salgin

Hou bien vu l'aveugle Que penses-tu des scouts Space Wolves en Speeder Storm pour remmplacer les WG ? 60+50 points les 5 avec Combifuz'/Thunder, plasmapistol et Fuseur. Pour le jeu de Trade, ça me parait quand même pas mal du tout. D'ailleurs, le meilleur SW du tournoi d'Adelaide (13/228), en joue 3x5 avec 3x5 Skyclaws bardés d'options, 3x5 Long fangs pour assurer la backline et l'agression moyennant un pod, 5 Infiltrators, un Cyberwolf, un Smashlord on Bike, un Primaris Chaplain on Bike, un Primaris Lieutenant et il saupoudre de 9 Inceptors. Il fait 86/68/99/96/95/71/65/90 en terme de parties.

Hello, certes, mais il faut l'attribuer à un Character. Ce que n'est pas le sergent Eliminator. A moins que tu le refourgues à un de tes Wolf Lords

Tant qu'à prendre un commander Crisis, prends Farsight. 130pts, tous les avantages du Commander Crisis, 2 shoots de plasma, une invul, un potentiel non négligeable au cac et l'Exemplar of Montka qui permet la reroll to wound à 9" de l'ennemi. En bonus, le boost d'un pack de crisis pour toucher à +1 au cac, pas degueu pour laver un pack d'harlies qui tombe du bateau. Pour moi, c'est un must-have en Enclaves. Vinzz'

Tant que les drones sont arrimés, c'est avec la CT du bombardier

Il joue une patrouillepour un gain de PC et ne pas dépenser trop de points dans de la troupe. Donc seulement deux entrées de Fast et deux entrées QG qui sont déjà prises. Si tu joues un pack de kroot, tu débloques un pack de chiens et un shaper en no slot. Ce sont donc deux unités de map control à pas cher supplémentaire et qui n'occupent aucun slot.

Et quand tu joue en Kauyon, quand ça commence à exploser en fin de partie, ça douche salement. Faut voir qu'entre la sortie de ta ble T1, tu rentres safe dans un coin T2, tu ressort T3 et tu joues vraiment avec T4-5. Et sur les listes qui se planquent, c'est là que les bombers sont utiles. Enfin, ça permet d'exploiter les mauvais placements adverses. Ca peut vite piquer un patron sec si tu fais pas assez gaffe.

Tu peux pas te faire engluer, tu as la possibilité de shoot dans le cac et de fallback and shoot également.

C'est ce qui fait la solidité de la liste. 6 Crisis 4++ dont la chèvre en Irridium/Injecteur et 12 Shield drones, tu sais que ça va être long à tomber. Et tout ce qui tire dessus ne tire pas sur les Hammer et inversement. Faut que j'essaye en passant avec un bataillon, 3x10 kroots et un Ethéré pour la FnP de voir ce qu'il faut couper autour pour rester dans le principe. Mais je pense que sa va baisser la létalité au profit de la solidité. Vinzz'

J'ai pas la même lecture que toi. Hormis l'australien en FSE avec une liste atypique (mais fort bien montée), il n'y a que trois Tau à avoir 6 wins et plus de 100pts en 7 parties. Et les trois sont en Tau Sep't avec Shadowsun et Longstrike + 1/2 Hammer + 2 Bombers USA : Jack Harpster avec Aun'va, Shadowsun, Un commander Crisis, un Coldstar, 2 bombers, Longstrike + 1 hammer et 2 packs de crisis Pologne : Skark avec Shadowsun, Longstrike, 2 Hammer, 2 Bomber, un pack de Crisis Overburné Undivided : Même liste que Skark à peu de chose près. Ce qui en ressort, c'est surtout que le Sept Tau est hyper combo et que soit on sort 2 packs de crisis, soit un seul mais on le max à mort. La liste de Skark est un bijou d'orfèvrerie. J'ai essayé de la bouger, j'ai rien trouvé à modifier. Tout est un ensemble de combo impossible à toucher. Pour rappel : Les crisis sont reroll to hit (shadowsun), reroll to wound à 9" (Exemplar of Montka), No malus to hit et Fallback (Capa du commander), Les 6 to hit blessent auto (Through Boldness Victory). Pour 2CP, elles strike and fade Pour 2 CP, +1 to Wound avec la possibilité d'en regagner un sur 3+ (Puretide) Pour 1CP, Advance auto de 6" auto et no penality to hit (regain sur 3+ via Puretide Engram Chip) Les Hammer ont reroll to hit/Wound sur le railgun (capa Sept tau), 6 missiles et balancent juste 48 tirs de F6 PA-1 à 18" pour gérer les hordes. Bref, c'est une merveille de synergie. Je sais ce que je vais jouer ces prochaines semaines pour essayer de la maitriser. Vinzz'

On s'en fout, Siegler est un joueur Tau et personne ne lui jette de la merde pour autant. C'est un sentiment purement Français en fait ?

