[Space Wolves][V9] Opération Droit Dedans !!

[Gurvan]

Rien à redire, c'est beau , c'est quasi la liste que je me suis fait dans ma vieille caboche de loup v2 ^^ .

 

faut tester désormais .

 

Édit : avec les points qui trainent, mets un lance grenade sur le pack de 10 intercessors... une petite patate de f6 pa-2 1d3 D, au T1 ça ne mange pas de pain ^^ 

 

 

 

 

Modifié le 4 août 2020 par Gurvan

[Bij0rn]

Le 04/08/2020 à 00:08, Wulfen888 a dit :

Dans la théorie oué, dans la pratique il va devoir la main à la pâte comme tout le monde.

Dans la pratique, s'il doit mettre la main à la pâte, c'est que ton adversaire a su passer ta frontline et en général, c'est pas bon signe, à moins de jouer plusieurs Wolf Priest dont certains sont là pour porter le combat, mais quand tu en joues qu'un seul dans ta liste tu veux pas vraiment le comit sur n'importe quoi, donc son taf reste de Buff ton armée avant même de porter le combat ...

[Gurvan]

Du coup , le pack de terminators par 10 , tu n'as pas trop peur des blases adverses ? 2x5 offre davantage de sécurité et de souplesse ( fep possible, double squattage  d'objo , une escouade pouvant faire l'intervention héroïque sur l'autre etc ...) . En plus , niveau placement , à 10 , faudra pas oublier de les placer deux par deux , sinon pouf palette ^^ . 

 

Du coup , s'il sont sur table , les lance missiles ne feront que 4 tirs à 4+ , 3+ avec le strat certes ... cher payé pour 4 tirs 

 

Est ce que ces 50 pts ne seraient pas mieux investis dans un truc rapide qui pourra aller choper un 1/4 de table ou un objo T1 , en plus des infiltrators ? Bêtement, j'aurais pensé à une moto d'assaut solitaire ... Ok, c'est  de la bouse au tir, mais niveau mobilité et tankiness on est pas mal et on en a pas tant que ça des options de mobilité dans le codex ... sinon 3 cyberwolves , ça le fera aussi ... moins rapide 

[salgin]

Alors, je sais pas trop encore, ma décision viendra des tests. Pareil pour le missile. Encore que je suis en train de me tâter pour rentrer un pack de Wulfen en chasse.

Ca peut me débloquer pas mal de possibilités in game qui me semblent assez intéressante. Faut juste que je trouve les 220pts nécessaires.

 

Donc à méditer. De toute manière, je profiterais de ce thread pour les retours donc stay tuned ...

 

 

[salgin]

Dernière itération de liste :

 

+ PLAYER: Salgin

+ ARMY FACTION: Space Wolves

+ TOTAL COMMAND POINTS: 12 (-1CP Extra Relic, +1CP Bjorn)

+ TOTAL ARMY POINTS: 2000 pts

+ ARMY FACTIONS USED: Space Wolves

+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: Not Applicable

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

== Batallion Detachment ==  

 

HQ1 : Bjorn The Fell-Handed, Twin Lascannon, Heavy Flammer – Warlord : Saga of The Majesty [210] (+1CP)

HQ2 : Wolf Lord with Jump Pack, Thunder Hammer, Storm Shield - Saga of the Hunter (-1CP) - Relic : Master-Crafted Weapon [155]

HQ3 : Ragnar Blackmane [125]

 

Elite1 : 5 Wulfen, 4 Thunder Hammer, 4 Storm Shields [220]

Elite2 : Judiciar, Relic : The Wulfen Stone [85]

Elite3 : 10 Wolf Guard Terminators, 10 Combi-Plasmas, 7 Storm Shield, 3 Thunder Hammer [410]

 

Troop1 : 5 Intercessor Squad, 5 Auto Bolt Rifle, Thunder Hammer [115]

Troop2 : 5 Intercessor Squad, 5 Auto Bolt Rifle, Thunder Hammer [115]

Troop3 : 5 Intercessor Squad, 5 Auto Bolt Rifle [100]

Troop4 : 10 Intercessor Squad, 10 Auto Bolt Rifle, Grenade Launcher (2) [202]

 

Transport 1 : Impulsor, Shield Dome, 2 Storm Bolters [131]

Transport 2 : Impulsor, Shield Dome, 2 Storm Bolters [131]

 

ARMY TOTAL [1999]

 

Là, on commence à causer sérieusement et à avoir des trucs intéressant dans les manches niveau psychologique et Map Control.

 

J'aime beaucoup celle là.

[Judhv]

Cette une liste bien sympathique,

je pense que tu peux améliorer ton map control en intégrant du cyberwolf : 3 unités de 1. C’est super pour aller prendre des objectifs et repousser les fep et ça traverse les décors.

