[HE vs NA]

Ce sont les nains qui ont gagné la Guerre de la Barbe, la couronne du Roi Phénix ne serait pas chez eux sinon 

1. Ils n'ont pas gagnés. Pas d'avantages géographiques et situations economique et militaire catastrophique apres la guerre.

2. Ils ont été sauvés par leurs alliés EN (oui, j'ai bien dis alliés. Entre deux races fourbes et sans scrupules adeptes du mensonge et de la tromperie une alliance est possible ()) d'une attaque irresistible (rien que ca !) sur karak aux 8 pics ( attaque qui l'aurait emporté facilement conttrairement a ce que pretendent tout ces traitres de GW)

3. La couronne du roi Phenix n'était qu'une fausse breloque. La vrai est cachée sur Ulthuan (ouai d'abord j'ai des preuves !)

4. Ce sont des érudits (euh pardon, des menteurs) nains qui ont écrit cette histoire, donc c'est des mensonges.

5. Les hauts elfes avaient autre chose a faire que de s'occuper d'un continent minable peuplé par des être pathétiquement inférieurs. Ils sont partis chez eux parceque c'est tout moche comme coin aussi.

6. Si vous êtes pas d'accord vous êtes des traitres donc les assassins HE vous massacreront (sisi ça existe, c'est simplement caché dans le fluff...)

Ich bin, fluffiste credible

[Brit allié des EN]

T'as aussi le coup du sort d'illusion balancé par els EN pour faire gober aux bretos qu'ils sont une autre race...

En gros une tapette qui en**** le duc bretonien quoi...

J'ai pas pu m'empecher dsl

[Morathi a-t-elle deja *** avec son fils ?]

Erreur, tu oublies son sexe...

J'ai toujours cru qu'il se l'enroullait autour de la taille...

Remarque meme en faisant plusieurs tours ca lui arrive quand meme a la cheville...

[La guerre de la Barbe]

Liste d'armée haut elfe pas du tout pensée pour vaincre du nain. Et quand on est un elfe, pour avoir une chance vaut mieux avoir fait sa liste en fonction...

Et puis la liste d'armée a été mal exploité lors de la bataille. L elfe aurait du attendre le nain et tirer pour dégager les arquebusiers. A part le canon normal la liste naine pleure un grand coup si on vient pas la chercher (l orgue ayant une porté plus courte, on peut gérer).

En gros tour 1: Toute la puissance de feu sur les arquebusiers (qui se font viander)

Tour X: On approche pour demollir le canon orgue (point le plus délicat)

Bref on utilise la puissance de feu bien superieure pour grapiller du point et on arrache la victoire sur els quarts de table si l autre ne reagit pas (si il reagit on a droit a une vrai bataille et pas un ratata pendant que l elfe approche...). Si els rangers pointent leurs nez pour tirer on les deboite aussi au tir.

En gros attendre l autre puisqu il veut jouer a ca

En tout cas tu seras executer par mes meilleurs assassins pour ton incompetence. Un asur ne perd pas face a un nain, JAMAIS !

[[HE] - Mage Dragon]

Tu peut effectivement te cacher, mais alors tes sorts avec ligne de vue tu peut te gratter pour les lancer.

Si tu te met a portée de souffle, avec force 2 c'est 5+, 6+ sur du nain pour blesser, et ya encore les save, et comme t'est a portée de shoot, il suffi de de déplacer a peine (genre roue/reformation) puis de canarder une grosse cible a courte portée, franchement c'est cadeau.

Je n'est meme pas encore perlé des machines de guerre, la il n'y a que des tireurs en choix de base.

espérer faire 3 morts avec un souufle F2 pour moi c'est croire au Père Noel, sauf vs skinks, mais eux ont des shoot empoisonnés, c'est encore pire qu'avec des arquebusiers.

Ben là c'est la magie des gros monstres volants. Ils se placent où ils veullent et surtout hors d'atteinte des armes de tirs (genre face a un imperial ou un nain il suffit simplement de se placer hors de ligne de vue des tireurs pour etre tranquille...), le temps de gerer les tirs adverses (choses obligatoires avec les HE et plus encore quand on joue le mage dragon) .

