Alias
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Sérieusement, je crois que les principes de base du "bourrinage" que l'on retrouve dans les autres jeux s'applique aussi à BFG. Pour voir si une liste est "porc", y'a un indice qui ne trompe pas : les doublons (triplettes voir quintuplettes) de trucs rentables.
On voit directement que dans les listes de Flogus, le bourrin s'exprime puisque l'on a pas UNE seule de ses flottes qui aligne des vaisseaux variés, à chaque fois, y'a du doublon/triplette/quintuplette de trucs notoirement rentables. Et pourtant, chacun sait que les deux flottes qui sont évoquées (Chaos & Imperium) ne manquent pas de variété !
Si vous voulez faire une recontre "fun" et "fluff", imposer la variété !! Au pire, les doublons de croiseurs peuvent être acceptés mais certainement pas les triplettes/quadruplettes/quintuplettes ! Pour les escorteurs, un escadron (de 4 max.) de chaque type me semble aussi une bonne idée histoire d'avoir de la variété. Même si quelques aménagements (pour les SM par exemple) sont necéssaires, je pense que partir sur une base de ce type permet d'éviter pas mal de grosbilleries. Il y aura certes toujours moyen de faire de slistes "dures" tout en étant varié mais ce sera déjà moins bill je pense.
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[Eldars] Eldars génériques
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[Chaos] le codex Space Marines du Chaos
[E&Damnés] Egarés & Damnés
[Démons] Listes codex démons
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[slaanesh] Full Slaanesh
[Nurgle] Full Nurgle
[Tzeentch] Full Tzeentch
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Savoir poster au bon endroit est essentiel sur warhammer-forum. Voici la liste des forums dédiés à 40k et le type de posts qu'elles sont censées acceuillir :
Forum "Général"
Tout ce qui ne trouve pas sa place dans un autre forum (càd peu de choses normalement).
Forum "Rumeurs & Nouveautés"
Tout post traitant de figurines / suppléments à venir ou qui viennent de paraître.
Forum "Règles"
Tout post traitant d'un point de règle, quelle que soit l'armée concernée.
Forum "Armées"
Le forum Armées en lui-même abrite les discussions généralistes (qui devraient être assez rares). Chaque sous-forum est dédié à plusieurs races/armées :
- Sous-forum "Imperium" : Tout post traitant d'une liste d'armée, d'achat, d'une discussion sur les tactiques concernant les armées Space marine (tout chapitre), Garde Impériale (et ses variantes), Chasseurs de Démons, de Sorcières ou de Xenos.
- Sous-forum "Chaos" : Tout post traitant d'une liste d'armée, d'achat, d'une discussion sur les tactiques autre concernant les armées du Chaos (toutes la légions) ou les Egarés & les damnés.
- Sous-forum "Eldars" : Tout post traitant d'une liste d'armée, d'achat, d'une discussion sur les tactiques concernant les armées Eldars (tout vaisseaux-mondes) et Eldars noirs.
- Sous-forum "Xenos" : Tout post traitant d'une liste d'armée, d'achat, d'une discussion sur les tactiques autre concernant les armées Tyrannides, Tau, Ork et Nécrons.
- Sous-forum "Rapports de Bataille" : est-il vraiment utile de vous expliquer ?
Forum "Manifestations"
Tout post concernant un tournoi, un évènement (GT, GD, etc..), un salon du jeu, etc.
Forum "Création & Développement"
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Dessins : faut-il vraiment expliquer ?
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Règles & profils : Vous avez crée un personnage spécial pour diriger votre armée SM ? Venez en parler ici et le soumettre à la critique.
Forum "Background"
Tout post évoquant le background de l'univers de Warhammer 40.000
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Mais que fais-tu donc là petit post ?
Allez zou, on bouge.
Bon allons-y pour le commentaire lapinesque sur le jeu :
Les plus :
- c'est beau
- c'est trés fidèle au film au niveau unités et campagne (du bien en tout cas, l'autre j'ai pas finis)
- c'est long et bon en mode solo (la campagne du bien est trés longue et plutôt bien foutue)
- Quelques innovations sympas genre les brigades d'archers/fantassins, les cavaliers en charge, etc..