Tu peux remplacer ta quatrième troupe, ce qui te laisse 55 pts (ou faire 3x2 cyberwolves).

Je les jouent souvent et pour moi ils font bien le boulot.
 

Je trouve aussi un peu dommage d’avoir 3 bulles de relance des 1 pour toucher, mais rien pour fiabiliser la blessure. J’aime bien jouer un smash lieutenant, plutôt qu’un Lord, cela te donnera aussi accès à quelques stratagèmes en contre partie de l’attaque et du PV en moins.
 

Judhv

[Bij0rn]

Il y a 7 heures, Judhv a dit :

Je trouve aussi un peu dommage d’avoir 3 bulles de relance des 1 pour toucher, mais rien pour fiabiliser la blessure. J’aime bien jouer un smash lieutenant, plutôt qu’un Lord, cela te donnera aussi accès à quelques stratagèmes en contre partie de l’attaque et du PV en moins.

C'est le problème de Bjorn, il n'est pas très utile dans la liste pour ce qu'il apporte, une reroll des touches de 1, +1PC et 2 tirs de lascan pour son coût qui représente 10% de la liste
Je préfère la version avec le Wolf Priest mais @salgin souhaite tester, donc qu'il test ^^.
Mais pour rejoindre @Judhv quitte à jouer une bulle de reroll des blessures je verrais plutôt Arjac si Salgin garde l'unité de Terminator, car en dehors de cette unité et/ou des Wulfen (sauf s'ils sont en griffe de givre) le reste de l'armée n'a pas réellement besoin d'une reroll des blessures.

Petite info Salgin, les 5 Wulfens avec les 4 boucliers/marteaux sont à 226 pts ^^
En ce moment de ce que je vois, il y a pas mal de joueurs jouant les Wulfens en griffe de givre + stratagème Cunning of the Wolf pour chercher à prendre un objectif adverse.
Après je ne suis plus du tout un spécialiste des Wulfens, puisque je n'en joue plus depuis que les FeP T1 n'existe plus en V8

Modifié le 6 août 2020 par Bij0rn

[Bij0rn]

Il y a 7 heures, Judhv a dit :

tu peux améliorer ton map control en intégrant du cyberwolf : 3 unités de 1

 

Cela permet aussi de fournir des points de victoire à l'adversaire sur l'objectif Grind Them Down (GT), Attrition, First Strike.
Pour ma part c'est pas une très bonne idée de jouer des cyberwolves, même s'ils peuvent permettre de scorer les quarts de table, ils ne vont jamais rester très longtemps en jeu, de plus n'étant pas infanterie ils ne pourront jamais faire les Shadows operations.

[Swagraphon]

Il y a 4 heures, Bij0rn a dit :

 

Cela permet aussi de fournir des points de victoire à l'adversaire sur l'objectif Grind Them Down (GT), Attrition, First Strike.
Pour ma part c'est pas une très bonne idée de jouer des cyberwolves, même s'ils peuvent permettre de scorer les quarts de table, ils ne vont jamais rester très longtemps en jeu, de plus n'étant pas infanterie ils ne pourront jamais faire les Shadows operations.

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord. On va assister à un changement un peu dans les listes, les full gunline immobiles c'est fini, sinon tu perds même en ayant rase l'autre... Donc y'a des cibles prioritaires un peu . Et souvent on veut pas gâcher un tir hors los pour un cyberwolf (ou bien ça ne nous dérange pas de perdre 15pts pour le coup ...) .

Et ils peuvent faire les objectifs secondaires des missions qui ne sont pas réservés à l'infanterie... Pour l'instant j'en joue deux je ne suis jamais déçu !

 

Il y a 4 heures, Bij0rn a dit :

info Salgin, les 5 Wulfens avec les 4 boucliers/marteaux sont à 226 pts ^^
En ce moment de ce que je vois, il y a pas mal de joueurs jouant les Wulfens en griffe de givre + stratagème Cunning of the Wolf pour chercher à prendre un objectif adverse.
Après je ne suis plus du tout un spécialiste des Wulfens, puisque je n'en joue plus depuis que les FeP T1 n'existe plus e

 Moi les wulfen je les joue effectivement en chasse, avec un petit full griffes de givre, et idéalement la charge depuis un obscuring. Bon ok j'en demande pas mal, mais si ça passe, ça tue le truc,sinon l'adversaire se demande qui il doit gérer en prio, et puis ils sont aussi super opé, donc faut avoir envie de venir les chercher ! Même un seul peut raser une escouade à 1pv au cac .... Et leur fnp est tellement magique...

