuit mais c'est un peu la vision que j'ai de tout les nouveaux trucs plein de couleurs plates...)

Fyreslayers / Orruks maintenant / mais comme on n'a que deux nouvelles factions ... Un peu ca aussi pour les Extremis (gros monstre / grosse cavalerie) et les everchosen (archaon, certes, varanguard et summoner) .    Moi j'aime bien le principe, on passe vite d'une race à l'autre, et puis on commence plein de petites armées.... Ah mais c'est un point faible ça ! 

Oui le schéma de sortie est identique à chaque fois, c'est (je pense) pour que chaque faction ait rapidement une base de travail, après ils sortent des add-on (everchosen, extremis...), ce qui est une très bonne chose (moins quand tu veux le fluff et que tu dois acheter tous les bouquins... là c'est plus la loose financière... )   Pour l'intégration à Battle, ils ne feront bien sur aucun effort dans ce sens, mais c'est un peu normal... Après tu peux toujours en faire des ork noir et une vouivre.... 

D'accord avec toi, The Frenchy ! Là on a des dessins de figurines qu'on a déjà vu en plastique (donc pas de nouveauté nouveauté) , et surtout on n'a pas toujours de respect sur les illustrations de ce qui est écrit dans le fluff (on voit des séraphon saigner alors qu'ils sont fait de lumière dans certains passage...)    Après moi je regrette surtout la disparition du coté "Dark", dont on a déjà parlé, mais bon, Kopinski, Smith, Dainton, c'était quand même une belle équipe ! On pouvait imaginer tout ce qui se passe autour, là, je vois une fig d'Orruk, et bein je me dis qu'elle doit être en jaune, parce que c'est comme ça qu'on nous les balance... Pareil pour les wulfen (j'ai cru que 40k serait épargné par les coupes budgétaires artistiques, et bein non...), maintenant ils sont en bermuda...RIP Oeil de la terreur et le sang sur les griffes...    Le point positif, c'est que je n'ai plus envie d'acheter d'originaux (il faut bien trouver un point positif...)

Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'était juste pour dire qu'on va forcément avoir un dual kit, ne serait-ce que parce que ça permet de faire des formations avec 3 fois la même fig (drakesworn temple je pense à toi !!!)    Par contre j'ai beau me peter les yeux sur les photos dispos, j'ai l'impression que c'est 2x la même fig SUR le nouveau monstre.... Encore une fois, il faut prendre notre mal en patience et attendre des nouvelles infos ... Bientot... J'espère....    Pour les sangliers je vois rien (yeux brulés après le mawkrusha) mais pour les piétons on voit des lances et des haches (comme sur l'illustration ) à voir si on aura comme les Fyreslayers des troupes d'élites et des troupes de base, ou juste un dual kit de base (je penche pour cette option, les sangliers faisant la troupe d'élite) 

Oui c'est un peu la norme maintenant pour les gros monstres on dirait (2 têtes, et hop, 2 cavaliers...) ! A voir si elle sera à 85 ou à 120 (qui sont les 2 prix des kits aussi maintenant!)    Après pour l'instant on a eu la fuite pour un Megaboss sur MawKrusha, pas pour un shaman... Wait and voit....   Hate d'avoir les prochaines photos (quand la mode des IK et Angels of death sera passée!)

Je ne pense pas qu'ils vont s'amuser à ressortir encore une race à 40k (entre les IK et les AM/Cult machin, il y a déjà eu de la nouveauté ces derniers temps...) , surtout si comme certains le suggérent, on entre dans le EoT de 40k.... A moins d'en faire un super protagoniste de la fin du monde... L'avenir nous le dira....    Je vois aussi Battle et 40k comme deux univers différents, bien sur basés sur le même socle (Empereur/Empire ; Eldars/Elfes...), et AOS comme un univers encore différent. C'est normal qu'on ait droit à plein de nouvelles armures, c'est du High-Fantasy maintenant, et les mecs en kilt ça passe pas trop la dedans.... Après on aime ou pas (j'aime le jeu mais je déteste le fluff et les illustrations, c'est possible...)   Après, encore et toujours, pour le "AOS marche/pas", c'est pas cette année que ça va se décider, plutôt dans 4-5 ans, le temps que tout se soit mis en place et que le public ait/ou non adhéré au bidule....

Très franchement je pense qu'il faut pas s'arrêter aux illustrations, on y révèle jamais de trucs pas sortis alors quand on parle de trucs pas sortis et qu'il faut les illustrer ça donne ce genre de trucs. cela dit c'est possible qu'il y ait des orks sauvages encore, mais je voulais surtout dire que les illustrations sont pas à brandir comme des étendards de vérité incontestable....     Surtout que ceux des illustrations "déjà vues"(aucun jugement la dedans) ressemblent à s'y méprendre à ceux déjà existant et vus en photo chez Mlle Atia comme l'armée de Savages Orruk (j'invente des termes, je n'ai aucune gloire à le faire...) du studio...    Donc encore des orcs sauvages (ou ce que vous voulez) à AOS, OK, mais des nouvelles figs, pas tout de suite...

Apparemment pour les précos c'est le 23, le 16 ça sera les chevaliers impériaux (il faut bien sortir du 40k pour l'anniversaire des SM)