Blacklord

Si je ne dis pas de bêtises, la caractéristique de Dégâts n'est pas transformée (elle ne change pas, elle reste toujours à D6 dans ton exemple), elle est par contre augmentée de X, donc il s'agit d'une addition.

Effectivement, on n'aura pas le même type de listes MSU que les EN, ce n'est pas en outre le même gameplay. La liste n'est pas de moi, il s'agit s'une liste ayant performée à un tournoi qui sort un peu de l'ordinaire je trouve. C'est pour ça que je la montre. Les Arches du Jugement Dernier peuvent faire aussi office d'anti-élites et apportent aussi un peu d'antipersonnel. Perso, je trouve cette liste relativement bien équilibrée en plus d'être atypique.

Sauf que 2 ou 3 C'Tan (et là je parle des listes compétitives) ne font pas une armée. Tu as largement de quoi faire une liste MSU soutenue par 2 C'Tan en Hypercrypte (en Cour Canoptek, les packs de 6 Spectres + Technomancien ne sont pas des MSU on est bien d'accord ). Les listes MSU ont souvent des monstres ou des véhicules pour les soutenir. J'en profite pour poster une liste en Hypercrypte que je trouve originale : EH1: C'tan Shard of the Nightbringer [255 pts] CH1: Hexmark Destroyer: Dimensional Overseer, Warlord [80 pts] CH2: Hexmark Destroyer [70 pts] CH3: Technomancer: Hyperspatial Transfer Node [75 pts] CH4: Transcendant C'tan [275 pts] MO1: Lokhust Destroyers: Lokhust Destroyer [30 pts] MO2: Lokhust Destroyers: Lokhust Destroyer [30 pts] MO3: Lokhust Destroyers: Lokhust Destroyer [30 pts] MO4: Lokhust Heavy Destroyers: 3xDestroyer w/ enmitic exterminator [150 pts] MO5: Lokhust Heavy Destroyers: 3xDestroyer w/ gauss destructor [150 pts] MO6: Lokhust Heavy Destroyers: 3xDestroyer w/ gauss destructor [150 pts] MO7: Tomb Blades: 3xTomb Blade (Shadowloom, Twin tesla carbine) [75 pts] BE1: Canoptek Wraiths: 6xWraith w/ claws and particle caster [220 pts] VE1: Doomsday Ark [200 pts] VE2: Doomsday Ark [200 pts]

Ces unités (avec les Nuées de Scarabées) permettent de protéger son bord de table à peu de coût et marquer plus ou moins aisément des points de secondaire voire de primaire avec les Mécanoptères par exemple. C'est pour cela qu'on en voit beaucoup dans les listes compétitives (plus rarement l'Hexmark car Personnage) autours des C'Tan qui apportent eux de la létalité (en plus ils sont très résistants). En Hypercrypte, on voit aussi régulièrement des Immortels par 5 ou par 10 avec Illuminor (et aussi en Canoptek si par 10). On voit aussi régulièrement des Destroyers Lourds par 1 (screen + létalité potentiellement) Ainsi avec 3*1 Destroyer Lokhust et 1 Nuées de Scarabées, tu screen très bien ton bord de table pour seulement 130 pts. Cela laisse beaucoup de marge pour des unités plus létales et des unités de score. Pour la létalité, ça dépend du détachement, principalement : - Pour la Cour Canoptek : C'Tan, Maraudeur, Immortels, Acanthrites, le Roi Silencieux... - Pour la Légion d'Hypercrypte : C'Tan, Monolithe, Immortels, le Roi Silencieux, Arches du Jugement Dernier, Destroyers Lourds... Il est sûr que lorsque GW nerfera le coût en point des C'Tan (et surement le Technomancien), les listes Nécrons perdront beaucoup en tankiness et en létalité (au CAC) mais elles garderont les outils pour scorer. J'espère qu'il y aura 2-3 baisses en coût en point à côté pour diversifier les listes et les possibilités.

