chewbak

[quote name='Solkiss' timestamp='1352816098' post='2249579'] Tout ce qui est pas Wysi et full peint/soclé --> pouf malette [/quote] Ça je crois que tout le monde est d'accord la dessus. [quote name='Solkiss' timestamp='1352816098' post='2249579'] Si soclage non uniforme --> Malus [/quote] Juste sur le soclage ? À partir de combien de socle non uniforme il y a malus? Au pire si on en est là autant allez jusqu'au bout, mettez un nombre objectif, ou un nombre d'unités ... Comme ça on sera jusqu'ou aller dans le dégueulasse. [quote name='Le Bim' timestamp='1352815649' post='2249574'] Ouais le Wysi peut aussi être subjectif entre armure légère/lourde, armure lourde/armure de plates.... [/quote] OMG, si tu arrives à être subjectif avec des critères aussi bien définit que le Wysi alors qu'est ce que ça va être lorsque tu vas devoir définir ce qu'est une [size="4"][b] ARMEES IMMONDES [/b][/size] C'est pas trop le timing qui m'inquiète, c'est la capacité de jugement des arbitres (pas particulièrement vous ou les nordistes, je parle en général). Soit il y a toute une équipe et c'est au petit bonheur la chance pour tomber sur le juge cool, soit c'est une seule personne et il vaut mieux la connaitre et/ou tomber au bon moment ... Remarque tu peux aussi tomber sur un des juges cools que tu connais au bon moment ... [quote name='lord of death' timestamp='1352818660' post='2249613'] C'est étrange, on a l'impression de revenir 10 ans en arrière ^^ Le full peint n'était pas forcement obligatoire à l'époque (la grande époque de mes débuts... Nostalgie ) Puis il y a 5 ans, les réglements obligaient à jouer full peint et solcé de la même manière (c'était beau ces tournois d'ailleurs). La peinture des pitoux n'était peut-être digne d'un Golden Démon, mais ca avait une sacrée gueule sur la table ^^ Et maintenant... C'est limite si le prêt de figurines est normal... Sacré retour en arrière! [/quote] Je vois pas trop le rapport, à moins que l'on te prète des figurines non peintes et non soclées (les règlements obligent toujours à jouer full peint et soclé! et c'est tant mieux!)

[quote name='Le Bim' timestamp='1352813076' post='2249551'] Chez toi la déco doit être fendard alors ! BOLLYWOOD ! [/quote] Tu sais ça plait à 1 milliard de personnes dans un pays à peu prés grand comme l'europe, alors les gout et les couleurs encore une fois ... [quote name='Le Bim' timestamp='1352813076' post='2249551'] [size="4"][b]LA CRITIQUE C'EST ARRETER DE JOUER DES ARMEES IMMONDES POUR LE SEUL BENEFICE DE LA BASHE...[/b][/size] [/quote] Sur le papier ça à l'air sympa, mais c'est l'application qui me laisse dubitatif ... Tu vas faire comment? C'est toi ou JB qui va passer mater 150 armées en une journée et distribuer les mauvais points selon ton bon vouloir de manière impartiale à n'en point douter ? Je préfère des critères simples et objectifs => Wysi, socle, full peint. [quote name='Le Bim' timestamp='1352813076' post='2249551'] [i]Je peux le faire en plus gros mais j'ai déjà un averto pour ça une fois.[/i] [/quote] On sait de quoi tu es capable mec ...

[quote name='Solkiss' timestamp='1352808961' post='2249498'] Merci pour ce bon moment de rigolade [/quote] De rien, ça coute pas cher. [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1352809237' post='2249501'] (c'est surtout une excuse) [/quote] Complétement ! Je le redit, je n'ai absolument rien contre le fait d'empreinter des figurines et je ne comprend pas cette vindic contre ça. [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1352809237' post='2249501'] 10 skinks bleu sur socle rocheux gris et bord de socle ocre 10 skinks rouge sur socle marécageux et bord de socle vert gobelin 10 saurus violet sur socle jungle et bord de socle noir [/quote] Hormis la faute de gout sur le choix des couleurs je vois pas ce qu'il y a de choquant. D'autant plus que si c'est un mec qui a peint ça, c'est toléré (à moins que non même pas ?), si c'est empreinté ça ne l'est pas ...