Les moins :
- comme trop souvent, ils sont à des kilomètres de la réalité au niveau config conseillée. Pour jouer avec fludidité en mettant les options pour que ce soit joli, comptez un minimu de :
PIV 2 Ghz
512 de ram
5 Go de libre sur votre dur (le jeu bouffe énormément de mémoire virtuelle, il vous faut 1.5Go de libre à côté des 3.5Go d'instal)
Carte graphique 64 Mo (128 c'est mieux) pas trop vieille
- quelques problèmes d'équilibres dans le jeu, du moins du côté de l'Isengard qui est franchement pas terrible en multi.
- le multi devient vite assez lassant à mon goût
Commentaires personnels
Surtout, surtout ne faites pas l'erreur de faire la campagne en mode facile, vous allez vous gâchez le plaisir. Je l'ai commencée en mode normal et après 4 missions, j'air epris le tout au départ en mode difficile. Là, on a parfois dur mais au moins, on profite pleinement de la campagne !
Quelques infos justement, si vous décidez de jouer la campagne en mode difficile pour les missions "costaudes" :
Le goufre de helm :
Produisez des elfes, groupez les par bataillon (groupez aussi vos couillons de rohirrim piétons) et équipez-les d'armures lourdes et de flèches enflammées. Construisez un puit et une archerie au bastion. Faites tenir le mur par les elfes accompagnés des héros (enfin Eowyn & Théoden sont des rigolos, ne comptez pas trop sur eux) pendant que les couillons locaux seront postés à la jonction mur/forteresse.
Ne tentez pas de tenir le mur plus de quelques minutes, c'est pratiquement impossible ! Repliez vos elfes avant que les unités ne se fassent démolir entièrement et vos héros jusqu'à la jonction, laissez les locaux couvrir la fuite des elfes. Repliez elfes et héros au bastion, fermez la porte du bastion. Postez vos elfes sur les remparts surplombant la chaussée menant au bastion et placez vos héros en pack de l'autre côté, à la porte du bastion (qui ne tiendra pas bien longtemps de toutes façons). Ils auront pour charge de défendre la porte (voir même e faire une sortie le temps d'aller détruire une baliste par exemple).
Avec leurs pouvoirs divers (le nain sauteur est trés efficace, de même qu'aragorn le roi guérisseur), ils devront tenir cette entrée. Si ils sont débordés, repliez-les sur le puits où ils seront couvert par les archers des murailles en plus de récupérer leur vie. Pendant les (rares) moment d'accalmies, faites soigner un maximum de troupes au puits. J'ai tenu un bon 10 minutes rien qu'en restant ainsi sur le bastion (tenir le reste était impossible). Une fois Eomer arrivé, vous ne devriez plus avoir trop de problèmes.
Minas Tirith :
Répartissez vos troupes en partant de la porte et en allant vers l'extérieur sans aller toutefois juste qu'au bords des remparts. Plus vous êtes loin de la porte, plus vos troupes dovent être espacées (sur les flancs directs de la porte, concentrez 2 unités de chaque côté + Gandalf). Gandalf est essentiel dans la défense car avec ses pouvoirs (surtout les foudres), il pourra infliger des dommages considérables aux unités ennemies.
Pour tenir la cité blanche, vous devrez vous préoccuper essentiellement de trois choses : les catapultes, les tours d'assaut et la tête de loup (le gros bélier).
Pour les catapultes, vos trébuchet peuvent gérer ça au début. Par la suite, ça se corse avec à un moment l'arrivée d'un pack massif de catapultes. C'est le moment d'invoquer des cavaliers du rohan (qui vont se faire hacher menu mais bon) pour en détruire un maximum avant qu'elles ne soient à portée. Avec un peu de savoir-faire, vous survivrez aux catapultes.
Pour les tours, c'est une autre paire de manches. Concentrez au maximum vos trébuchet dessus et n'hésitez pas à envoyer vos héros lorsqu'une tour s'est collée aux remparts. Les tours sont difficiles à gérer. N'hésitez pas à invoquer des elfes aux pieds d'une tour trop dangereuse pour attaquer la tour et/ou attaquer (à l'épée, pour les occuper) les troupes ennemies qui voudraient monter dedans.
Pour la tête de loup, la seule solution que j'ai trouvé est d'invoquer des Ents quand elle approche. Ils se feront tuer ensuite, bien entendu mais avec un peu de bol, ils peuvent détuire cette saleté avant qu'elle ne fasse sauter la porte.