Tu oublies aussi qu a la moindre perte c'ets test de panique (et non 3...) et qu'il y a la terreur derriere. Cramer quelques skinks pour le test de panique + le test de terreur sur eux est tres tres jouable.

Et puis n'oublions pas que la meilleur sauvegarde du mage dragon reste quand meme que sur 1-4 c'ets le dragon qui mange soit l'equivalent d'une 3+ invu

[[HE] - Mage Dragon]

Mage dragon avec 2 pam et la baguette et un mage niveau 2 avec l anneau me parraissent le plus jouable.

A la limite on peut tenter le mage dragon seul avec 2 pam et la baguette mais là tout va se decider lors du tirage des sorts.

Je pense que hormis pour l annulage de bonus de rangs le mage dragon n'ets pas fait pour aller au contact. C'est un blaster + causeur de terreur + soufleur. Esperer le voir obtenir son sabro laser au close est utopique. L'adversaire ne laissera pas passer le sort.

La banniere de sorcellerie quand a elle me parait bien superflue. Elle est cher (ce qui rend le fait de jouer mage dragon hors de prix. 435 de mage dragon, 175 de mage, 50 points de banniere) et pas forcement utile (le mage dragon obtenant un des gratuit a chaque sort, il suffit de balancer 2 sorts par tour (un minimum pour le mage dragon) pour voir son total de des de magie passer a 8 + un anneau ce qui suffit amplement.

[[EMP] Joueurs d'épée]

Mais faut voir le petit defaut de cette banniere du griffon uniquement sur une grande banniere. Il est evident qu'elle porte cette banniere. Donc tes detachement seront tres rapidement gerés, et l unité martyrisée/ignorée/GB tuée.

Ca te fait une belle GB a 138 points (de tete) et un beau paté de 20 JdE (meme pas immune peur) a 228, soit 360 points.

[[EMP] Joueurs d'épée]

moi je la joue comme ca les jE sont tres imposant et je leur met la banniere du griffon soit qu il multiplie les rang par 2

cette baniere et peu jouer ds ce regiment , on lui met des detachement ( eux pourron poursuivre ) et la j ai tester plusieur foi meme des chevalier du chaos qui charge ben il senfuie car j ai beaux perdre du monde je gagne quand meme le combat ensuite vu qu en general tt le monde avance en ligne , le regiment transperce les ligne et prenne les flanc des pate d inf en dificulter a coter.

La banniere du griffon vaut desormais 55 points, donc plus metable sur autre chose qu'un porteur de GB...

Quand a transpercer les lignes. Je te rappel que tu ne peux pas poursuivre et ne peut fuir en reaction a une charge...

[[EMP] Joueurs d'épée]

Comme d'hab...

Les JdE sont tres bien si tu as un paté d'epeistes avec grande banniere du griffon et un paté de flagellants (quoique maintenant...) pour les soutenir. Le probleme c'est qu a 1500 tu n'as plus qu'un canon et un regiment de pistoliers...

En meme temps vu la tete des choix rares moisis (ouai allumez moi ) en excluant sa majesté tank a vapeur (j'en ai un, je l ai jamais joué ), on peut peut etre se permettre le feu d'enfer. Et là par contre on va devoir passer en magie peut etre offensive (2 mage niv 2 + une GB. Le commandement des patés d infenterie etant a 8. Seul els tireurs et machines de guerre seraient emmerdées). Et là de suite les JdE soutenus par pas mal de tir...

Tiens ca ressemble fortement a une ebauche de liste d'armée tout ca.

Faut dire parler des JdE sans liste a coté est un non sens

Ich bin, taquin...

[(EN) Regle d'armee]

Je suis complêtement d'accord avec Georges, les EN sont froids et calculateurs tout le contraire des Khorneux dont vous faites la description qui eux ne sont que de simples brutes totalement irréfléchies.

Les elfes noirs sont donc... des elfes. L'elfe est froid et calculateur aux yeux du pequin moyen. Il parait meme hautain et dedaigneux. Faut dire aussi etre foncierement superieur ca aide pas.