[quote name='Solkiss' timestamp='1352808127' post='2249488'] Tant que le soclage est identique et représente une uniformité du champ de bataille sur lequel ces troupes se sont rejointes, rien de chocant ... [/quote] Et qu'est ce qui m'oblige à avoir un soclage identique? Le champ de bataille est uniforme ? Il existe pas mal de champ de bataille dont pas mal vu dans WD ou le champ de bataille ne se limite pas à un tapis vert. Avoir une unité de skink avec des socles styles marécages, une autre avec styles jungles et encore une autre styles rocailleux c'est pénalisable ? Parce que sur un même champ de bataille on trouve de ces 3 éléments ... Et qu'en est il d'une armée peinte sur le theme hivernale avec de la neige sur le socle ? Ça contraste un peu avec le tapis vert sur lequelle elle est posée ?

[quote name='Azus' timestamp='1352804018' post='2249423'] la par contre je pense franchement que la v8 n'a rien arranger mais les inter région v7 n'était pas des salon d'expositions d’œuvre d'art non plus. [/quote] +1 ! [quote name='Anwarn' timestamp='1352806450' post='2249456'] Ensuite pour rester sur le règlement de cette année, il faut aussi prendre en compte dans vos propositions / réflexions que le règlement a été adopté sans influence de la peinture dans le classement jeu, et que certains l'ont adopté pour cela. Il me semble donc difficile de pousser à un virage à 90° sur ce point. [/quote] Complétement d'accord! [quote name='Le Bim' timestamp='1352803851' post='2249417'] Non le truc que les joueurs/hobbystes demandent c'est proposer une manif plus complète en mettant en avant un peu la vision globale de ce hobby afin d'éviter d'arriver à des extrêmes. La solution extrême seraient, des figurines dans ton armée sont dépareillées (et j'ai pas dit moche, elles peuvent donc être moche, peinte avec manque de goût évident mais être uniforme), range les (un peu comme le wysi finalement), ce que je crois pas ce qu'ils proposent. Ils ne proposent pas non plus de notes de peinture mais appliqué un bonus fixe pour les armées uniformes et un malus pour les armées dépareillées. Un peu comme dans le règlement de l'inter de cet année mais en étant plus incitatif/dissuassif. [/quote] En gros vous faites une fixation sur le pret de figurines. Peut importe la qualité de l'armée, l'uniformité, etc , il faut que ce soit peint par le propriétaire ... À non même pas, parce qu'on peut acheter des figs déjà peintes du moment que les socles soient uniforme. À non même pas en fait, puisqu'on peut faire peindre son armée en entier par un peintre pro, ça pose pas de prob si c'est joli et uniforme. Par contre le gars qui peint de ses mains 90% de son armée et qui taxe ce qui lui manque => BAM au bucher. Je trouve ça un peu hypocrite et incompréhensible votre délire. De plus je vois pas ce qui t'empeche d'avoir une armée déparaillée si ça te fait plaisir et cela peut importe le niveau de peinture. Cela peut meme etre le theme de l'armée (chose que j'ai déjà vu) genre une armée de mercenaire avec full régiments de renom, une alliance impériale de plusieurs comte électeurs réunis sous une même bannière, ou encore une armée de croissande Bretonnienne rejoint par des chevaliers des 4 coins du pays. Donc bon les gouts et les couleurs. [quote name='le cul de jatte' timestamp='1352803706' post='2249415'] Le pire, c'est que c'était pas mal avant la V8 donc ça fait encore plus mal de rétrograder que de pas avancer. [/quote] À les éternels, c'était mieux avant ...

