blair_o
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Bonsoir à vous deux ^^ ! Merci pour vos remarques
@flipwork[quote]Les mécas c'est seulement 2 attaques avec une petite CC. Leurs rajouter des pinces (pas forcément à toutes) leurs donnerai un peu de punch il me semble[/quote]Les pinces ne leur procurent aucune amélioration au close nan ? Ce sont juste des outils de réparation. Après concernant le punch au close, l'essentiel c'est de toucher sur 4+, le fait d'être touché sur 3+ par le closeuh basique n'est pas très grave en soi avec l'endu de 6.
@flipwork[quote]Ensuite, ton seigneur, tu le laisse à poil? Je sais que ce n'est pas la pièce maitresse de ton armée, mais il a la vitesse qu'il te manque avec les méca/C'tan. Une petite trame/scarab psycho peut peut-être lui sauver la vie
[/quote]Dans une liste conventionnelle oui. D'ailleurs je l'utilise exclusivement avec son mono spectre accompagnateur et je lui met trame et scarabées, duo très résistant et efficace. Là c'est pas pareil, on est dans une liste où l'adversaire doit gérer un front de CM, un petit seigneur destroyer dans une unité de scarab sera inciblable au tir et se détachera au dernier moment pour aller gratter des KP faibles à lui tout seul
@lion.eljohnson[quote]tu pourrais te payer 1 prisme de noirceur pour 1 équipe de méca. Tu disposerais ainsi au passage d'un véritable anti-psy (en tournoi ça sera utile)[/quote]
@flipwork[quote]Voir même en fonction des adversaires un prisme de noirceur par pack pour te protéger des méchants pouvoirs du Warp[/quote]Je suis d'accord avec vous, j'enlève un scarab pour mettre un prisme sur l'escouad de mécas qui sera la plus proche des c'tan histoire d'en faire profiter aussi. En revanche, équiper les 3 escouades pour optimiser la répartition coûte à minima 25pts par escouade, soit 75 pts à gratter sur le reste... trop à mon avis.
@lion.eljohnson[quote]Bon côté troupes, c'est très fragile, mais tu as le minimum syndical, ça peut suffire en jouant habilement l'armée.
[/quote]Eternel problème des liste Zilla à 40k ou monster circus à battle, ya forcément une partie de la liste qui en pâtit ^^... en les exposant le moins possible, on peut s'en sortir. Après tout, quand on avait la dématérialisation, on payait des escouades "survie" que l'on cachait durant toute la partie pour empecher l'adversaire de faire partir notre armée en fumée !
Guillaume -
Bien le bonsoir,
Ayant finalisé mes listes croncrons pour mes deux prochains tournois (MCN et Brunoy), je me suis mis à réfléchir à la création d'une nouvelle armée, pourquoi pas continuer dans les nécrons en recommancant un projet de modélisme avec les nouvelles figs (mon armée actuelle est en métal V2 et ne s'accorde pas du tout avec le nouveau style)
Lorsque le nouveau codex est sorti, j'ai remarqué comme tout le monde que l'on pouvait faire du Nécronzilla avec les c'tan en élite et les nombreuses mécas en soutien. J'ai aussi vu que les escouades de scarabées pouvaient voir leurs effectifs gonfler gâce aux mécas. J'ai donc accouché d'une liste qui mixerait les deux principes (les mécas synergisent forcément mieux avec des scarabs qu'avec des sepctres)
Voici donc la bête :
[size="3"][u][b]Qg[/b][/u][/size]
[b][color="#FF0000"]Seigneur destroyer[/color][/b]
[b]125pts[/b]
[i]*Il tâche bien, il ira stalker avec les nuées en attendant son heure où fera une petite fep vicieuse pendant que l'adversaire sera affairé avec le rouleau compresseur.*[/i]
[size="3"][u][b]Elite[/b][/u][/size]
[color="#FF0000"][b]C'tan 1[/b][/color]
[i]Seigneur de la fournaise et regarde de mort[/i]
[b]245pts[/b]
[i]*C'est le c'tan de "mélée" avec le regard de mort pour ramoner autour de lui dans les closes un peu trop nombreux. le pouvoir de la fournaise est là parcequ'il est pas cher vu que je suis ric rac sur les 2000pts. ce c'tan sera au coeur du dispositif à la pointe de l'attaque.*[/i]
[color="#FF0000"][b]C'tan 2[/b][/color]
[i]Caresse entropique et décharge transdimensionnelle[/i]
[b]240pts[/b]
[i]*Héhé, la "seule" vraie arme de tir ou presque de l'armée si l'on exclu les 4 troupes, un tir de canon laser CT5 ça ne se refuse pas, deuxième gros boeuf.*[/i]
[color="#FF0000"][b]C'tan 3[/b][/color]
[i]Nuées de particules spirituelles et douleur du monde[/i]
[b]240pts[/b]
[i]*Enfin, le c'tan tout en subtilité (huhu) avec douleur du monde pour faire chier les mouvements adverses sur une table accidentée et nuées de particules pour avoir un couvert de 3+ en le cachant derrière les 2 autres c'tan, seules figs capables de donner un couvert à ... un autre c'tan !*[/i]
[size="3"][u][b]Troupe[/b][/u][/size]
[color="#FF0000"][b]5 Immortels[/b][/color]
[i]Carabine tesla[/i]
[b]85pts[/b]
[i]*Gardiens de buts, suiveurs du rouleau compresseur, capacité de ne pas gaspiller de tir en bougeant, petit couteau suisse bien utile, obligatoire pour les scénars à objos quoique fragile mais de toute façon pour pousser le concept jusqu'au bout, je ne pouvais pas allouer trop de points aux troupes...*[/i]