Avec l'arrivée du Rohan, vous pourrez souffler un coup mais ce ne sera pas gagné pour autant, surtout si vous avez un peu trop négligé les archers montés dans votre armée rohirrim. Evitez à tout prix la confrontation directe avec les mumakil, surtout si vous manquez d'archers. Attirez-les plutôt vers les remparts où les archers du Gondor pourront les allumer. Quand Aragorn arrive, tout est dit.
La Porte Noire :
Un bon conseil : n'y allez pas tant que tout votre petit monde n'est pas niveau 10, vous n'auriez presque aucune chance. De même, disposer des pouvoirs généraux "armées de morts" et "invocation des aigles" ainsi que de "mot de mort" pour Gandalf est indispensable.
Pour ma part j'y suis allé avec (de mémoire) : 8 blocs d'infanterie niv.10 gardes de la citadelle/archers, 4 unités de cavaliers du rohan niv.10, tout mes héros niv.10 (sauf ces couillons décoratifs de haflings évidemment) et c'est passé mais j'ai sué.
J'avais collé : Gandalf & Faramir avec la cavalerie et tout les autres héros (sauf l'idiot de hafling) en pack aux côtés des blocs d'infanterie.
La méthode utilisée : l'infanterie au centre, en pack concentré, les héros piétons sur un flanc, la cavalerie sur l'autre. Dés que possible (càd quand il n'y avait ni trolls ni mumakil ni nazgul en face), je lançais des charges avec la cavalerie, qui se retirait trés rapidement pour s'économiser.
Autant que possible, j'utilisait mon soin sur le bloc de piétons tandis que la cavalerie allait se soigner à la base.
Les gros problèmes viendront d'abord avec l'assaut massif des trolls. Pour les contrer, vos tirs ne suffiront pas ! Utilisez les pouvoirs de vos héros devient primordial. Aragorn peut leur faire peur avec Elendil, gandalf faire un carnage d'un mot de mort ou encore, Aragorn peut invoquer les morts.
Contre l'assaut massif de nzgul, seule la lumière de gandalf et l'invocation des aigles vous éviteront des pertes dures.
Contre les mumakil, mot de mort ou invocation de l'armée des morts sont les seules solutions.
A la fin, quand l'assaut devient intenable, invoquez les morts (le pouvoir général, pas celui d'aragorn) et vous serez tranquille un bon moment.
Globalement, c'est une mission difficile mais la difficulté est amplement compensée par la puissance de vos héros (surtout Aragorn & Gandlaf) et vos pouvoirs généraux.
Vos héros devront donner le maximum lors de cette bataille donc n"hésitez pas à employer au maximum leurs pouvoirs, vous en aurez besoin.
Alias
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Je crois qu'il y a un détail qui t'a échappé. Dans le monde "ouksil'ya'keu'laguèr-euh" de 40k, les armées "d'élite" sont tout bêtement les plus puissantes du jeu en milieu dur. SM/Chaos/Eldar, tel est le trio gagnant du quarantième millénaire (même si la GI et les tyty peuvent espérer quelques résultats honorables).
Ceci n'est par contre pas le cas en WHB où les armées "de masses" peuvent être trés compétitives (skavens et OG par exemple) et où, globalement, les livres d'armées sont faits avec un peu plus de sérieux qu'en 40k et donc nettement mieux équilibré. Il y a bien quelques erreurs malheureuses telle la ratling mais on n'y retrouve pas un codex entier voué au grosbillisme comme c'est le cas en 40K (surtout les codex Chaos & SM). Et d'ailleurs, on voir bien plus de diversité dans les armées WHB que dans les armées 40k lors des tournois.
Donc je dirais que les gens ne jouent pas Sm/Chaos/Eldar pour les raisons que tu évoques mais simplement parce que c'est "balaise". Compare le nombre de joueurs IW (qui n'est pourtant qu'une légion parmis les neuf que compte le chaos, qui n'est lui-même qu'un seul codex parmi tout ce qui est sortit) par rapport au nombre de joueurs eldars noirs (qui est pourtant là une armée disposant d'un codex propre) et on arrive vite à la conclusion sivante : la majorité des joueurs 40k jouent ce qui est bourrin, et pas ce qui est rigolo/fun.