[quote name='Meuh' timestamp='1352795067' post='2249302'] [quote name='chewbak' timestamp='1352761808' post='2249215'] Et c'est quoi le problème avec les prets de figs ? Sans déconner, on voit ça dans tous les tournois. Il suffit de regarder rapidement les annonces des manifestations, les prets de figs sont des plus courants! [/quote]Donc ca doit devenir la règle? Raisonnement étonnant... [/quote] Pourquoi pas ? Du moment que ce soit peint, soclé et wysi, peu importe d'ou vient la figs ... [quote name='Meuh' timestamp='1352795067' post='2249302'] [quote name='chewbak' timestamp='1352761808' post='2249215'] La note de peinture le truc le plus subjectif qui soit ou comment garder de quoi ajuster le classement des copinous! [/quote]Classe mec! [/quote] Merci, c'est pas donné à tous le monde ... [quote name='Meuh' timestamp='1352795067' post='2249302'] En fait, y'a un truc qui pourrait se faire : ne pas noter la peinture, mais seulement l'uniformité du soclage. [/quote] Donc pour toi, il suffit d'avoir des socles uniformes. Raisonnement étonnant. Ton éxigence qualité devient donc : peint , socle uniforme , wysi ... Si c'est dégueulasse on s'en fout ? On s'en fout du pret de figs, du moment que les socles soient refait, peu importe si c'est du vert gobelin avec un coup de flocage? Moi ça me va ... En fait, j'ai un peu du mal à m'y retrouver dans vos revendications : Y en a qui veulent des belles armées, d'autres juste du pas déguelasses, d'autres de l'uniformité, d'autres que les figs soient peintes par le joueur peu importe si c'est moche, et d'autres encore peu importe qui a peint du moment que ce soit beau. On a même des combos du genre "Peint par le joueur+moche+uniforme". Le "peint+soclé+wysi" me semble être le seul standard simple et objectif. [quote name='Solkiss' timestamp='1352792265' post='2249280'] par contre qu'est-ce que j'ai vu comme armées moches et disparates depuis 2 éditions : des trucs qui donnent bien envie de jouer sur un PC plutôt qu'avec des bonshommes ... [/quote] Avis subjectif, perso j'ai pas noté d'armée particulièrement moche (en tout cas pour mes adversaires), ni de dégradation depuis ces 3 dernières années, mais il est vrai que j'ai moins de recul. Par contre j'ai noté le concept d'armée bout de ficelles : les armées devenues incontournable compte tenu du règlement et surreprésentées par rapport à leur nombre réel, genre mercenaire il y a 3 ans, ou O&G l'année dernière, et c'est souvent ces armées qui sont dégueulasses (les armées Bourguignonne en tète !). Je pense que cette année on aura moins ce comportement, le règlement étant plus souple sur les choix d'armées, les joueurs pourront jouer ce qu'ils aiment jouer. Chewb, un jeune scarabbé à la recherche de "l'esprit du hobby" ...

Pareil que Nazral,Couaks et Gorgork. Ça me gonfle ces histoires de notes de peintures! Déjà que les orgas n'arrivent pas à faire respecter ni le full peint soclé ni le Wysi ... Et c'est quoi le problème avec les prets de figs ? Sans déconner, on voit ça dans tous les tournois. Il suffit de regarder rapidement les annonces des manifestations, les prets de figs sont des plus courants! La note de peinture le truc le plus subjectif qui soit ou comment garder de quoi ajuster le classement des copinous!

[quote name='chewbak' timestamp='1351853207' post='2241919'] Résultat on s'est retrouvé avec quasi 22 fois le même méta Demon/Skav/Nain/Merco dans quasi toutes les équipes. [/quote] [quote name='Asclépios' timestamp='1352039751' post='2243094'] Démons 20 Skavens 17 Nains 22 Mercenaires 18 Donc désolé de te contredire chewbak, mais ta mémoire te trompe. [/quote] Bof pas tant que ça on dirait...