[Arjac]

Étrangement j'aurais plutôt mis la pierre sur le WL en JP, un peu plus mobile, à la place du Judiciar

 

[Swagraphon]

il y a 4 minutes, Arjac a dit :

Étrangement j'aurais plutôt mis la pierre sur le WL en JP, un peu plus mobile, à la place du Judiciar

 

Le WL il est là pour aller tataner un truc, puis surement déceder... Le Judiciar il accompagne Ragnar, qui bénéficie très bien, de même que les intercessors de l'attaque supplémentaire (à mon sens). 

[salgin]

Je note l'idée des 3x1 Cyberwolves. Car si effectivement ça ouvre facilement l'attrition, le Map Control est quand même la clef pour gagner les parties V9. Et 45pts pour contrôler 3 Objos, c'est 1955pts à balancer dans le nez de l'adversaire.

 

Pour la bulle des relances, comment dire qu'en fait, j'ai tellement d'heures de vol dans des versions sans reroll que je n'y pense plus. Pour moi, c'est déjà énorme d'avoir des mecs qui chargent et qui touchent à 2+ relance des 1 dont les 6 deviennent des touches supplémentaires dès le Tour 3. La blessure, ça vient naturellement derrière et franchement, pas trop besoin de la forcer. Je prends les persos pour des rôles clefs dans l'organisation de ma partie, pas pour des combo situationnels sinon on devient prévisible. Exemple, Njal ou Arjac seront derrière des Totors, c'est prévisible. Moi, je suis plus un joueur à l'instinct.

 

Bjorn, il amène surtout une solidité de fond de cour que l'on a pas face à des unités en FeP. Typiquement, avec 5 Intercessors gardien de but, on peut craindre d'une frappe de 5 Strike GK. Avec Bjorn en plus, le mec va devoir déployer bien plus que ça pour s'en débarasser. Et il conditionne un déploiement. Un Tau appréciera moyennement de se faire ouvrir une Riptide ou un précieux Devilfish au T1. C'est toujours bon à prendre pour gérer de l'IK ou de l'impulsor adverse. Et faut bien l'avouer, c'est la seule source fiable m'amenant du tir, une bulle de reroll pour ma base arrière et un PC bonus bien agréable.

 

Pour les Wulfens, je compte 140pts de Wulfen, 60pts de Marteaux, 20pts de Boucliers et la gratuité de l'équipement du 5ème Wulfen en Wulfen Claws. Donc 220pts. Après là encore, l'idée est de les mettre en chasse et de contraindre le jeu ennemi tant qu'ils ne sont pas arrivés. Mais ça fait 220pts en moins pour jouer, effectivement ça fait sens avec la remarque des 210pts de Bjorn pour seulement deux tirs de Lascan, au final, ça reste près du quart de la liste en manque de ressource d'agression et de maintien de table. Surtout avec un gros paveton de Totors.

 

Là encore, j'enregistre vos remarques et j'en tirerais mes conclusions en jeu et j'ajusterais ensuite à ma façon de jouer. Car j'en suis pour l'instant encore à la phase conceptuelle de l'armée.

Après, je passerais à l'épreuve du feu contre du lourd.

 

 

[Swagraphon]

Le dernier n'a pas des wulfens claws mais des frostclaws à 10pts... D'où ton erreur !

[salgin]

il y a 8 minutes, Swagraphon a dit :

Le dernier n'a pas des wulfens claws mais des frostclaws à 10pts... D'où ton erreur !

 

Ok, je vois l'erreur, j'ai cru que toutes les figurines avaient accès à Shield+Marteau mais non, seulement les Wulfens. Le Pack Leader est automatiquement en Frost Claws.

Autant pour je. Et accessoirement, ça les passe à 230pts, pas 226pts .

 

Elite1 : 5 Wulfen (5x28), 4 Thunder Hammer (4x15), 4 Storm Shields (4x5), Frost Claws (10) [230]

 

Du coup, ils vont définitivement sortir ...

 

 

Modifié le 7 août 2020 par salgin

[Bij0rn]

140pts les 5 Wulfen + 16pts de Storm Shield (4 x 4 = 16) + 60pts de marteaux (4 x 15 = 60) + 10pts griffes de givre sur le chef = 226.

Dans le monitorum Field Manual 9th edition section Space Wolves -> Other Wargear -> Storm Shield (other model) : 4pts

Voilà où se trouve notre différence de point

Des bisous

[salgin]

Yop,

 

Quelqu’un peut me dire où je peux trouver la confirmation de ceci :

 

« Blade Guard Veteran are gaining the WOLF GUARD keyword »

 

Citation chopée sur GoonHammer via SoK et ça m’interpelle car si c’est le bien le cas, c’est ultra violent combiné avec Arjac et les Stratas des Wolf Guards. Du coup je cherche la source de ce gain de Keyword histoire de clairement et complètement remanier ma liste

[Gurvan]

Alors pareil , je sais qu'ils ont le keyword "wolfguards" et c'est ce qui m'a décidé à les prendre ... avec les wulfen pas loin, un perso avec la pierre du wulfen, et Arjac , bah les 3 petits gars peuvent monter à 22 patates de f5/pa-3 dégât 2 , touche à 2+ , reroll les as , et reroll les as à la bless ... énorme ( même si d'accord, faut tout pouvoir goupiller ) ... mais rien Qu Arjac et un wolflord Pierre du wulfen , on est déjà bien ... 