Il n'y a aucun manque de précision. L'aptitude du Deceiver permet de redéployer jusqu'à 3 unités ou bien de les placer en Réserve Stratégique (au choix). Cette aptitude se résout à la fin de l'étape 9 (missions Léviathan). Pour information, l'optimisation Tyranides Ruse Extraterrestre est similaire à la capacité du Deceiver. Une autre optimisation Tyranides (Neuronodules) est également similaire mais elle précise en plus qu'elle se résout après avoir déterminer l'initiative, donc à la fin de l'étape 10. Cette aptitude ne permet pas d'embarquer ou de débarquer une unité (placer#embarquer). De plus, on ne peut embarquer une unité dans un Transport qu'à l'étape 8 avec l'obligation de préciser quelle unité est embarquée dans quel transport). A l'étape 9, il est déjà trop tard et l'aptitude du Deceiver non seulement n'autorise pas l'embarquement ou le débarquement (encore une fois, elle n'autorise que du redéploiement ou du placement en Réserve Stratégique uniquement) mais elle ne donne aucune autorisation pour préciser un éventuel embarquement dans un quelconque transport. Pour voir les choses autrement, l'étape 8 dit clairement que les joueurs doivent noter en secret et dans l'ordre 3 déclarations : 1/ Les unités meneurs qui commenceront attachées et en précisant dans quelle unité de gardes du corps. 2/ Les unités qui commenceront embarquées et en précisant dans quel transport. 3/ Quelles unités commenceront en Réserve et en Réserve stratégique. Note qu'à l'étape 8 l'ordre est imposé. Note aussi que l'aptitude du Deveiver est une exception du 3ème point de déclaration de l'étape 8 et uniquement de celui-ci. Impossible via cette aptitude de déclarer une unité meneur dans une unité Gardes du Corps ou de déclarer une unité embarquée dans un transport, on ne peut pas revenir sur d'autres points qui ne sont pas autorisés par l'aptitude du Deceiver. Cordialement.

Mais pourquoi parler que d'une seule fig pour une méta ??? [MODE HUMOUR ON] Et en plus il y a 4 C'Tan . [MODE HUMOUR OFF] Tu parles du spam des C'Tan ? Ou alors tu fais allusion au Nightbringer ? Le Dragon du Néant est très bon aussi. Perso, je parlais de quel(s) détachement(s) s'imposeront en mode compétitif et autours de quel build ? (Avec ou sans C'Tan ? Si C'Tan, un seul ou plusieurs? Avec 2 ou 3 unités de Spectres/Technomanciens pour la Cours Canoptek ? une unité d'Immortels/Plasmancien en cours Canoptek ou 2+ ? Verra t-on plusieurs types de builds s'imposer ? Etc...) La Cours Canoptek est vraiment forte. La Légion Hypercrypte est forte mais prendra encore du temps à trouver son ou ses types de listes (c'est la plus compliquée à prendre en main), voire si elle s'imposera ou pas face à la Cours Canoptek. La Dynastie éveillée sera toujours plus ou moins jouée car elle offre d'autres types de jeu que les 2 premiers et elle reste très bonne. Les 2 derniers détachements nécrons sont en dessous de ces 3 là. Je te rappelle aussi ce constat de cette première semaine de tournoi post codex Nécrons : des listes (dont au moins de 2 détachements différents) ont performés sans C'Tan. A voir si cela se confirme dans les semaines qui suivent bien évidemment. Perso, j'y vois deux bonnes nouvelles : - si les C'Tan se font trop nerfer en coût en point, les listes Nécrons seront toujours présentes et pourront prétendre à performer, - cela tend à démontrer que les listes nécrons compétitives peuvent ne pas avoir de C'Tan et que ceux-ci ne sont pas auto-include. Bref, il y a du tout lors de cette première semaine de tournois post codex Nécrons : - 3 détachements différents ont performé. - Des listes avec spam de C'Tan. - Des listes avec 1 C'Tan. - Des listes sans C'Tan. Enfin, qu'une seule liste Nécron a gagné, on est loin des premiers tournois V10 et de l'index Aeldari. Bon après, je m'avance peut-être, ce n'était que la première semaine . Les joueurs compétitifs partent sur plusieurs types de listes et sans une unité particulière auto-include. Perso, cette diversité me va (si les listes nécrons restent gérables bien évidemment ). Donc je reste dans l'immédiat sur mon avis, la méta ne dépendra pas d'une fig (ou du spam de C'Tan) mais des listes par elles-mêmes, surtout qu'une partie de celles-ci sont sans C'Tan (même, je prend des pincettes et je me répète, il faut attendre pour voir si cette tendance se confirme ou pas). A cela, et outre le cas des C'Tan (le codex ne se résume pas qu'à eux fort heureusement), je me pose 2 questions : - le détachement de la Cours Canoptek est-il trop fort ? - la combinaison "Spectres + Technomancien" est très forte dans 2 détachements (Cours Canoptek et Dynastie éveillée). Cette combinaison est-elle du coup trop forte ou pas ? Bonne soirée.