[quote name='Astrabell' timestamp='1351967088' post='2242678'] Ta mémoire te joue des tours ! Tu confonds l'IR 2009 à Roquebrunes avec l'IR 2010 à Gerzat et tu nous fais un joyeux mélange des deux ... [/quote] Non, ma mémoire ne me joue pas de tours, n'étant pas à Roquebrunes, je ne vois pas comment j'aurais pu confondre. [quote name='Astrabell' timestamp='1351967088' post='2242678'] C'est en 2009 (où le réglement n'avait pas prévu de catégorisation des armées) que nous avons connu le syndrôme des métagames (et des listes) copiés/collés. Sur 24 équipes engagées il y en avait (de mémoire) 21 qui alignaient le carré magique de l'époque (EN, DdC, CV, Emp) complété 2 fois sur 3 par 2 armées issues du trio HE/HL/GdC. Le reste des LA était présent au mieux de façon anecdotique (de mémoire, toujours : 1 ES, 1 RO, 2 RdT, 3 Skav, 4 Nains, 5-6 Bretos), et au pire complétement absent (pas de Merco, ni de HB ou de NdC). Le pire était les listes toutes bâties selon la même structure et ne différant que par de minuscules détails. Ainsi sur 24 EN il y avait plus de 20 Dynastes sur Dragon Noir équipés exactement de la même façon et avec (à peu de chose près) les mêmes troupes derrière. Le même phénomène se répétait plus ou moins selon les LA (Empire, HE et EN arrivant en tête du top CtrC/CtrV). [/quote] Je te crois sur parole lorsque tu dits qu'à Roquebrunes c'était pire, mais je le répète : ce phénomène était présent aussi en Auvergne, les 4 armées citées précédemmenent (DdC,Skav,Nain,Merco) étaient quasiment présentes partout et avec les mêmes structures de liste! En l'absence de chiffres, cette discussion ne sert à rien. Cela aurait été intéressant de comparer par exemple les métas Lorrrain et PACA (le premier ayant été très permissif sur les listes, le second bcp plus restrictif) histoire de voir réellement l'impact des limitations sur la diversité du méta. Pour le reste, on a compris, tu voteras pour le Nord ... [quote name='Menkiar' timestamp='1351943587' post='2242486'] Chewbak a exprimé son avis certes très tranché mais de façon très constructive et très aimable. Je pense qu'il est infiniment convaincu que le règlement des amis bretons est meilleur n'essayons pas de le convaincre plus que de raison, car cela risque d’écraser d'autres commentaires dans un flot de réponse ping pong . [/quote] En relisant mon premier post je me rend compte que j'ai été un peu sec effectivement ... . J'aurais pu choisir mes mots avec plus de parcimonie. méa culpa. mais cela aura été l'occasion de mettre en valeur les aspects les plus sympas de votre réglement (notamment l'intervention d'Azus sur les PA) Sur ce, je ne polluerais pas plus la discussion ...

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1351866271' post='2242050'] [code]Cool, j'avais pas vu que vous aviez enlevé la limitation des 12 PM ... [/code] Ah mais même avec 12PM tu peux prendre ce que tu veux, après franchement la limitation de 12 PM elle est là pour faire beau, si tu la vois comme une limitation au fait de pouvoir prendre ce que tu veux, tu n'a pas compris l'esprit du règlement. L'équilibre ne se fait pas sur ce 12 PM max mais sur la différence de PM entre des équipes qui s'affrontent et au final sur ce point cela rejoin le réglement breton : vous jouez ce que vous voulez mais derrière si vous venez comme des brutes le règlement équilibrera (ou tentera du moins) les choses. Sauf que pour jauger la puissances des armées nous avons un système de PM, les bretons un système de popularité. Voilà la principale différence (et les scénarios aussi) . [/quote] Non, avec 12 PM je ne peux pas prendre ce que je veux, et ça n'a aucun rapport avec la façon dont je le vois : c'est un fait. Si elle est la pour faire beau autant l'enlever. Mettez des PM illimités, tout le monde fait son méta comme il l'entend et au final seul la comparaison des métas est conservée. De plus c'est vous seul qui jugez du cout des PM, donc non ce n'est pas vraiment comparable avec le système Breton.