Je suis quelqu'un de très prévoyant, pour 5pts, j'aime pas m'abstenir d'avoir une 2+ pour les tirs d'opportunité. Sinon en liste à la con qu'on va surement voir arriver très vite : == BATALLION DETACHMENT : Borkan == HQ1 : Coldstar, High Output Burst Cannon, 2 Airbursting Fragmentation Projector, Flamer, Prototype System : Thermoneutronic Projector, Relic : Onager Gauntlet [165] - Warlord Trait : Precision of The Hunter Elite 1 : 3 Crisis Suit, 6 Airbursting Fragmentation Projectors, 3 Plasma Rifles, 3 Target Lock [150] Elite 2 : 3 Crisis Suit, 6 Airbursting Fragmentation Projectors, 3 Plasma Rifles, 3 Target Lock [150] Elite 3 : 3 Crisis Suit, 6 Airbursting Fragmentation Projectors, 3 Plasma Rifles, 3 Target Lock [150] Elite 4 : 2 Crisis Bodyguards, 4 Airbursting Fragmentation Projectors, 2 Target Lock [100] Elite 5 : 2 Crisis Bodyguards, 4 Airbursting Fragmentation Projectors, 2 Target Lock [100] Elite 6 : 2 Crisis Bodyguards, 4 Airbursting Fragmentation Projectors, 2 Target Lock [100] Troop 1 : 10 Kroots [60] Troop 2 : 10 Kroots [60] Troop 3 : 10 Kroots [60] Fast 3 : 10 Pathfinder Team, Ion Rifle [95] Heavy 1 : 3 Broadsides, 3 Heavy Rail Rifles, 3 Twin Smart Missile System, 3 stabilised Optics [270] Heavy 2 : 3 Broadsides, 3 Heavy Rail Rifles, 3 Twin Smart Missile System, 3 stabilised Optics [270] Heavy 2 : 3 Broadsides, 3 Heavy Rail Rifles, 3 Twin Smart Missile System, 3 stabilised Optics [270] 2000pts 12PC

Ha oui, bien vu, je me suis enflammé, c'est vrai que c'est pas troupes ces petites bêtes ?

Perso, je suis encore en phase de construction de liste avant de tester sur table ou TTS le jour où je mets la main sur un PC assez puissant pour le faire tourner correctement. Et j'empile les unités pour me faire une idée de ce qui rentre. Un exemple en FSE : == BATALLION DETACHMENT : Farsight Enclaves == HQ1 : Coldstar, High Output Burst Cannon, 2 Airbursting Fragmentation Projector, Flamer, Prototype System : Thermoneutronic Projector, Relic : Onager Gauntlet [165] - Warlord Trait : Precision of The Hunter (-1CP) HQ2 : Commander Farsight [130] - Warlord : Exemplar of the Mont’Ka Elite 1 : 3 Crisis Suit, 6 Flammers, 3 Airbursting Fragmentation Projectors, Irridium Battlesuit [150] Elite 2 : 3 Crisis Suit, 6 Airbursting Fragmentation Projectors, 3 Plasma Rifles, Irridium Battlesuit [150] Elite 3 : 3 Crisis Suit, 6 Airbursting Fragmentation Projectors, 3 Plasma Rifles, Irridium Battlesuit [150] Elite 4 : 3 Crisis Suit, 6 Airbursting Fragmentation Projectors, 3 Plasma Rifles, Irridium Battlesuit [150] Troop 1 : 10 Breachers [85] Troop 2 : 10 Breachers [85] Troop 3 : 10 Strike Team [80] Troop 4 : 10 Strike Team [80] Fast 1 : 6 Vespids [72] Fast 2 : 6 Vespids [72] Fast 3 : 10 Pathfinder Team, 3 Ion Rifles [105] Transport 1 : Devilfish, Accelerator Burst Cannon, 2 Smart Missile System [105] Transport 2 : Devilfish, Accelerator Burst Cannon, 2 Smart Missile System [105] Heavy 1 : Hammer Head, Rail Gun, 2 Smart Missile System [155] Heavy 2 : Hammer Head, Rail Gun, 2 Smart Missile System [155] 1994pts 11PC L'idée étant clairement de jouer sur le mouvement des crisis, le buff de Farsight (Reroll pour blesse, Ignore malus to Hit, +1 to hit, Reroll 1 to hit) ou du Cooldstar (Reroll 1 to hit, advance auto de ? et les décors chargés pour vider la table des trucs à pied, reprendre les objos, taper l'infanterie pendant trois tours de Mont'Ka à coup de AP-2 sans ligne de vue tout en gardant une capacité native à faire sauter les trucs plus solides via les 11 tirs de Plasmas et les 2 Hammer. En volume, c'est donc 24 tirs de SMS et 23D6 tirs de Airburst sans ligne de vue quand même ... En bonus, j'ai aussi 2x6 Vespids pour aller chercher Nachmund et sauter dans les trous laissés en backline. A la marge, je peux (ou vais) faire sauter les Hammer par un pack de Broad Rails selon les retours. Vinzz'

