Auroch

Merci :)   Tu pourrais déposer les fichiers MSE aussi STP ?

Dans tous les cas, points ou pas, s'ils organisent des tournois, il faudra une structure d'armée. Donc une forme d'équilibrage tout de même, comme leur système à 30 figs (que je trouve original et sympa par ailleurs).   BoLs (et les autres) se sont plantés sur la forme, mais pas sur le font.   A suivre.

La bonne nouvelle, c'est que la fig est plus jolie que je ne le pensais. La mauvaise, c'est que GW n'arrive toujours pas à choisir le bon angle de vue pour mettre en valeur ses figs :)

Je suis bien d'accord avec toi Nouille sur la question de la poule et du coq. Mais il y a la vérité, et ce qu'on considère comme tel sur les forum / internet :) Ce que je voulais pointer avec cette remarque, c'est que quoi que puisse décider GW, ça sera toujours mal interprété. Haters : "AoS, y a pas de points, c'est nuuuuuuuul". GW : "On rajoute des points" Haters : "GW n'a pas de c..... ils assument pas jusqu'au bout !" ou "Ha ! ça prouve que AoS ne se vend pas, ils vont revenir à WHFB et sortir la V9 !" ou "C'est trop tard, maintenant que j'ai tué mon chien à la fin de WHFB, ça ne sert plus à rien !" ou "t'fraçons les points c'est jamais équilibré" ou... on peut continuer à l'infini, l'imagination du hater étant sa plus grande qualité (non, j'déconne, y a la mauvaise foi juste avant).   Mon avis perso est que quelque soit le systeme, ça m'ira bien dans la mesure ou je n'attends pas après pour essayer déquilibrer mes parties. L'intéret pour moi est d'avoir une base de reflexion pour équilibrer mon armée et celles de mes potes sans pour autant devoir maitriser toutes les armées.   PS : Ca serait bien de passer outre les griefs contre les sites *àclick puisque "l'info" a été relayée par beaucoup d'autres.

Voila !   Les points, les PVs, le poids, la taille ou tout ce qu'on veut ne sont que des moyens pour equilibrer les parties (car c'est en général ainsi qu'on s'amuse le plus). La finalité, c'est bien de s'amuser, quelque soit le moyen utilisé ! :)   mais force est de constater que sans les points, beaucoup de joueurs sont perdus.

Pour ce qui est de la source, BoLs, Natfka et d'autres disent la même chose. Spikey n'était que le premier à la publier.   Après, je comprends pourquoi le forum est presque mort.

Wai, on est des gros gamins immatures bourrins décérébrés. Très pertinente analyse... Non, faut cesser les conneries, pour un jeu de rôle le maître du jeu est censé faire l'équilibrage et rendre le jeu intéressant, il a un peu les pleins pouvoir et doit les utiliser à bon escient. Pour tout autre jeu, ce n'est normalement pas aux joueurs de définir les règles, pas quand tu vends un système de jeu incomplet et souffrant de grosses lacunes. Si les règles du jeu d'échec ne précisaient ni le nombre ni la composition des camps, faudrait pas s'étonner de voir des "armées" de 32 dames... Le système de point n'est pas parfait, et bien entendu qu'on peut y avoir des listes extrêmement compétitives comme des listes très molles, mais tu peux t'entendre dessus avec ton adversaire. AOS c'est en mode "ramenez n'importe quoi, y'a pas de limites, sauf si vous joueurs faites le boulot à notre place".   Tu veux un exemple plus parlant ? Tu prévoie une partie de basket contre un ami, chacun compose son équipe comme il l'entend, mais aucun accord n'a été définit sur le nombre de joueur par équipe ou leur expérience. Tu fais quoi ? Tu viens jouer avec 1 pote, au risque de te retrouver face à 15 personnes ? Tu y vas à 25, au risque de tomber sur une équipe de seulement 10 en face ?     Et si tu demandais a ton ami combien de joueur il pense avoir dans son equipe ? Et si il vient avec 10 potes et toi 6, bah tu prends 2 de ses potes dans ton équipe.... (pour un jeu de figs, il en retire de son armée, par exemple).   Si compliqué, vraiment ? Exemple parlant, effectivement.