[quote name='Zook' timestamp='1351853140' post='2241917'] [quote]Ceci étant dit, je trouve le système de PM ultra restricitif![/quote] Je ne vois pas en quoi le règlement est restrictif, puisqu'il autorise TOUT. [/quote] Cool, j'avais pas vu que vous aviez enlevé la limitation des 12 PM ... [quote name='Zook' timestamp='1351853140' post='2241917'] [quote] Faut arréter de penser que blinder un règlement de restrictions favorise la diversité du méta![/quote] Ah bon, je ne savais pas que tout les livres d'armées étaient équilibrés [/quote] Dans le genre quiproquo, tu n'es pas mal toi. Je n'ai écrit nul part que les armées étaient équilibrées et il n'est question nul part d'équilibre entre les armées, mais de diversité du méta. Chose qui ne me tient pas non plus particulièrement à coeur mais qui est avancé par certain pour justifier les limitations. Je dit seulement que ces limitations ne favorisent pas la diversité du méta. C'est tout. [quote name='Zook' timestamp='1351853140' post='2241917'] [quote]En tout cas, cela ne fera que diminuer la diversité des choix d'armées au profit des plus rentables.[/quote] Je ne vois pas en quoi les restrictions diminuent la diversité des armées par rapport à un no limit classique. Il faudra me l'expliquer parce que ce n'est pas le but recherché. En tout cas nous n'avons jamais eu la prétention de dire que nous étions capable d'écrire un règlement qui permettrais d'avoir toutes les armées représentées équitablement à l'inter-région. Comme chaque année, certaines armées seront plus présentes que d'autres. [/quote] Moins de choix => moins de diversité. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement. [quote name='Zook' timestamp='1351853140' post='2241917'] [quote]Les persos spé, en l'état c'est juste nul.[/quote] Pour les persos spé, en l'état actuel leur coup en PM ne devrais pas beaucoup influencer les compos des joueurs qui viennent pour la compétition. Par contre, ceux qui ont envie de se faire plaisir peuvent les prendre. C'est un choix qui a été fait, et qui sera peut être revu en fonction des retours des joueurs [/quote] La, je rejoint JB, je trouve ça dommage de mettre les persos fun à un prix aussi prohibitif. Même ceux qui viennent pour le fluf n'ont pas envie de dépenser un 1/6 des points de compo pour un perso fun. Ça fait qd meme cher le fun! Du coup quitte à faire des catégories autant le faire jusqu'au bout ... Bon après tu me diras que de votre coté, meme s'ils sont cher, tu peux qd meme les jouer si tu y tiens vraiment, alors au final, même si c'est pas vraiment cohérent, cela reste un avantage. [quote name='Zook' timestamp='1351853140' post='2241917'] [quote]Entre les 2 mon choix est fait![/quote]Par contre, nous acceptons les retours sur le règlement, mais ce genre de chose tu peux le garder pour toi, ça n'as aucun intérêt de le mettre ici. [/quote] Mon opinion n'engage que moi. On est dans la perspective de voter pour un règlement, il me parait tout a fait normal que je puisse l'exprimer.