On est tous d'accord pour dire que les C'Tan ne sont pas assez chers. Par contre, laissons un peu de temps à la méta compétitive pour s'adapter aux nouvelles listes du codex Nécrons. A noter que la liste triple Spectres/Technomanciens et triple C'Tan est jouée en Cours Canoptek, pas en Légion Hypercrypte . D'ailleurs, c'est ce détachement là qui a, semble t-il, le mieux performer même si la Légion d'Hypercrypte (avec et sans C'Tan) et la Dynastie éveillée ont fait aussi de bonnes places. A noter également que les listes sans C'Tan, et oui il y en a , ont performé également. Et qu'il s'agit du 1er retour d'un week-end de tournois post codex nécrons avec ce que cela implique (effet nouveauté pour les adversaires, moins d'expérience de prise en main pour les joueurs Nécrons, ...). Pour ça que je parlais de laisser le temps à la méta compétitive de s'adapter et d'observer quel(s) build(s) nécron(s) s'imposera(ont).

Bizarre... Sur ALN c'est bien 3A pour moi. C'est aussi 3A sur l'index. Et il n'y a pas de modification sur la caractéristique du nombre d'attaque des marteaux sur le doc pdf de GX Cartes index V1.3 . Tu ne confonds pas avec l'escouade crusader ou c'est 2 attaques de base le marteau pour eux ?

Helbretch donne Touche critique sur 5+. Il faut prendre en compte aussi l'aptitude Voeux des épéistes des Frères d'épée qui permet au début de la phase de combat soit de gagner +1 en PA pour les armes de mêlée (inutile contre les C'Tan) soit de gagner +1 attaque pour les armes de mêlée. Par exemple, l'escouade de 10 Frères d'épée peut avoir 2 marteaux tonnerre (1 par tranche de 5). Ainsi 3 attaques de base par marteau + 1 attaque (grâce à l'aptitude), on arrive à 8 attaques de marteau. Idem pour les autres armes. Il faut aussi prendre ne compte que l'adversaire peut simplement y placer des unités pour reprendre l'objo. Et ainsi annihiler le primaire du joueur nécrons. La partie se jouera principalement sur le secondaire. Il y aura aussi d'autres parties où 1 C'Tan se fera tuer au tir ou au CAC en une phase ou même des unités capable de tenir (par exemple genre 20 gargouilles ou 20 Horma à porté synapse en Invasion). Il y aura aussi des listes qui pourront enfermer et/ou gêner beaucoup le mouvement des C'Tan (les listes populeuses). Bref, ce n'est pas gagné par avance pour les listes à base de spam de C'Tan. La question serait plutôt de savoir le ratio des listes qui peuvent gagner face aux listes spam de C'Tan. Là, je ne sais absolument pas du tout, mais il y en a. Si ce ration est trop important (en défaveur des listes spam de C'Tan), on n'en verra pas beaucoup de ces listes en compétitif, les joueurs préférant des listes plus "stables". Après, si effectivement c'est trop fort et que ces listes fonctionnent trop bien, dans 3 mois max on en reparle plus : GW fera comme d'hab une augmentation de 40% de leur coût en points et ils seront tous alors injouable car trop cher. Même si je rejpint beaucoup sur le fait qu'il est possible de les rendre moins fort avec peu de chose sans les rendre injouable, mais GW est capable du pire... Enfin, ça ne serait pas la première fois qu'une partie de la communauté crie au loup sur un datasheet pour en finalité s'apercevoir que c'était inutile (remember les Tau en V9 par exemple).