Grosse rumeur sur Spikey Bits ! GW aurait annoncé le 16/03/2016 lors d’un séminaire à Las Vegas son intention de proposer un système de jeu organisé pour promouvoir 40K et AoS à tous les niveaux (magasins GW et indés, club, etc...). Dans la foulée, un système de points devrait voir le jour pour AOS. Pourquoi le faire ? Pourquoi 1 an après la sortie du jeu ? 1 – L’équilibrage des parties Les joueurs ne savent pas forcément juger la puissance de leurs unités par rapport à celles de leur adversaire. Les points donnent alors une vision approximative, certes, mais objective de cette puissance. Les joueurs sont toujours libres ensuite d’ajouter le tout pour s’assurer une partie intéressante. 2 – La maturité de la communauté Je pense que le premier constat que nous pouvons faire (et que GW a pu faire aussi) avec la sortie de AoS, c'est que la majorité de la communauté des wargamers n’est pas assez mature pour équilibrer ses parties elle-même. Finalement, il faut se rendre à l’évidence que les wargamers sont toujours des gamins qui veulent avoir le plus gros canon (ou kikoup’) et écraser leurs potes / adversaires le plus facilement possible sans être accusés d’abuser ou de tricher. Quel que soit le système adopté (points ou pas), la nature du wargamer le poussera toujours à essayer d’en tirer parti et d’optimiser son armée. L’avantage que représente pour lui le système de points par rapport au « essayez d’être raisonnables », c’est qu’il peut se cacher derrière les points pour justifier sa liste, avec toute la mauvaise foi qui va avec. 3 – Fédérer la communauté Le manque d’équilibrage officiel a poussé la communauté à essayer de sortir différents systèmes. Ils sont d’ailleurs pour la plupart très bien pensés. Mais aucun ne fait l’unanimité, et la communauté s’est fragmentée, les joueurs ne savent pas vraiment quel système utiliser pour les parties classiques en magasin ou autre (hors parties entre potes), et les tournois ne savent pas sur quel pied danser. Un système de points officiel permettra de fédérer les joueurs, de renforcer le sentiment de communauté, le système prenant les joueurs par la main pour les aider à organiser leurs parties, leur retirant le poids et la contrainte de devoir le faire eux-même. Le système ne sera jamais parfait, aucun ne l’est. Mais avec l’experience de AoS et de 9e age (entre autres), la communauté en a (enfin ?) pris conscience. Certains y verront un aveu de faiblesse de GW qui essaierait de redonner vie à un jeu mourant (oui, même sans preuve, il est acquis que AoS est un échec commercial et que GW doit regretter amèrement d’avoir arrêté WHFB et tué la poule aux œufs d’or par la même occasion). Mais je pense qu’il s’agit plus d’un constat amère que la communauté n’est pas assez mure pour équilibrer le jeu elle-même. En proposant un système, GW compensera cette lacune et du même coup offrira aux haters ce qu’ils attendent le plus : des points ! Si cela se confirme, je pense que c'est malgré tout une bonne nouvelle pour AoS. Source : http://www.spikeybits.com/2016/03/must-see-gw-bringing-organized-play-back.html

Bonne analyse :)   Ceci étant, il est parfois intéressant de faire 1 escouade de 10 et non 2 escouades de 5 quand on dispose d'un Castellant pour les buffer.

The frenchy, tu as acheté et peint des ½ griffons, et les dracoth sont statiques et patauds ! ? Toubotouneuk, tu arrives à trouver les figs KoW « pas mal », avec des « trucs plutôt sympa ». Du coup, permets-moi de relativiser la pertinence de tes « critiques » de figurines... Et convertir un mec en armure lourde en répurgateur, je crois qu’il y a un bug au niveau du fluff. Mais bon, faut bien avoir l’air constructif. Bwarf ? Non. Rien. Juste le pseudo suffit à mesurer la crédibilité du mec.   Rendez service à tout le monde. Achetez-vous des amis, allez discuter des sorties KoW / 9th age (mouahahaha) / tout ce que vous voulez, et laissez AoS à ceux que ça intéresse. Entre temps, pensez à remplacer les hobbies de vos profiles par « rageux », on saura à quoi s’en tenir. Si venir raconter n’importe quoi sur le jeu qu’apprécient d’autres joueurs vous amuse, ne vous offusquez pas que ces derniers s’amusent de vous et ce que vous racontez…  ;) Ne vous trompez pas, je ne suis pas énervé, au contraire, vous m’amusez. On dirait une bande de hells angels qui refusent de faire leur coming out :evilgrin: :good:   edit Arandir: et voilà le premier gagnant ;) +20% motif : quel post constructif plein d'attaques sur d'autres personnes !