[quote name='Azus' timestamp='1351844134' post='2241786'] [quote]Faut arréter de penser que blinder un règlement de restrictions favorise la diversité du méta! En tout cas, cela ne fera que diminuer la diversité des choix d'armées au profit des plus rentables.[/quote] même sans restriction, des armées plus rentable que d'autre ça existe, voir une surreprésentation de ces armées dans les tournois no limit n'a rien de surprenant. Cela étant dit les restrictions déplacent les déséquilibre en général mais à au moins le mérite d'essayer de fournir une dose de réflexion plutôt que de simplement dire, bon je peux jouer ce que je veux c'est partit ... [quote]Ceci étant dit, je trouve le système de PM ultra restricitif! [/quote] mois je le trouve au contraire plutôt large d'esprit, aucune interdiction tu peux même jouer les personnages spéciaux, en prenant un merco tu passe à 14 PM pour cinq armée il y a quand même plein de chose à faire ^^ [/quote] Le règlement Nord met pourtant bien des restrictions explicites (tu n'as que 12 PM) et arbitraies alors que le règlement Breton donne juste quelques avantages subtils. [quote name='Azus' timestamp='1351844134' post='2241786'] [quote]Orc no limit à +1PM => va en avoir partout Skaven à -2 PM en quasi no limit, idem il va y en avoir partout. CV ultra fort pour -3PM[/quote] comme quoi le système est pas aussi restrictif que tu le dis en début de message ^^ pour les skavens, l'armée reste très crade mais il ne faut pas oublier qu'elle reste globalement peu mobile est les scénarios la limite un peu je trouve. Pour le Cv 3 PM c'est déjà pas mal en fait, et je pense que le but n’était justement pas comme tu le crois de faire jouer des listes d'armées molles [/quote] Je n'ai jamais dit qu'il n'y aurait pas de listes burnées!Au contraire.Je pense que certaines armées vont être honteusement avantagées (alors qu'elles en n'ont pas besoin) conduisant à leur sélection quasi auto et d'autres vont être sabrées conduisant à leur rejet systématique. Je prendrais pour exemple l'IR Auvergnat,fin de v7 avec des déséquilibres affreux entre les armées. Du coup le règlement était ultra restrictif que ce soit pour les catégories ou les listes (c'est pas un reproche hein, une nécessité au vue de la fin de v7). Résultat on s'est retrouvé avec quasi 22 fois le même méta Demon/Skav/Nain/Merco dans quasi toutes les équipes, le reste étant des présences anectodiques des autres armées. Pour moi, les restrictions réduisent les possibilités de listes burnées par armées (tu veux un CV balaises voila LA liste qu'il faut jouer compte tenu des restrictions) et elles biaisent fortement les choix des armées au profit des quelques unes avantagées par restriction+catégorie. Pour finir on obtient des équipes stéréotypées ayant fait les mêmes choix. [quote name='Azus' timestamp='1351844134' post='2241786'] [quote]par contre la relance dans la bataille c'est un peu fumé qd meme, allez hop un irres gratuit par partie ... [/quote] Eh bien étant donné que tu dois relancer tous les dés du jet l'irrésistible n'est absolument pas acquis, et puis vu ce que les PA apportent à l'appariement on ne verra pas des masses de relance. [quote]De toute façon, j'ai qd meme un peu l'impression que c'est une tarte à la crème, on risque pas de voir beaucoup de compo à moins de 12 pts vu la sévérité des restrictions, m'enfin je peux me tromper. Au pire on aura des compos à 10/11 avec les 2 petits points qui vont bien pour l'irres jackpot.[/quote] La j'ai de réel doute, étant donné l'avantage que tu peux prendre à l'appariement avec les PA, je dirais justement qu'il va falloir bien doser son méta. [/quote] Ce que tu dits se tient, il y a moyen d'avoir un méta sympa et de garder 3/4 PA. Et c'est vrai que pouvoir choisir les appariements donne un sacré avantage. [quote name='Azus' timestamp='1351844134' post='2241786'] [quote]Comparé au règlement Breton qui arrive à avoir une catégorisation vraiment objective, du No-limit avec des bonus subtiles mais vraiment bien pensés pour rééquilibrés les listes les moins jouées ...[/quote] Sans remettre aucunement en cause le projet breton que je trouves pas mauvais, je dirais que sur les catégories il ne se sont pas vraiment mouillé et que leurs système peut donner lieu à pas mal de problème. Les bonus sont je trouve beaucoup plus anecdotique que les PA du système Nord qui eux influe réellement sur le choix des parties. Le règlement Nord demandera beaucoup plus de réflexion dans la construction des listes et du méta à mon avis [/quote] La je ne suis vraiment pas d'accord avec toi. Je trouve le système Breton plus innovant et j'ai l'impression que l'on va avoir droit à pas mal de surprise sur les compos! Je trouve bcp plus sympa de devoir deviner la tendance pour dégager les armées les moins joués et imaginer comment tirer profit des avantages (déploiement,tables, tour 1, etc) que de devoir composer avec un choix d'armées/listes fléché. Cela étant dit le règlement Nord reste malgrès tout sympa (juste moins bon que le Breton de mon point de vue) et ça n'empèchera pas la Bourgogne de venir dans le Nord si le vote en décide ainsi !

Bon ben vraiment pas fan de ce règlement. Je vais qd meme commencer par vous remercier pour le travail accompli meme si je ne suis pas fan, je reconnais qu'il y a eu un sacré travail de fait! Ceci étant dit, je trouve le système de PM ultra restricitif! Faut arréter de penser que blinder un règlement de restrictions favorise la diversité du méta! En tout cas, cela ne fera que diminuer la diversité des choix d'armées au profit des plus rentables. Ajoutez à cela, une catégorisation arbitraire, on voit déja les armées qui seront sur représentées : Orc no limit à +1PM => va en avoir partout Skaven à -2 PM en quasi no limit, idem il va y en avoir partout. CV ultra fort pour -3PM Les PA pour les appariements sont sympa, par contre la relance dans la bataille c'est un peu fumé qd meme, allez hop un irres gratuit par partie ... De toute façon, j'ai qd meme un peu l'impression que c'est une tarte à la crème, on risque pas de voir beaucoup de compo à moins de 12 pts vu la sévérité des restrictions, m'enfin je peux me tromper. Au pire on aura des compos à 10/11 avec les 2 petits points qui vont bien pour l'irres jackpot. Les persos spé, en l'état c'est juste nul. Pensez que les autoriser à ce cout va favoriser le méta, comment dire ... À part pour torek, teclis ou tetto eko, je vois pas bien qui va claquer 1 ou 2 PM pour un perso spé ... Du coup soit on n'en voit pas, soit il n'y aura que les mêmes. Et même ces 3 là je ne suis pas sur qu'on les verra beaucoup, une liste naine bien burné avec Torek c'est au moins 4-5 PM ! Sur 12 c'est une somme ! Comparé au règlement Breton qui arrive à avoir une catégorisation vraiment objective, du No-limit avec des bonus subtiles mais vraiment bien pensés pour rééquilibrés les listes les moins jouées ... Entre les 2 mon choix est fait!