Et qu'on me dise pas que c'est faux... Qu'on ailel aps me dire qu'un elfe sylvain ou un haut elfe est quelqu'un de chaleureux qui ne calcule pas. Ses buts sont plus nobles c'est tout (proteger les gentils arbres ou le royaume...)

Les histoires du LA actuel le montrent bien notamment celle décrivant la bataille du seigneur Yeurl face à des bretonniens, il ne se jette pas en avant pour étriper l'ennemi, au contraire il prépare un plan retors.

Euh la haine ca pousse pas a faire n'importe quoi hein, et certainement pas a se jeter comme le premier frenetique venu dans un piege... La haine des elfes noirs c'est pas faire n'importe quoi bien au contraire. Ca les pousse a vouloir demollir le plus d'ennemis, a n'en laisser aucuns en vie (sauf buts recherchés), mais ceci avec finesse, sans faire n'importe quoi.

Et puis franchement entre nous, si les elfes noirs sont capable de haïr les hauts elfes, pourquoi ne seraient ils pas capable de haïr la terre entiere ?

L'elfe noir est un psychopathe haineux de base. Il a juste le coté calculateur qui va bien (comme quelques "grands" psychopathes)

Mépris des autres est un jolie nom, cela pourrait se traduire par une immunisation à la panique voir à la psychologie tout court

Ouai mais tout les elfes ont le mepris des autres... (et aller pas me parler des hauts elfes qui respectent ceci ou cela. Ils se sentent superieurs aux autres ce qui est un forme de mepris)

En fait je vois pourquoi tu évoques le terme "psychopathe", tu confonds avec le terme "pervers", les deux étant des grandes classes de pathologies mentales différentes. Pour ne pas être barbant (comment ça je le suis déjà) je t'enjoins à vérifier précisément les defs.

La psychopathie est un trouble du comportement caractérisé par le déni de l'individualité d'autrui et un comportement généralement impulsif et antisocial pouvant aller jusqu'au crime. (cf wiki)

Ca s'applique tres bien a la race des elfes noirs... Les elfes noirs traitent les autres comme du betail sans conscience. Ils sont reflechis (ben oui ce sont des elfes. Ils savent controler leurs pulsions quand ils doivent) et on ne sait pas si ils sont anti social (je n'ai jamais entendu parler de fete dans la joie et la bonne humeur pour tous (genre celle où des gamins vont planter des tetes d executés sur des piques, la nuit du meurtre, etc.) C'est un comportement social (ils se plient a la coutume) mais pour une fete qui n'encense que leur culture. Ce sont des psychopathes au niveau de la société, pas seulement de l'individu.

Les elfes noirs aiment aussi a faire des choses mals (pour notre propre culture) pour leur plaisir propre. Selon nos critere ce sotn des pervers, selon leurs criteres ben nous ne sommes rien

Ps: Arretez de melanger fluff et regle c'est totalement ridicule...

[Reflexion sur l'organisation de la rubrique "armée"]

L'histoire des listes, c'est vrai que ça permet d'échanger. Mais honnêtement, même en mettant des alertes partout, des epinglés, des rales gutturales à foutre la frousse à un buveur de sang, y a rien à faire, ça part en vrille, parce que systématiquement le jeune membre ne prend même pas la pein de cliquer sur la liste qui est 3 lignes plus bas et qui est 90% identique à celle qu'il a fait, au lieu de vouloir argumenter sur le topic du voisin et l'enrichir parce que pour lui les 10% de différence sont essentiel.

Pour un sujet intéressant, ça va être 30 ou 50 listes. Et vous imaginez pas le galère pour modérer. Rien qu'ici, vous avez qu'à voir le nombre de sujets fermés alors que le forum est peu actif....

On aimerait tous parfois discuter de listes, mais Wafo est devenu trop gros pour ça.