Ouais :!   De mon coté, je viens de réaliser qu'il y a plein de jeux auxquels je ne joue pas parce que je n'aime pas trop les figs, les règles ou l'univers.   Moi qui ne savais pas quoi faire ce soir, je vais de ce pas l'expliquer sur leurs forums respectifs, ça les intéressera surement :P

C'est le principe du commerce. Tu veux, tu achètes, tu veux pas, tu passes ton chemin. Entre les 2, tu as le troll.

Ce n'est pas que les autres marques n'ont pas besoin de sortir 12 livres en 6 mois.   C'est que : 1 - Elles ne peuvent pas le faire. 2 - Elles n'ont pas besoin de répondre à une attente forte au niveau du fluff. 3 - Elles ne sont pas parties d'une feuille blanche pour recréer tout un univers.

Il y a beaucoup de livres, et c'est non seulement une bénédiction, mais une nécessité car il y a tout un univers à construire.   L'effort est d'autant plus louable de la part de GW que s'ils ne l'avaient pas fait, on aurait gueulé "ouais, ils sortent un jeu et le fluff ne suit pas", et en plus, ils sont optionnels. Donc l'univers se développe, ceux que ça intéresse peuvent se faire plaisir à dévorer les sorties, et ceux qui veulent jouer peuvent le faire sans avoir à dépenser de l'argent pour les règles.   Je ne comprends pas que ce constat puisse amener à une énième comparaison avec feu WHFB, ou une réminiscence du syndrome du "c'était mieux avant".

Sad Panda on Dakka There should be a significant Stormcast-release sometime soon.   A mon avis, c'est plus qu'un starting collection. De plus, pour les stormcast et les Bloodborn, il y a la boite de base et le marché noir qui va avec.

Battletome ou pas, une nouvelle fig est toujours bienvenue ! Pour moi, un battletome sert surtout à poser le fluff d'une armée. Pour les warscrolls, on peut faire autrement.

De la cavalerie stormcast... ça serait top !

Pas spécialement. C'est un juste milieu entre les 2 extrêmes : - "merde, il a que du monstre en face et j'ai pas ce qu'il faut" : Le déploiement alternatif permet de s'adapter à la dernière unité posée par l'adversaire et inversement, garantissant une partie équilibrée. - "Bon alors, laquelle vais-je bien pouvoir prendre..." : En déployant 2/3 de ton armée totale, tu limites les tergiversations.   C'est d'ailleurs ce qui me plaisait déja dans le systeme clash comp.   Du coup, on conserver la facilité des règles de bases pour la composition d'armée. Au lieu de compte le nombre de PVs tu additionnes les points de réserve.   Le reste permet de cadrer un peu ce qui pouvait être sujet à dérives, tout en conservant la flexibilité du jeu (et surtout sans nuire à l'aspect stratégique de la phase de déploiement qui est pour moi la meilleure nouveauté qu'apporte AoS).