[quote name='el concombre' timestamp='1351182865' post='2236757'] Mise à jour des avantages. 2 rajouts (en plus du système déjà existant) : [size="2"]Pour chaque catégorie d'écart, un joueur disposera d'un point de scénario supplémentaire. Son score ne pourra néanmoins pas dépasser 20pts. [i]Ex : Dans sa partie l'opposant à André à Jean René, Jean René réussit à arracher un 8 – 12. Les armées des deux joueurs ayant 2 catégories d'écart, le score final de la partie sera de 10 à 12.[/i] Enfin, une note de catégorie sera donnée à chacune des équipes. Elle sera égale à la somme des catégories des armées la composant. Lorsque 2 équipes s'affronteront, elles feront la différence de leur note et diviseront le total par 3 (en arrondissant à l'inférieur). Durant les appariements, ce chiffre indique le nombre de parties ou l'équipe ayant le score le plus haut pourra choisir la table ou se déroulera le match (au lieu d'une affectation aléatoire). [i]Ex : L'équipe d'André à une note de catégorie de 12, et celle de Jean René une note de 18. Lors des appariements, l'équipe de Jean René pourra donc choisir pour 2 parties ( (18-12) / 3 ) la table ou se dérouleront les « hostilités ». Les autres parties seront réparties aléatoirement sur les tables restantes.[/i][/size] [/quote] J'adore ! Là c'est juste parfait. [quote name='el concombre' timestamp='1351246432' post='2237220'] [quote name='Meuh' timestamp='1351244710' post='2237194'] Intéressant, mais c'est dommage que ca n'ait pas d'incidence sur les parties : un ES se fera gentiment pelouser par un démon et marquera qd même ses 5 points... (si y'a 5 caté d'écart).[/quote] En tant que joueur sylvain de longue date, je mets déjà en doute le fait que l'ES soit toujours pelousé par un démon, il y a largement moyen de sauver des points / étendards selon le scénario sélectionné. Maintenant dans le cas général d'un LA "fort" contre un LA "faible", il y a quand même quelques gardes fous comme le choix de la table (marais vs cavalerie, collines vs artillerie, infranchissables pour essayer de bloquer l'adversaire...), le choix du déploiement (en coins pour briser les bulles de commandement, caché pour contrer les nombreuses poses adverses...), la possibilité de jouer ou non en premier, les scénarios etc. Je pense vraiment que ces avantages tactiques, bien utilisés, peuvent permettre à un LA "faible" de s'en sortir. [/quote] En tant que joueur sylvain je me permet de plusser cette réponse ... Je trouve qd No limit, les ES peuvent s'en sortir contre pas mal de liste et avec les avantages, y a vraiment moyen de surprendre pas mal d'adversaire.

Je reconfirme que je suis coordinateur Bourgogne ... Tu peux m'envoyer le mot de passe et me passer en rouge également .

2 petites questions : Ça se passe comment le déploiment en coin avec le scénario "c'est mon île" ? Un bretonnien avec 2 avantages pourra t il prier et choisir de commencer la partie ?