Ca c'est sur. Faudrait voir a augmenter (encore ) le nombres de modos / limiter le nombre de listes postés par semaines / Empecher de poster une liste quand on a pas un minmimum d'ancienneté sur le fofo (1 semaine / 1 mois / 5 ans )

Par contre, pour ma part, je suis surpris par le fait que si peu de sujets soit ouvert ici avec la volonté de creuser des problématiques. Battle, c'est quand même loin d'être qu'une liste. Et le fait de détourner de les discussions des listes ne veut pas dire qu'on n'en parle pas. Il faut bien vous dire que pour toute armée, on a en gros 50% d'unité qui sont dans toutes les listes. Donc pourquoi ne jamais lancer de discussion sur les options de listes et chercher à les exploiter au mieux? Normalement c'est qu'on avait chercher à faire ici du temps où les listes étaient autorisés pendant presque 2 ans. La personne qui poste une liste n'a généralement pas beaucoup à refléchit à sa liste, la preuve, il change ses options en moins de deux.

Le probleme que tu evoques tiens du fait qu'une unité seule ne veut rien dire. Il faut la faire interragir dans une liste. Hors de la liste un paté d'epeiste avec grande banniere et banniere du griffon peut paraitre moyen (je prend volontairement un exemple que tu connais bien ). Par contre si il est entouré d'un paté de flagellants et un de joueurs d'épées on compren de suite que ce paté devient fort parcequ'il est soutenu. Alors faire une fiche (puisqu en faite on propose de faire un pannel de fiches techniques finallement) pour ce type de paté c'est tres bien mais ca devient vite inutile parceque suivant la liste le rôle peut tres bien changer.

En gros la fiche ca va mener a un tactica pour l'unité / type d'unité.

A l'origine, les deux sous rubriques, c'étaient d'un côté parler de l'armée dans son ensemble, et l'autre rubrique de parler justement des problématiques de listes, c'est à dire s'axer plus sur les unités, les interactions etc. Bref, parler de ce qu'on découvre une fois qu'on a joué "sa" liste.

Parler de l'armée dans son ensemble ca veut en gros dire tactica.

Parler des unités et de leurs interractions ca veut aussi dire tactica.

Les differences entre les rubriques sont tellement faible que ca pose un serieux probleme parceque les deux forums renvoient a l'idée d'etablir un tactica...

Bref, sans mettre de liste, on peut discuter ici de choses intéressantes et qui aide fortement à faire sa liste. Maintenant, c'est à celui qui veut construire sa liste de dégager des problématiques. Toute liste à ses nemesis, ses points forts, ses déesquilibres, ses interactions, mais bizarrement c'est jamais vraiment développé.

Et personne ne semble vouloir vraiment progresser ou analyser ses défaites...

En fait ici je trouve qu'ons e ment un peu. On parle d'unité en ayant toujorus a l'esprit liste d'amée. Genre un post: Comment utiliser les brise fer( ), ben ca renvoi a donner 2-3 conseils d'ordre generaux (classiques et souvent interressant que pour els debutants) et apres de parler en gros de ce qu'il y a autour, donc d'une liste d'armée (mais sans la nommer ni donner les couts hein, c'est Verboten). Warhammer est un jeu où la liste joue pour beaucoup tout comme l'interraction des unités dans la liste. Ne pas parler de la liste pour uniquement parler de theorie c'ets bien mignon mais ca va pas chercher loin (d'où peut etre la relative inactivité de cette partie du fofo si on exclu les posts type premiere impressions)

Mais ça me rassure que des anciens et/ou des membres intéressants trouvent qu'il y a un manque dans wafo et qu'il n'y a pas assez d'animation. Cela dit, l'animation, ça commence aussi à vouloir aussi s'investir sur des sujets. Si on est tous dans son coin à se morfondre, à lire par ci par là, ça risque pas de bouger. On peut commencer en essayant d'ouvrir des sujets qui le méritent. Que ce soit Kevin, Michel ou Bob qui participent, c'est secondaire du moment qu'il y ait une majorité de bob ou michel. Kevin a le temps de grandir et deviendra un jour Michel ou Bob. Mais si Bob et Michel reste dans leur coin, ils ne rencontreront jamais d'autres Bob ou Michel.

Le probleme c'est que l'ancien qui aime parler avec Bob ou Michel (Kevin l'est sympa mais on le comprend pas) il va pas lui balancer des generalités dans les dents tout le temps. Il lui faut du concret. Et quoi de mieux et de plus concret qu'une liste.