[salgin]

Ha nan mais clairement. Arjac, Justiciar, Ragnar, 3x3 Bladeguards et 2 Impulsors. 902pts et une possibilité de faire des trous énormes.

 

Derriere 4x5 Infiltrators pour prendre le terrain pour 480pts. Un pavé de Totors combi-fuseur pour faire combo Et des trous. Un Wolf Priest a Jumpack avec la litanie pour le +2 à la charge et on se met bien.

 

Et avec les points qui restent on peut se faire plaisir et comme d’hab’ ça va se terminer en Mirderfang pour le délire ...

[Wulfen888]

Il y a 2 heures, salgin a dit :

Yop,

 

Quelqu’un peut me dire où je peux trouver la confirmation de ceci :

 

« Blade Guard Veteran are gaining the WOLF GUARD keyword »

 

Citation chopée sur GoonHammer via SoK et ça m’interpelle car si c’est le bien le cas, c’est ultra violent combiné avec Arjac et les Stratas des Wolf Guards. Du coup je cherche la source de ce gain de Keyword histoire de clairement et complètement remanier ma liste

Juste le faction focus... 

Citation

 

If you’re looking to get your hands on the incredible Indomitus set on July 11th, we can officially confirm that your Primaris Lieutenant, as well as the awesome Bladeguard Veterans and Ancient, will all be picking up the Wolf Guard keyword. As such, they’ll fit seamlessly into the elite, hand-picked brotherhood of your Great Company. On that note, if you’ve been hungering for a mighty shield-bearing Jarl to lead your Primaris Space Wolves, look no further than the new Primaris Captain to fulfil that esteemed role!

https://www.warhammer-community.com/2020/07/07/faction-focus-space-wolves/

[Foulques]

En tout cas dans l'application les space wolves blade guards n'ont pas le mot clef. Donc à priori c'est pas encore jouable comme ça.

[salgin]

Le 08/08/2020 à 22:32, Wulfen888 a dit :

Juste le faction focus... 

https://www.warhammer-community.com/2020/07/07/faction-focus-space-wolves/

 

Perfect merci !

 

Le 08/08/2020 à 22:53, Foulques a dit :

En tout cas dans l'application les space wolves blade guards n'ont pas le mot clef. Donc à priori c'est pas encore jouable comme ça.

 

D'après plusieurs tournois Ango-saxons, c'est rentré dans les moeurs. Ce qui amène à ce type de liste qui cogne bien propre :

 

 

Citation

+ PLAYER: Salgin
+ ARMY FACTION: Space Wolves
+ TOTAL COMMAND POINTS: 12
+ TOTAL ARMY POINTS: 2000 pts
+ ARMY FACTIONS USED: Space Wolves
+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: Not Applicable
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

== Batallion Detachment ==  

HQ1 : Ragnar Blackmane (125) [125]
HQ2 : Arjac Rockfist (115) [115]
HQ3 : Wolf Priest with Jumpack (105), Litany of Hate, Canticle of Hate, Tale of The Wolf King  [105] – Warlord – Saga of the Hunter

Elite1 : Murderfang (135) [135]
Elite2 : Judiciar (85), Relic (The Wulfen Stone) [85]
Elite3 : 10 Wolf Guard Terminators (10x23), 7 Combi-Meltas (7x10), 10 Storm Shield (10x4), 2 Chainfist (2x10), Thunder Hammer (15) [375]
Elite4 : 3 Blade Guards Veteran (3x35) [105]
Elite5 : 3 Blade Guards Veteran (3x35) [105]
Elite6 : 3 Blade Guards Veteran (3x35) [105]

Troop1 : 5 Infiltrators (5x24) [120]
Troop2 : 5 Infiltrators (5x24) [120]
Troop3 : 5 Infiltrators (5x24) [120]
Troop4 : 5 Infiltrators (5x24) [120]

Transport 1 : Impulsor (100), Shield Dome (25), 2 Storm Bolters (2x3) [131]
Transport 2 : Impulsor (100), Shield Dome (25), 2 Storm Bolters (2x3) [131]

ARMY TOTAL [1997]

 

Perso, j'aime encore plus que les listes précédentes. Tu poses tes Cojones sur les objos et tu regardes le mec en phase en lui disant "vas-y viens !" ...

 

 

Modifié le 10 août 2020 par salgin

[Judhv]

Cette liste fait envie, ça prend la table rapidement et ça tape fort.

 

Judhv