[quote name='valius lisanus' timestamp='1350295101' post='2230240'] [quote name='le cul de jatte' timestamp='1350294719' post='2230234'] [quote name='Merci' timestamp='1350290387' post='2230193']Pour le question des catégories "de fait" moi je trouve ça vraiment bien car vous évitez l'éternel écueil de la subjectivités au profit de l'objectivité la plus totale. [/quote]Pareil. Après pour les bonus (boni d'ailleurs - ça s'écrit peut être pas comme ça) peut être réfléchir à du plus lourd mais c'est tout. [/quote] Oui je valide, pour une fois les catégories seront objectives [/quote] [quote name='thori' timestamp='1350288914' post='2230173'] Vous laissez pas trop influencer non plus L'idée est sympa et permet aux joueurs de prendre les armées qui leur plaisent ! [/quote] [quote name='el concombre' timestamp='1350288285' post='2230165'] Nous travaillerons à l'amélioration des catégories si après tests vous trouvez que les avantages ne sont pas suffisants. Nous ferons notre possible pour favoriser la diversité [/quote] Boarf, je ne suis pas particulièrement attaché à la diversité du méta, de plus en Bourgogne on n'a pas une logisitique du feu de dieu alors si ça peut me faciliter la tâche de la sélection des armées je ne suis pas contre ... Ma remarque portait plus sur le timing de la création des catégories. Si les bonus aux armées faibles ne sont pas suffisant (quasi 22 fois les mêmes armées) on ne le sera que tard (une fois toutes les listes rendues). Du coup ça risque de faire court pour revoir le système. Une solution simple serait de faire une petite simulation disons au alentour de noel (plus tard/tot peut importe). Les capitaines/coordinateurs vous envoient en privé leur sélection préliminaire et vous verrez bien à ce moment là ce qu'il en est. Il sera tjs temps de revoir le système si ça coince. Bien sur ce test nécessite la bonne fois des capitaines/coordinateurs ... My 2 cents

Je rempile pour la Bourgogne !

Que dire , 2750 pts No Limit ... Que du bonheur ! Le combo scénar + déploiment juste super bien pensé. Le système d'appariement est classique et à fait ses preuves. Les bonus aux catégories faibles est juste niquel! Pas trop abusé et de quoi donner un petit intéret à ces listes. En gros je suis fan ! Le seul point à revoir de mon point de vue et la je vais rejoindre les avis précédent c'est la catégorisation des armées. J'ai l'impression que l'on va se retrouver avec les 6 memes armés (Ogre, CV, DM, EN, Skav, Emp) avec des présences anecdotiques des armées moyennes (Nain,GdC,Bret,HL,HE,O&G,NdC) et une quasi absence des armés les plus faibles. Du coup ça risque d'être compliqué de dégager 4 catégories claires, s'il y a par exemple 22 DM, 21 EN, 21 Skav, 20 Emp, 20 ogres ...

Apparemment c'est validé à l'ETC (voir ici http://athel-loren.forumactif.com/t3614-listes-d-armee-etc#52124)

Liste et chèque envoyés !

[quote name='niko' timestamp='1325610039' post='2057798'] [u]VII DE LA SUBJECTIVITE[/u] Une petite parenthèse dans les questions pour personnaliser ma réponse à Chewbak qui a pris la peine de nous faire un long message. Cette réponse n’est pas à prendre comme une agression ou une remise en cause de ton travail sur le règlement. Je l’utilise ici parce qu’il me semble un excellent exemple du fait qu’on ne pense et joue pas tous pareil. Que la lecture du règlement appartient à chacun et que si certains pensent différement de toi ça nous promet d’intéressante rencontres ! [/quote] Merci pour cette réponse pour le moins complète. Je ne m'y attendais pas ... J'étais partis pour faire à mon tour une réponse tout aussi longue mais cela n'a pas bcp d'intéret, mon but n'était pas de me mettre les orgas à dos, mais juste d'exposer mon point de vue et d'essayer de vous convaincre. Je vois que vous ne changerais pas d'avis donc autant ne pas insister. Dommage, je trouvais que le couple capage/scénar se suffisait à lui même. Pour savoir, vous comptez compiler les nombres questions posées ici dans une faq de la v2 du règlement ? [quote name='Prince Mohamed' timestamp='1325803928' post='2059387'] Si en faisant des catégories vous vouliez nous sortir de nos habitudes, en votant la catégorisation sociale des armées, on risque de se rapprocher au plus près de nos habitudes (je sais pas si ma phrase est bien claire) et donc au final, vous (les orgas)risquez de ne plus vous retrouver dans votre propre règlement et ce serait bien dommage. Vous faites votre règlement, et c'est aux équipes de s'adapter. Si le règlement dit : <<chaque équipe est obligé d'avoir au moins un ES ou un HB>>, je me répète, c'est aux équipes de s'adapter. Pour être clair, je suis contre le vote. (mais pas contre l'échange d'avis et d'argumentation) [/quote] Cela dépend de la nature et du nombre des choix, si les propositions sont bien faites, on ne pourra pas tant que ça retomber dans nos habitudes. Et oui, ta phrase est claire ...