Parler des Lions Blancs ( ) c'est tres bien. Mais montrer dans une liste pourquoi les lions blancs sont indispensable ou en trop c'est mieux.

Bref ces deux sous-forums pour moi sont des machins qui servent a faire des tacticas oua dire des banalités...

[[HE] 1ères impressions]

Et si la grande banniere, horreur ultime avait l'intelligence de la planter dans le sol ou d'avoir sur son canasson un systeme permettant de la maintenir bien haut ?

Et si ca vous convainct pas diters vous que l elfe a le temps de lacher la banniere (elle est toujorus en l'air), degainer son arme a deux mains, demollir un mec, rengainer, reprendre la banniere, la relaisser tomber etc... et ceci 3 fois par tour.

Matrix c'est vraiment des petits joueurs...

Pour les 6 choix spé a 2k:

2 Chars

2*5 ellyriens

Unité de lion blanc

PD / Guerriers fantomes (si 4 balistes)...

C'est tres faisable de ne plus avoir de choix spé dispo

[Reflexion sur l'organisation de la rubrique "armée"]

Ouai et pourquoi pas un retour a des listes d'armée pour mettre un peu d'animation ?

Promis je me ferais detestable a souhait

[(EN) Regle d'armee]

Serait-il possible, si cela n'a pas déjà été fait, de faire un sondage afin de savoir combien d'entre vous (nous?) trouvent que la Haine de tous les peuples, qu'obtiendraient les Elfes Noirs, correspond, ou non, à leur historique, personnalité, etc.?

Indiscutablement c'est fluff. L'elfe noir ets un psychopathe haineux de base.

moi je l'aurrais bien plus vu en unitee complementaire style monstre, assez bete pour faire la guerre et pas assez intelligent pour fomenter des revoltes : orgres/trolls/geant/ voire orcs et autres bestiaux de cet accabi

en complement d'un maitres des betes cela renforcera notre reputation de maitre des betes, nous donnera une unitee de choc en plus et accessoirement fera vendre des fig tongue.gif

Le principe de l elfe c'est de ne pas avoir de monstres par plusieurs sur socle 40*40 (minotaures...). Ca fait ters tres fluff. On va me retorquer oui mais les ES. Oui ils en ont mais tres lent (peu efficaces), c'est tres justifiable dans le fluff (chose impossible avec les EN. Vous avez deja entendu parler d'une bataille où des esclaves etaient utilisés a autre chose que servir de decor (par terre du terrain difficile ))

Donner une unité de monstres aux EN c'ets denaturer l'armée et anti fluff a souhait...

[[HE] garde maritime]

Personnellement je trouve que les gardes maritimes prennent une nouvelle jeunesse avec l'arrivée de la V7. En effet je vous avoue que jouer des guerriers fantômes ne me plait guère. ( A cause de leur coût ) alors que faire face à la cavalerie légère adverse magot etc ? 10 Gardes maritimes avec Bouclier sur colline de préférence ainsi 10 tirs en contine et si le danger survient 10 tirs de contre charge avant 10 attaques en premier. Une source de tir continue confirmée par une bonne ct et 30 ps de champ d'action magnifique !

Hum deja le garde maritime n'a qu'un arc normal, pas un long donc c'est 24 pas de champ d'action.

Ensuite tu veux utiliser les gardes maritimes comme des archers. Hors, tu payes 2 points de plus pour des tireurs moins bon.

L'argument que tu avances en faveur des GM c'est les 10 attaques en retour. Mais les archers en delivrent 7.

En gros ce que tu proposes c'est des tirs moins bon et un coup superieur contre une sauvegarde a 5+ et 3 pains de plus si y a une colline.

Pour moi on appel ca de l'arnaque

[[HE] duel HA - PDC]

Prince Dragon par 5 avec musicien: 160 points.

5 Princes dragons qui chargent un paté de 25 guerriers des clans skavens font en gros 5.25 morts et perdent en gros de 1.