Nop. En 1 seul round. Tout en full reroll touches, Touches soutenues et Touches fatales, rien que pour les Frères d'épée et sans compter le tir : - 5A de F5 PA-2 D2 CC2 (1 arme énergétique de maitre). - 12A de F5 PA-2 D1 jumelés CC3 (2 paires de griffes éclair). - 8A de F8 PA-2 D2 Blessures dévastatrices CC4 (2 marteaux tonnerre). - 25A de F5 PA-2 D1 CC3 (5 armes énergétiques).

Si j'ai bien compris ce que voulait dire @stormfox : Helbrecht + 1 Castellan + 10 Frères d'épée + Serment de l'instant ==> tuent en effet sans soucis 1 C'Tan. Grimaldus + Escouade de 20 Crusader primaris + 1 PC (stratagème Fervente acclamation) ==> tuent aussi sans soucis n'importe quel C'Tan. Avec les BT, dans les cas de figures cités par @stormfox, on est sur un max d'attaques full reroll touches, touches soutenue 1 et touches fatales. Le C'Tan a beau avoir 4+ 4++ et 5+++, la saturation est la plus forte. Le soucis (et encore) pour les BT est qu'il faudra qu'ils le fassent plusieurs fois pour tomber plusieurs C'Tan. On est tous d'accord, c'est débile. D'un autre côté, en compétitif, une partie des joueurs s'en foutent un peu. Pour moi, le problème n'est pas pour une liste de les gérer ou pas, mais si une liste peut gagner grâce au scoring du primaire et du secondaire face à une liste de spam de C'tan. A moins que c'est ce que tu voulais dire aussi ? Le primaire pour de telles listes est loin d'être gagné d'avance suivant les listes adverses et le secondaire peut être compliqué aussi. Enfin, les options stratégiques et tactiques ouvertes par les améliorations et les stratagèmes sont pratiquement nulles, c'est dommage et cela peut être préjudiciable dans les parties serrées. Je parle niveau gaming car niveau ludique... Question à poser aux tournoyeurs par curiosité : j'imagine beaucoup plus les listes multi C'Tan par équipe que en solo, qu'en pensez-vous ?