Phénomène nettement moins sensible en WHB où les joueurs se laissent aller à plus de fantaisie et choissisent leurs armées en fonction d'autres critères que les possibilités d'abus qu'offre le codex.
Globalement, de toutes manières, la majorité des joueurs de 40k est nettement plus grosbill que ce que l'on voit en WHB.
C'est, selon moi, dû à plusieurs phénomènes : armées plus "grosbillisables" en 40k qu'en WHB à cause de sérieux défauts dans la conception, système de jeu plus "statistique" en 40k qu'en WHB dont vil optimisation plus facile, mentalité générale du milieu qui fait que les accros des parties "dures" jouent plus facilement à 40k qu'à WHB, etc, etc..
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Je ne pense pas que le Custodian soit plus gros que les cuirassés GW. Il est certainement plus large, mais il m'a l'air plus court.
Et coté beauté, je trouve tous les cuirassés vraiment chouettes (hormi le Void Stalker pas assez élancé, et les tas de boulons orks).
Kof, kof.. regarde la photo.. il est posé sur un GRAND socle rond là hein.. et il dépasse de partout !
Alors que les cuirassés GW ne débordent au mieux que sur 'lavant du socle. De plus je comparais ça aux fig Tau GW, pas aux autres flottes.
Le Manta est non seulement très cher (38£, soit 60€), mais aussi trop grand. Il ets grosso modo 2 fois plus grand que le Custodian. De plus, maintenant que le Custodian est sorti, on n'a plus beoin du Manta en count as d'Explorer.snip
Et dans ta liste, tu as oublié les appareils autonomes :
- sachet de 4 Mantas (soit 4 pions) pour 3£ (5€)
- sachet de 5 Barracudas (de 1 à 1.66 pions selon qu'on met 3, 4 ou 5 appareils par pion) pour 3£ (5€)
Il ne t'est pas venu à l'idée que justement, j'évoquais les versions BFG des Mantas & barracudas et non les versions propres à d'autres jeux ?
Il me restera à voir ce qu'on peut faire de vaisseaux plus lents, moins protégés et à priori moins armés que l'équivalent impérial ... Mais bon, quand on craque sur le look de figurines, on ne se pose pas la question de leur efficacité (efficacité à 1ère vue, car je compte bien arriver à botter les fesses de mes adversaires avec !).Certes, ce n'est pas une flotte trés grosbill mais ce look vaut bien quelques faiblesses en jeu. ne serait-ce que pour la collectionnite aïgue dont je suis atteint, je vais me faire prochainement une belle flotte Tau.
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Petit topic pour vous présenter la flotte Tau de chez FW qui s'est récemment étoffée et reste, selon moi, la plus magnifique flotte que l'on puisse actuellement jouer à BFg au niveau design. en plus, elle n'est pas trés chère (en euros).
Voici un listing de prix et correspondance count as pour ceux que ça peut intéresser :
Le Custodian (count as Cuirassé Explorer) : braah j'aime. A 24 euros/pièce, il est à peu prés au même prix que les cuirassés GW mais c'est tout de même autre chose (en taille comme en beauté).
Le Protector (count as Croiseur Hero) : Raaah mais ilsvont arrêter de s'en prendre à mon porte-feuille comme ça chez FW ? Il est superbe et coûte la moitié du prix de la version GW (24 euros les 2).
L'Emissary (count as Croiseur Marchand) : pour le tiers du prix de la version GW, il est cent fois plus beaux, plus tout quoi (18 euros les 2).
Le Castellan (count as Escorteur Defender): pour un prix similaire à la version GW, on a trois jolis petits escorteurs qui ont de la classe (9 euros les 3)
Le Warden (count as Escorteur Orca) : Le petit dernier, un design qui s'harmonise avec le reste de la flotte et un prix qui ridculise la version GW (9 euros les 4)
Notez que FW fait aussi des Manta et des Barracudas trés réussis. Vous l'aurez compris, ce sera ma prochaine flotte BFG et je vais prendre le tout chez FW. Seul un modèle "messenger" manque encore dans la gamme mais en utilisant un castellan ou un warden peint différemment, on peut facilement s'en sortir.