6 Heaumes d'argent avec etendard et musicien: 162 points

6 Heaumes d'argent qui chargent un paté de 25 guerriers des clans skavens font en gros 3.52 morts et perdent en gros de 1.5

Donc en gros pour 2 points de moins (enorme !) et sans risquer une banniere, on a une unité qui fait plus mal. Certes on a une figurine de moins, mais le fait d avoir deux attaques qui frappent en premier quand ons e fait charger permet quelques trucs sympas que les heaumes ne peuvent se permettrent (genre se laisser charger par des Kurnous ^^).

Bref les Elus de Caledor sont superieurs en tout point aux heaumes, reste juste l option des heaumes a 21 points mais ca ca ne me parait pas formidable...

PS: J'ai bien dis que les resultats etaient en gros, pas la peine de chercher la petite bete.

[(EN) Regle d'armee]

Reste a voir si une armée mobile trouvera une utilité a une unité a 4 pas de mouvements.

J'y crois pas une seconde aux esclaves persos. C'est l'antithese meme de la description des armées d'elfes noirs qu'on nous fait: Des raideurs en quete d'eclave

[(EN) Regle d'armee]

- insister sur les attaques "éclairs" (règles qui frappent et puis s'en va...ne révons pas^^)

Et pourquoi pas cette rege pour les cavaliers noirs ? Pas une grande bourrinerie mais cela peut se reveler utile dans certaines circonstances (chasse aux mages, avec le soutien d un heros volant pour ne pas prendre trop de risques etc...)

[[HE] garde maritime]

Tu verras bien que 24ps c'est pas assez et que 30ps cest bcp mieux.

30 pas ca veut dire arroser des arquebusiers sans etre puni, ca veut aussi dire se deployer a 29 pas de l'ennemi et reculer de 2.5 pas un tour pour echapper a certaines unités rapides (type bretos) pour pouvoir tirer 2/3 tours au lieu de 1/2, et a toutes les infanteries de 5 pas pendant 3/4 tours. Ca permet aussi un tir de contre chrage face a du volant, etc etc...

[[EN] solutions face aux HE V7]

Simple question, la manticore a 4PV? non? plus le cavalier ca fait 5 non? une manticore et un griffon sont pareil (sauf la figurine) et un griffon annule les bonus de rang... perso ya des choses que je comprend plus là...

Refait le meme cheminement en pensant que le perso sur le monstre s'est fait dessouder. Manticore + griffon = pu4, dragon = pu 5

[[HE] garde maritime]

Mais quel jaloux ce paco Et t'as oublié le tir de contre-charge

[[HE] 1ères impressions]

T'en fait pas on l'a pas loupé.

Mais aller au contact en croyant que tu va disposer d un sort te permettant de tapper plus fort est utopique. Personne ne te le laissera passer...

Donc compter sur le fait que le mage dragon tappera fort est... utopique

[[HE] 1ères impressions]

Merci de speaker la France correk'

msieur le modo y a le modo qui parle mal, il merite un averto ! ( Pour avoir cafter j'aurais un bon point dites ?)

Attention au champion GP avec armure de Caledor et invu 4+ laugh.gif par contre... shifty.gif

Tiens, j'enchaine sur les OM de champion: ils sont bien, mais... faut trouver les points. Il y a d'un côté les OM pour le champion en lui-même (le fameux heaume de bonne fortune sur le champion PdC par exemple) pour gérer les défis, et de l'autre côté les trucs qui aident les unités, voire l'armée

Vous trouvez pas ca un peu cher de devoir payer un champion + un objet magique qui ne serviront pas a chaque batailles ?

[[HE] 1ères impressions]

Pour la GP + bannière de bataille, ca se gère quand même facilement si on prévoit le coup (et quand on voit la GB dans la Garde on peut se dire "danger") car dans ce pack rien ne tape fort (à part rajouter un autre perso mais du coup ca commence à faire cher) et la GB est en slip avec E3 2pv. Je pense qu'il y a moyen de s'en sortir (mais je note la petite combo sympa quand même).

Ouai enfin la meilleur armure de la grande banniere c'ets quand meme les 3 pains cc6 F 6 quelle balance avant qu'on la touche ^^

[[HE] garde maritime]

Je redis la meme chose sauf pour les couts en points ^^

La garde maritime c'est le titanique sans la Dion qui beugle derriere !