Pour moi, ça dépend du Sep't joué : En T'Au : Coldstar : High Output, Double Burst, Airbusting Fragmentation Projector, Target Lock, Vectored Manoeuvering Thrusters, Hunter Crisis Classique : Bi-Plasma, Thermoneutronic Projector, Shield, Onager, Exemplar of Mont'Ka En Farsight : Coldstar : High Output, Bi-Plasma, Missile, Target Lock, Hunter Crisis Classique : Bi-Plasma, Thermoneutronic Projector, Shield, Onager, Exemplar of Mont'Ka Commander Farsight

Il n'y en a pas. Effectivement mais ça ne fonctionne pas sur une unité en Frappe Manta. Donc avec des flammers, c'est déjà plus coton à employer Perso, j'ai plus été séduit/choqué par le Coldstar High Output/Burst/Thermoneutro avec les Vectored Manoeuvering Thrusters et le Trait Hunter. Vous avez une Coldstar qui bouge jusqu'à 16 ou qui s'envole, qui relance tout ses jets de touche/blesse avec un Target Lock de série (Ignore Light Cover), un -1PA additionnel sous Mont'Ka à portée et qui ne peut jamais être chargé. Pour 1CP, on utilise le Strata Strike and Fade et vitruellement, le truc est increvable. Ca tombe, ça arrose proprement à coup de PA-1/-2, ça bouge derrière un mur pour pas prendre de tir et ça se barre de 16" si on veut le charger. Pour 160pts. Meeeeeh ! Du coup, rien que pour ça, l'augmentation de la portée d'Aura et le reroll d'un dé par unité à la touche justement le Sep't T'Au en Number Ouane.

STL déjà acheté pour ma part et en prochainement en impression ?? Les Vespids ça a toujours et ce sera toujours le Must have pour faire Octarius. Et d'après les nouveaux scénarios secondaires, ça combote plutôt bien puisque le seul secondaire pourri du codex, c'est justement le Shadow Operation. ?

Il n'y a aucun moyen de mettre un marqueur sur quelque chose hors Los hormis de passer par les Enclaves (toute cible à -12" est marquée auto). L'alternative, c'est effectivement le bomber en croisant les doigts pour réussir ton 3+ (il n'a qu'un seul Markerlight d'embarqué) et que l'adversaire te laisse le poser pour te laisser la los. Maintenant attention, c'est une seule figurine qui pourra faire feu avec ses missiles. Donc soit un véhicule avec 2 missiles à guidage, soit un Skyray avec D3+1. Ca ne sort pas le pack, loin de là.

La mini-transhuman ... Disons qu'avec E3, on est vite blessé à 3+ donc ça ne marchera que sur les Tirs de F6 et plus. En général, ces tirs partent rarement sur de la piétaille. Perso j'y compte pas plus que ça. Pour l'option de blesse auto sur les broads (ATS), le hic c'est que ça zappe la possibilité de faire des Mortal avec le Heavy Rail Rifle. Donc autant je le mettrais sur du High-Yeld Missile Pod, autant sur le Heavy Rail Rifle, je suis pas chaud. Et vu la différence d'efficacité dans le profil des deux armes, je doute qu'on revoit de sitôt les missiles ... A voir ...