Alias, brah j'aime
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Les Balkans sont, ils étaient Romains, puis Slaves (Barbares), puis Byzantin, puis ottoman, puis peu a peu austro-hongrois et enfin "indépendants" sous Tito...je crois que c'est a peu près ça, donc pas de croisade.
Euh si, quand même, vers le tout début du XIIIème, quand les croisés ont mis le souk à Constantinople, ils se sont arrogés quelques territoires dans le coin. Ca n'a pas duré trés longtemps mais bon, soyons exact !
En gros pour les balkans ça donne :
Fin du IVème : éclatement de l'empire romain, les balkans sont byzantins.
Début du XIIIème : le déclin de l'empire byzantin commence, les balkans deviennent un joyeux bordel. Certains peuples prennent leur indépendance et des royaumes indépendant se forment (bulgarie, serbie, etc.). Ils dureront jusqu'à l'arrivée des ottomans.
1453 : Fin de l'empire byzantin, Constantinople mise à sac par les ottomans. Dans les décénnies qui vont suivre, l'Empire Ottoman va s'étendre et récupérer tout les petits royaumes morcellés de ce qui fut autrefois l'empire byzantin
Jusqu'au début XIXème, les balkans seront donc Ottoman avec un déclin progressif de cet Empire et petit à petit, il perd des bouts de la zone "balkans" au profit des puissances occidentales. La chute se fera avec la première guerre mondiale.
Bref, selon moi, les principautés frontalières sont peut-être bien inspirées de la zone de sbalkans vers le XIIIème et le XIVème siècle avec tout un tas de petits royaumes indépendant querelleurs, en bordure de la frange occidentale du monde à l'époque.
Alias
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C'est fait avec quoi ? des corps de SM Epic et des têtes de squelettes de WH Battle ?
Infanterie : corps Sm epic + têtes guerriers nécrons 40k
Trucs volants : scarab nécrons 40k + tête guerriers nécrons 40k
Alias, encyclopédie lapinesque de la figurine
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Dreadnought
dans Inquisitor
Je vais distribuer les baffes. Ne faites pas les étonnés...
Je laisse le topic ouvert car il semble reparti sur un meilleur pied mais je n'hésiterai pas à le fermer au besoin.
Alias, GM local.
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Quelle sont les tailles de :
- Epic Defence line set ?
- Tanks emplacement sets ?
- Bunkers ?
- Epic dougout sets ?
- Earthshakers (en clair combien de figurines peuvent tenir dans un bunker par exemple)
Voila j’attends vos remarques...
Stéphane
Une saine lecture pour toi sur mon site tiens : http://users.skynet.be/fa282043/fortificat..._imperiales.htm
Dans un bunker, tu colles 2 socles d'infanterie 40x10 en serrant bien, idem pour les dugout (que je n'ai pas encore peints).
Alias
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Pour les escorteurs impériaux, les cinq types sont utiles selon moi.
Les swords sont les escorteurs type, 12 batteries d'armes par escadron de 3, bonne vitesse, relativement bien blindés. Leur rôle type sera la destruction des escorteurs et autonomes adverses.
Les Firestorm apportent leur lances (artillerie) ce qui est toujours utile. Leur rôle type sera l'appui aux croiseurs dans leur face-à-face avec les croiseurs ennemis (avec leur lance, ils pourront toujours apporter une réelle puissance de feu contre un croiseur adverse).
Les cobras sont fragiles mais rapides et de vraies saletés pour l'ennemi si il les a aux fesses. A courte portée (30cm), une salve de 6 torpilles, ça peut souvent faire mal. Ce sont les rois de la mise à mort, finissant le boulot des croiseurs par une salve de torpilles bien placées (surtout sur un vaisseaux désemparé qui n'a plus que la moitié de ses tourelles).
Les vypers, variante des cobras, sont uniquement dotés de torpilles mais peuvent balancer une salve de 12 torpilles par escadron de 4. Leur vitesse leur permettant souvent de se placer à 30 cm de l'ennemi, ça peut faire trés trés mal une salve de 12. Des escorteurs qui excellent dans un rôle d'attaque de croiseurs.
Le Falchion enfin, est délicat à manier mais la combinaison torpilles / batteries peut se révéler fort sympa dans un rôle de chasse à l'escorteur.
Sur ces bases, à toi de faire ton choix.