Traduction rapide des règles les plus importantes :     SCGT 2016   1 - Règles maison   1.1 - Sélection d’armée Tous les warscrolls d’une armée doivent appartenir à la même grande alliance (mot clé ORDER, CHAOS, DESTRUCTION, DEATH). Quand plusieurs versions d’un warscroll existent, la plus récente doit être utilisée. Un système de Réserve est utilisé pour constituer une armée. Chaque warscroll a une taille minimum. Pour chaque choix de Réserve, vous recevez le nombre minimum de figurines pour le warscroll. Par exemple, les blood warriors ont une valeur de Réserve de 5. La taille minimum de leur unité, selon leur warscroll est de 5 figurines. Ainsi, pour prendre 5 blood warriors dans votre armée, il vous en coutera 5 points de Réserve. Vous ne pouvez prendre que 6 fois un même warscroll dans votre Armée.   1.2 - Liste d’armée Pour constituer votre armée, vous devez choisir parmi 150 points de Réserve. Ces 150 points de Réserve sont votre Armée, et c’est parmi ces figurines que vous constituerez votre Détachement pour chaque bataille et préparerez votre Réserve d’Invocations.   Quand vous constituez votre liste d’Armée, vous n’avez pas besoin de noter la taille de chaque unité, mais seulement le nombre de figurines de chaque type. Par exemple, 5 Blood warriors coutent 5 points de Réserve. Sur votre liste d’armée, vous avez seulement besoin de stipuler 30 Blood warriors (30 points de Réserve).   Les warscrolls des personnages nommés tels que Kairos, Karnak, Grimgor etc sont uniques, et ne peuvent donc être sélectionnés qu’une fois dans votre armée. Vous pouvez cependant prendre plusieurs personnages spéciaux. Les choix d’armes et d’équipement n’ont pas besoin d’être notés dans la liste d’armée, mais doivent être spécifiés lors du déploiement de chaque unité. Les options entrainant un changement dans la valeur de réserve d’une unité doivent être spécifiées sur la liste d’armée.   1.3 - Détachement Pendant la mise en place de la partie, vous pouvez déployer jusqu’à 100 points de réserve. Ceci constituera votre Détachement. Les unités déployées doivent respecter les règles de leur warscroll concernant leurs tailles (par exemple, une unité de Blood warriors déployée doit être constituée d’au moins 5 figurines). Cependant, vous pouvez déployer autant d’unités que vous voulez, dont la taille et l’ordre peut varier d’une partie à l’autre.                 Chaque unité a son propre cout en points de réserve. Ainsi, si une unité de 8 blood warriors est déployée, leur cout en points de réserve sera de 10. Cependant, les 2 guerriers restant peuvent être rattachés à une autre unité, constituant par exemple une unité de 7 Blood warriors pour 5 points de réserve. Si vous décidez de ne pas déployer les 2 warriors restants parce que vous ne pouvez ou ne voulez pas payer les 5 points de réserve permettant de constituer une nouvelle unité de 5, ils seront perdus car vous ne pouvez pas déployer une unité de 2 Blood warriors. Vous pouvez avoir 1 figurine de chaque type de commandement par unité déployée. Chaque unité peut donc disposer d’un commandement complet. Souvenez-vous de définir les options de chaque unité lors de son déploiement.   Les restrictions suivantes ne s’appliquent pas aux 150 points de réserve de votre armée : Vous devez déployer au moins une unité avec le mot clé HERO. Votre général doit être une figurine avec le mot clé HERO. Une unité ne peut dépasser 30 PVs lors de son déploiement. Les unités avec un coût de réserve inférieur à 5 pour 10 figurines peuvent atteindre 40 PVs lors du déploiement. Elles ne peuvent en aucune façon dépasser cette limite durant la partie (excluez les PVs bonus pour un champion, etc…. juste les points de vie de base du profile sur le warscroll). Dans la mesure où ils ne contredisent pas les restrictions de ces règles, les warscroll bataillons sont autorisés lors de la création de votre Détachement. Vous devez payer les points de réserve pour chacun d’entre eux afin de pouvoir les utiliser, mais vous n’avez pas besoin de les lister dans votre Armée. Assurez-vous que votre adversaire soit bien averti que vous avez constitué un bataillon pendant le déploiement. Les formations peuvent être déployées en une seule fois. Un maximum de 5 warscrolls avec le mot clé warmachine est autorisé. Vous ne pouvez pas attribuer plus de 2 warscrolls identiques avec le mot clé warmachine à votre Détachement lors de sa constitution. Un maximum de 3 unités d’un même warscroll peut être défini dans votre Détachement, mais elles peuvent être constituées de plus d’un choix de réserve. Ainsi, 6 choix de réserve de Blood warriors peuvent être réaprtis dans 3 unités de 10 figurines, mais pas 6 unités de 5 figurines. La limitation ci-dessus est relevée à 4 pour les unités marquées comme « base » dans le document de référence.   1.4 - Réserve d’invocation                 Avant le début du déploiement de votre Détachement, vous pouvez créer une Réserve d’Invocation* pour votre Armée en lui attribuant jusqu’à 40 points de réserve en réduisant le la taille totale de votre Détachement.                 *Notez que cela peut comprend les unités à sélectionner lors de l’utilisation de certaines capacités permettant le déploiement de nouvelles unités telles que le « Call of the Hunt » de Karnak, mais exclus les règles de déploiement spéciales telles que placement dans le Royaume céleste ou l’Ambushing Skink Patrol, etc...                 Vous devez informer votre adversaire des unités constituant cette réserve, leurs tailles et les options dont elles disposent (comme cela doit être fait lors du déploiement sur le champ de bataille). Lorsque vous déployez votre Détachement, vous devez réduire sa taille totale par la moitié (arrondi au supérieur) de la valeur de réserve de votre Réserve d’Invocation. Par exemple, si vous avez une Réserve d’Invocation de 20 points de réserve, vous ne disposez plus que de 90 points de réserve pour constituer votre Détachement.   Si votre Détachement est issu de la grande alliance Destruction et que votre adversaire utilise une Réserve d’Invocation, vous pouvez attribuer 110 points de réserve à votre Détachement.   Disposez les figurines de votre Réserve d’Invocation sur un plateau sur lequel vous les prendrez lors qu’elles seront invoquées/créées en cours de partie. Ces figurines ne peuvent jamais rejoindre une unité existante, ni retourner sur le plateau ou dans la réserve une fois tuées.     2 - Règles de missions   2.1 - Jets de dés pour les effets des plans de bataille. Dans certains plans de bataille, il vous est demandé de lancer un dé. Ces jets ne peuvent jamais être relancés ou modifiés par une capacité ou une règle d’un warscroll.   2.2 - Unités opérationnelles Certains warscrolls font référence à des warscrolls comptant comme étant opérationnels, mais voici les règles génériques relatives à toutes les unités opérationnelles : Une unité opérationnelle peut prendre ou contrôler un objectif si elle dispose d’au moins 5 PVs de figurines sont à 3’’ ou moins dudit objectif. Clarification : Les figurines individuelles débutant la partie avec 5 PVs ou plus peuvent prendre un objectif même s’il leur reste moins de 5 PVs. Une unité ne peut être opérationnelle que si elle a déjà passé au moins 1 round sur le champ de bataille. Si les deux joueurs capturent/contrôlent le même objectif/terrain, ce dernier est considéré comme contesté. Une unité le peut capturer/contrôler qu’un seul objectif à la fois. Ce dernier sera celui autour duquel l’unité aura le plus de figurines à 3’’. (Jetez un dé en cas d’égalité). Les unités avec le mot-clé WARMACHIME ne peuvent jamais être opérationnelles.   2.3 - Warscrolls de terrains Sauf accord entre les joueurs, les warscrolls de terrains ne sont pas utilisés à moins que cela ne soit spécifié dans le scénario. Les capacités invoquant les terrains fonctionnent normalement. Les joueurs ORDRE peuvent donner à 2 bois sur la table le mot clé « Sylvaneth Wildwood » (les règles du warscroll ne sont pas appliquées, mais le terrain compte comme étant un Wildwood pour les capacités et  les effets). Avant chaque bataille, les joueurs tirent au sort celui qui placera le premier décor sur la table. Les décors doivent être espacés d’au moins 6’’. Les points d’objectif ne sont pas des décors sauf spécification contraire.