Si effectivement les C'Tan sont de top unités, aucune discussion là-dessus, ils restent limités en mouvement (le mouvement est la première des qualités en V10), sauf en Légion d'hypercrypte mais cette dernière reste optimisée pour le Monolithe (4 stratagèmes pour lui). Les 6 C'Tan dans ce détachement joueront uniquement qu'avec 1 seul stratagème et point barre, l'intérêt est très limité sauf, certes, pour la règle de détachement. J'ai beaucoup de mal à croire aux listes 3+ C'Tan, encore moins à 6 C'Tan (1615 pts les 6, il reste peu de points en unités de scoring et de SdG). Ils sont aussi "que" OC4. Ils se feront (re)prendre les objectifs très régulièrement par l'adversaire. Je ne vois pas les listes à 6 C'tan dominées majoritairement le primaire vis à vis de l'adversaire. La partie se jouera plus sur les secondaires et là il y a des listes potentiellement beaucoup plus fortes que les Nécrons. Même s'ils sont super tanky, ils restent prenables par la saturation, les blessures dévastatrices ( save à 4+ là où les Yncarnes ont une save à 2+ par exemple) ou les listes populeuses. Une augmentation en points des C'Tan ? Si je pense qu'une légère augmentation ne serait pas du vol, je pense aussi qu'ils ne doivent pas dépasser les 300 pts pour le plus cher. Il ne faut pas oublier également que les C'Tan se jouent en stand alone, ils n'apportent aucun bonus aux autres unités et ils ne bénéficient que de très peu de capacités ou de stratagèmes. Il faudrait aussi un rééquilibrage de points entre eux car le Deceiver est le moins "bon" des 4 mais pas le moins cher. Je pense que les C'Tan sont une excellente unité en tant que soutien en seul exemplaire (peut importe la datasheet) dans les listes. A la rigueur 2 C'Tan avec une liste articulée autours. Plus, cela déséquilibre de trop les listes à mon avis. Néanmoins, suivant l'évolution des métas (françaises, US, GB, ...), cela pourrait être très très fort comme juste une fausse bonne idée (en compétitif solo). Enfin, je pense que beaucoup de listes Nécrons peuvent très bien fonctionner sans eux comme les Détachements Cours Canoptek par exemple (et qui sont plus nettement facile à prendre en main). Perso, je que je trouve le plus fort dans ce codex, ce n'est pas les C'Tan mais c'est la combinaison des Immortels tesla avec le Plasmancien qui sont très bon à excellentissime partout (sauf le Détachement Légion d'annihilation qui est mauvais, mal écrit et a oublié).

Dans le détachement Cour Canoptek, il y a un petit plus qui fera que l'adversaire y regardera à 2 fois avant de vouloir le détruire (en tout cas, pas avec n'importe quoi comme unité) : le stratagème Malédiction du Cryptek qui donne aux figs Canoptek +1 à la touche et +1 à la blessure jusqu'à la fin de la bataille contre l'unité attaquante l'ayant détruit. A ne pas négliger. Pour les Spectres : Dans le détachement Dynastie éveillée, ils peuvent avoir Discrétion via le Technomancien et l'Amélioration Écrin du royaume du néant et gagner +1 en F et +1 en PA via le stratagème Protocole du Néant avide (stratagème tactique de bataille). Pas fumé, mais bien quand même, cela fait par tête de pipe 4A CC3 F7 PA-2 D2. Dans le détachement Cour Canoptek, le Technomancien les accompagnant peut avoir Infiltrateurs ou reroll des 1 à la blessure. Ils ont aussi le stratagème Focalisation éradicatrice donnant Blessures Dévastatrices pour 1 phase (tir ou CAC), certes le strata coûte 2PC mais il est tactique de bataille. Cela peut surprendre aussi l'adversaire. Bref, ils tankent super bien avec un Technomancien et ils peuvent surprendre au CAC. Édit : @Supertortue a été plus rapide.

Euh... Je ne parlais que des coûts en points des tyranides. Le Munitorum sorti avec le codex tyranides avait bien des changements en points pour d'autres factions. Et je ne ne faisais que répondre à certaines interrogations sur d'éventuels changements de coût en points pour les tyty comme @N3MESIS93 par exemple. Elle est où ma mauvaise foi ?

Le Diadème du Souverain est remplacé par un autre légèrement moins bien. La nouvelle amélioration ne donne qu'un plus +1 à la touche (elle ne compte plus comme étant mené par un personnage). Ablateur Hypermatériel est remplacé par Écrin du Royaume du néant. Il donne lui aussi Discrétion mais pas le Couvert. Légèrement nerfé lui aussi. La Trame Sempiternelle est remplacée par Lien Dermique Énægique qui donnerai lui aussi un FnP de 4+++, donc identique semble t-il... Non, les optimisation de l'index ne sont plus valables (sauf à ne jouer qu'avec les index bien sûr). Mais ils sont restés proches.