Alias
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Portée 60 cm bien entendu
Le Despoiler est quand même un cuirassé à 400 pts !
Tu as une preuve quelconque ?
Non parce que bon, à part favoriser ta flotte, comment justifies-tu ta réponse ?
Pour ma part, je ne sais pas, je vais interroger qui de droit à ce sujet.
Alias
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juste un probleme dans la liste propose, a moins que cela est change depuis armada
Tu fais bien de couvrir tes arrières
Les flottes Tau peuvent aligner autant de croiseurs Marchand qu'elles le désirent et un Héro pour chaque Marchand / Explorer de la flotte (cfr Armada).
Et sur le fait de jouer sans Explorer, on parle d'une flotte à 500-600 points là, y'a peu de chance d'avoir du cuirassé en face quand même. Ou mieux, les adversaires se mettent d'accord pour jouer sans cuirassés.
La liste que je propose donnerai ceci :
- 1 Hero 180 pts
- 1 Marchand avec structure renforçé, modèle porte-orca 120 pts
- 3 Defender 45x3 = 135 pts
- 2 orca 25x2 = 50 pts
Total : 485 pts hors amiral ou relances
C'est une mini-mini-flotte mais bon, avec un budget de 50 euros, à part pour l'Imperium et le Chaos (et encore), y'a pas franchement moyen de se faire une vraie flotte (min. 1000 pts).
Alias
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Moi j'aimerai aussi que tu améliore ton orthographe quand tu postes sinon je vais devoir sanctionner
Pour le site FW : http://www.forgeworld.co.uk/
Pour le délai : une à deux semaines en général
Alias
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Bon déjà pour du tau, faut prendre chez FW, c'est mieux, plus joli et moins cher (pour une fois).
Liste conseillée par le lapin (pas spécialement bourrine mais ça rentre dans ton budget et y'a un peu de tout) :
1 Pack de 4 Warden (count as Orca rattachés aux Merchants) => 6£ soit un peu moins de 10 euros.
1 Packs Emissary (= 2 joués comme Merchant OU Heros en count as) => 12£ soit 18 euros
3 Castellan (= 3 Defender en count as) => 6£ soit 10 euros
Total : 38 euros environ + port (environ 5 euros normalement) = 43 euros
Valeur en point : y’a moyen de se faire 500-600 pts par là
Si tu as 18 euros de plus sous le coude, tu prends un second pack emissary bien entendu !
Alias
Note ; chez GW le moindre croiseur est à 25 euros pièce, là tu en as deux pour 18 euros et ils sont terriblement plus beaux.
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Comme trés peu de gens y vont, je signale juste que je revend un de mes titans scout eldar dans la section AVE-autres jeux.
Alias
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' date='19 Oct 2004 - 10:17'] oula tu imagines la puissance de certains vaisseaux si la regle était telle que tu la dites ? ( comme certains croiseurs lourds du chaos : repulsive, par exemple.. )
Tu manques d'imagination...
Imagines la puissance d'un Ramilies qui tire à 360° (pour les armes de la Basilique). 360 tirs alors ?
Alias, lapin farceur et non farçi
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La réponse à votre histoire est simple : le Chaos est bourrin car il peut aligner non seulement d'excellente lance longue portée mais aussi des vagues entières d'appareils autonomes (hors torpilles). Il est avantagé sur les deux plans. Même sur la vitesse, il n'est pas mauvais. Je cherche toujours la faiblesse du Chaos mais lorsqu'il est bien manoeuvré, je n'en vois pas vraiment, le manque de torpilles n'étant pas franchement handicapant.
Le Chaos a tout simplement été mal conçu par GW, faut pas chercher plus loin. Ils ont trop d'avantages, tout bêtement. Je le voit bien à chaque fois que je joue chaoteux : il est dix fois plus facile de gagner avec eux qu'avec mes impériaux.
Alias
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J'investirais également dans les pattes de lapin et les trefles à quatres feuille si j'était toi...
Tu as une préférence entre la batte de base-ball et le pied de biche pour la dérouillée que mes frères lapins et moi allons te mettre à la sortie ?
Alias, modo qui déconne parfois
Pions, socles, gabarits
dans BattleFleet Gothic
Posté(e)
Socles des vaisseaux ? Fournis avec les figurines, comme toujours quoi.
Alias