Un des plus gros tournois (ils annoncent être les plus gros, mais j'ai pas franchement envie de vérifier) mondiaux de warhammer vient de basculer sur AoS.   http://heelanhammer.com/scgt/   Ils ont adopté un systeme très proche de Clash Comp ( http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=13&t=114070 ) tout en ayant évaluer la valeur des unités à leur sauce ainsi que quelques autres points.   Je pense qu'il s'agit un "événement" important pour AoS, car ils ont peut-être posé les fondations d'une convention officieuse pour les tournois (incluant la valorisation des unités).     Pour ma part, je trouve ce système très intéressant car il reste simple, je vais tester tout ça :)   A suivre...

Les bataillons offrent des bonus intéressants, tout en "forçant" à prendre des unités qui ne sont pas les plus puissantes de l'armée.   J'aime bien jouer avec cette synergie.

Super, merci !

OK.   On est donc bien d'accord :)   J'adore cette dimension épique de AoS, c'est pour ça que je m'y suis mis. Je suis impatient de voir quels monstres ils vont nous sortir :)

Je ne pense pas qu'ils sortent des versions remasterisées d'anciennes figurines.   Le but de AoS est entre autres de renouveler la gamme, donc d'apporter de nouvelles références.   Pour le spectaculaire, je suis impatient. Après, je ne vois pas de quoi vous parlez quand vous évoquez les figs disproportionnées.   Archaon, par exemple, est énorme, impressionnant, mais pas disproportionné.

<SNIP guéguerre de jeu> Pour revenir au sujet, je suis d'accord avec le-sergent pour l'esthétique. A moins de vouloir jouer en tournoi, je ne vois pas l'intérêt de monter une fig avec un visuel moins joli juste pour un choix d'arme que tu regretteras peut-être plus tard :)   Si la fig en jette, elle sera forcément plus efficace.   C'est comme pour les figurines peintes. Elles sont toujours plus puissantes ;)