Oui, je pense. Au même titre que le désarrimage des drones passe en Stratagème, le split des SM passera en stratagème je pense. Et tout autre spécificité d'armée. Je pense que la volonté de Games Wrokshop est de revenir à des compositions de liste simplifiées et de forcer les spécificités via les traits, les reliques, les stratagèmes et les choix de faction. Pour l'exercice, j'ai ressorti des listes de tournois d'il y a plusieurs années (V6-7), et on retombe plus ou moins sur les mêmes coûts, c'est rigolo. D'après les leaks, les crisis étaient dans le même ordre de points, les Hammer aussi etc ... Bref, j'aime beaucoup l'orientation de ce codex et même si on a pas encore les profils, on a l'ensemble du dex et on peut dire qu'il est fort mais pas broken. Enfin moi je le trouve loin d'un dex Nyde/Drukha ou Admech perso. Vinzz'

En fait il y a plusieurs trucs à prendre en compte pour les cibleurs : 1- Ils sortent par 10. Donc au moindre drone en plus (et ce sont les seuls à pouvoir avoir le Pulse pour booster les armes), ben ça devient sensible aux blasts (surtout avec une save à 5+) 2- Ils ont un strata qui leur permet de faire un mouvement, action, tir puis mouvement. C'est juste magique ! (Et un autre idem mais avec des crisis donc le pack de 3 avec 6 drones de ciblage et hop, deux escouades qui font du swip pour 2CP avec la possibilité de les récupérer.) 3- Le mouvement d'avant game qui permet de bien se positionner 4- L'accès à des armes secondaires très fortes et qu'ils pourront pleinement utiliser en phase de tir Pour moi au contraire, ils passent dans les must-have des unités à sortir. D'autant qu'en lisant l'utilisation du ciblage, une unité qui splitte ses tirs sur deux cibles consomment deux tokens (un sur chaque). Il va en falloir un paquet notamment pour les Battlesuits qui auront de l'équipement différencié nécessitant des cibles différenciées. Vinzz'

D'après les leaks, la désignation devient une action. Donc soumise à des contraintes et à terme probablement annulable par un mécanisme à venir, qui sait. Ensuite, je rappelle que si on joue 4 HH, on joue Tau et non Borkan. Donc pas de strata annule cover. Ensuite, 4 chassis E7 à 12PV, tout le monde sait que ça saute rapido, ça se cache pas, ça coutera dans les 600pts d'après le leak des coûts bref, ok c'est fort. A quel point ça tue le jeu, je peux pas dire. Pour les exemples cités de relique offrant une invul, désolé de dire que c'est en général porté par un Personnage non éligible au tir à moins d'être un manche et de le foutre seul devant. Et c'est pas des tirs uniques de HH qui vont détruire les cordons de protection. Après je veux bien que vous n'y voyiez que du mal, grand bien vous en fasse, moi perso ça ne m'empêchera pas de dormir et en tant que Tau, je compte même pas me baser dessus et ça ne me fera ni chaud ni froid de l'affronter. J'ai bien plus peur d'un Tyty 18 HG avec le prince missile qui vient te ravager ton armée sans contrepartie puisque bien planqué au T1 ou d'un Drukh très map control qui t'empêchera de pouvoir controler la partie. Wait and see les Secondaires du Codex et les coûts en points de toutes les options.

Absolument, d'une part je n'ai jamais prétendu détenir la moindre vérité, au mieux un peu de bouteille au travers de 8 versions du jeu mais surtout, tu le souligne à juste titre, ce n'est que mon humble avis émanant de mes choix et de mon style de jeu. Et si je préconise Farsight, c'est parce que c'est dans mon style de jeu. Pour autant, j'ai toujours joué agressif mais sur le game plan précédemment énoncé. En fusillade. Tu glisses sur le champ de bataille, tu sélectionnes une à trois unités qui menacent ta prochaine position et tu les nettoies. Oui la V9 est plus léthale et plus dans le Trade. Ca nempêche pas de pouvoir jouer un FoF pour nettoyer un objo et terminer les satellites à coups de SMS en provenance d'unités Tau plus éloignées ou de Crisis en embuscade, je ne vois pas le problème. Maintenant, en plus du commentaire très juste d'Attila qui cible un point régulièrement oublié par les détracteurs des Tau (les codex adverses ont des armes/capacités/strata pour se protéger du Tau), je voudrais rappeler qu'ils ont également des points forts sur d'autres phases pour compenser. Sortez du carcan habituel et cherchez à comprendre la mécanique. Ici, ce qui pose problème, c'est l'annulation des couverts soit par le Hammer, soit par un stratagème. Ok. Qu'est-ce qui focntionne de la même manière, qui est accessible facilement pour d'autres armées et que n'ont pas les Tau ? La phase Psy. Les BM fonctionnent très exactement pareil. Vous avez beau avoir une 3++, elle ne vous sert à rien face à des BM. On peut le Deny, oui. Mais pas les Tau. A moins de jouer FSE pour le talisman d'Arthas Moloch mais dans ce cas, vous n'avez pas accès au strata Borkan. Et oui. Pourtant, les armées qui spamment les smites ou les sources de BM à foison, il y en a et on ne leur jette pas autant de sel dessus. C'est devenu commun. Regardez l'armée Tyty de renom, elle est imbuvable et pourtant elle n'a pas suscité le dixième de ce que génère le Tau sur deux règles qui ne font que rendre la pareil mais sur une autre phase en fait. Alors on va encore me dire qu'étant Tau, je me voile la face gniah, gniah, je répondrais simplement que vous n'avez pas l'esprit assez ouvert pour comprendre qu'en fait GW fait évoluer ses mécaniques pour essayer à chaque codex d'avoir le même type d'effet à chacun mais au travers d'effet et de stratagèmes spécifiques à l'ADN de chaque codex et je trouve ça très bien. Pour moi, une BM au tir, c'est la même chose qu'une BM au close ou une BM en Psy. Et si on n'applique pas la BM mais un effet équivalent, ben ça reste la même mécanique, tu ne peux pas l'annuler sauf FnP ou strata spécifique. Et si tout le monde y a accès, je ne vois pas le problème. Sachant qu'à la fin, au delà des figs et des caracs, il y a des objectifs et c'est ce qui détermine si tu gagnes ou tu perds. Je ne compte plus le nombre de parties vues où le mec prend une Table Rase mais score plus de 80pts. C'est surtout ça la beauté de la V9. Pouvoir jouer même quand tu te fais rouler dessus, ce qui était loin d'être le cas dans les versions précédentes hein. Bref, je retourne dans ma bulle et on en rediscutera quand on aura tout le codex, tous les coûts et les premières listes qui commenceront à tomber. On pourra alors tirer des conclusions plutôt que des spéculations. Vinzz'

Pour moi c'est un mirage. La puissance du codex Tau n'est pas à courte car tu t'exposes à la foudre en retour. La puissance du Tau, c'est de vitrifier une cible choisie sans retour de baton. De pouvoir prendre une position et cliniquement sortir tout ce qui va menacer cette position ultérieurement. J'ai nettement plus de conviction dans un stratagème permettant d'avancer et débarquer puis faire double tir d'un pack de Breacher avec un token de désignation auto (FSE) que d'avoir +4 à la portée de l'arme perso. Idem pour le fuseur ou le LF, le bonus de portée ok, mais si tu n'élimines pas ta cible, tu perds le pack. alors qu'avec des armes tel le plasma/SMS qui te permet de tirer de plus loin et jouer avec les décors pour éviter le retour de flamme, je trouve ça plus sécure. Après c'est question de style de jeu. Pour moi Borkan, ce sera un peu le choix de base mais si tu veux du plus tricky, tu passeras sur autre chose.

Je ne dis pas le contraire, je dis juste que faut voir les autres Sep't et leurs bonus. A mon avis, T'au restera très fort et les Enclaves seront très bien aussi du coup, c'est pas un stratagème qu'on va croiser à chaque liste d'armée, c'est surtout ça.

Oui et ? Le strata Borkan, ben faut jouer Borkan pour l'avoir. Et sans certitude que la riptide Ionique relique soit encore présente. Alors Ok, ça permet à un tir sans invul pour 2CP. Ok, tu peux regagner un CP par tour. So what ? Pour l'instant, toute la puissance de ce qu'on voit passer passe par les CP. Ca sera hyper gourmant. Je ne dis pas que c'est pas fort, loin de là, juste que ça te contraint à jouer Borkan qui pour l'instant n'apporte qu'un bonus de portée qui semble ne pas être très utile vu les profils. Les fusées par contre, oui c'est un véritable outil intéressant. De là à crier au loup, on est loin du Jump & shoot d'avant où les crisis étaient invisibles. Il y avait un proto du même type et personne ne le jouait. Et faut pas oublier que si tu ne peux effectivement plus charger le porteur, tu peux encore le buter au tir. Bref, c'est situationnel. Mais ça reste un très bon outil, j'en conviens. Encore une fois avant de s'emporter, faudra attendre de voir le codex dans son ensemble, il y aura probablement bien pire dans d'autres domaines mais ce qui sera vraiment déterminant, c'est comment tu peux scorer tes objos primaires/secondaires de manière stable. Avoir une arme qui fait un gros trou ne fait pas tout malheureusement.