[color="#FF0000"][b]5 Immortels[/b][/color]
[i]Carabine tesla[/i]
[b]85pts[/b]
[color="#FF0000"][b]5 Immortels[/b][/color]
[i]Carabine tesla[/i]
[b]85pts[/b]
[color="#FF0000"][b]5 Immortels[/b][/color]
[i]Carabine tesla[/i]
[b]85pts[/b]
]
[size="3"][u][b]Attaque rapide[/b][/u][/size]
[color="#FF0000"][b]8 nuées de scarabées canoptek[/b][/color]
[b]120pts[/b]
[i]*L'avant garde du rouleau compresseur, grignote tout sur son passage pour faire place nette aux suiveurs, antichar, glue, café ! Nan plus sérieusement, leur vitesse de contact va permettre aux créatures monstrueuses de moins souffrir au tir.*[/i]
[color="#FF0000"][b]8 nuées de scarabées canoptek[/b][/color]
[b]120pts[/b]
[color="#FF0000"][b]8 nuées de scarabées canoptek[/b][/color]
[b]120pts[/b]
[size="3"][u][b]Soutien[/b][/u][/size]
[color="#FF0000"][b]3 mécaracnides[/b][/color]
[b]150pts[/b]
Haaaa pour finir, les mécas ! Avec les c'tan, elles forment la base de la liste Godzilla, elles sont géniales, très résistantes, les 3 escouades totalisent 27PV endu6 save à 3+... what else. Le deuxième effet kiss cool est suivant le type d'adversaire, la capacité à mettre en place un système de "turbo-ponte" (petit clin d'oeil aux combos magic) qui va permettre de faire grossir de manière honteuse les effectifs des nuées pour générer une véritable marée de ces petites bestioles....
[color="#FF0000"][b]3 mécaracnides[/b][/color]
[b]150pts[/b]
[color="#FF0000"][b]3 mécaracnides[/b][/color]
[b]150pts[/b]
[b]Total : 2000pts[/b] pile poil !!!
Bon j'ai détaillé le mode d'action au fil des unités, je pense que cette liste peut être assez rigolote à jouer, il faut prévoir pas mal de socles de scarabs en rab par contre huhu !!!
Sur ce, je vais manger (oui oui les croncrons mangent eux aussi)
Guillaume -
[quote name='Sictam' timestamp='1330958516' post='2092473']
Oui j'airais du mal face a du cac mais a part pes spectre et certains perso il n'y a pas de bon cac necrons!
[/quote]Je ne suis pas d'accord. Ok les crons sont pas catalogués comme étant une armée de close et pourtant, il ont plusieurs atouts. Au delà des nouvelles unités comme les factionnaires/prétoriens où l'on manque de recul et surtout avec une nouvelle version du jeu à venir, il y a les mécaracnides qui sont pour le coup des monstres à tout point de vue. Une escouade de 3 mécas ne coûte pas grand chose et c'est 9PV endu 6 et save à 3+, créature monstrueuse, attaque nrj de F6 et j'en passe. Pour les avoir testé dans leur nouvelle version, ça encaisse et ça roule sur beaucoup de chose. On les fait accompagner les escouades piétonnes qui progressent vers les objos et on a une unité de contre charge dissuasive au possible.
On peut citer aussi le seigneur destroyer et son chien-chien spectre qui meulent bien.
Un c'tan avec regard de mort est pas mal aussi dans son genre.
Nan franchement, il y a de quoi en terme de close avec les crons.
Guillaume -
Bonne liste,tu vas peut être avoir du mal face à des spécialiste du close car tu n'as que ton seigneur qui est capable de se battre...
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[quote]Le pouvoir faisant une ligne ne suffirai t'il pas que n'importe quelle unité touché soi proche de ta mecarachnide pour que tu puisse annulé le sort,et non pas seulement la première ?[/quote]Non ce pouvoir psy ne cible pas, la faq précise uniquement le point suivant:
[quote]Q. [i]Le pouvoir psychique Mâchoires du Loup du Monde
demande-t-il d’avoir une ligne de vue? Ignore-t-il les
éléments de terrain qui bloquent les lignes de vue
(comme un terrain infranchissable)? (p.37)[/i]
R. Il s’agit d’une attaque de tir psychique, ce pouvoir
nécessite donc d’avoir une ligne de vue. Le Prêtre des
Runes doit avoir une ligne de vue [color="#FF0000"][b]sur la première figurine
affectée[/b][/color]. [color="#FF0000"][b]Celle-ci est traitée comme étant la cible du pouvoir[/b][/color],
celui-ci continuant ensuite à traverser tout ce qui se trouve
sur son passage![/quote]Le tout est de savoir si du coup le pouvoir du prisme de noirceur fonctionne dans ce cas précis et dans quelle mesure (fig, unité..) ?
Guillaume -
[quote]Donc pas besoin de placement stratégique, il faut juste avoir la méca à côté pour en profiter.[/quote]
Pour un pouvoir psy lambda pas de problème mais là on est face à quelque chose qui ne cible pas (sauf à priori la première figurine et pas l'unité)... En fait ma question subsidiaire dépend de la première question, à savoir est-ce que la FAQ SW permet cette interprétation ?
Guillaume -
Bonsoir,
J'ai une question sur la viabilité de l'utilisation du prisme de noirceur d'une mécaracnide dans un cas bien précis:
Je joue nécron piéton et avec une initiative générale de 2 pour toute l'armée, autant dire que le pouvoir psy "machoire du loup du monde" des SW est une plaie. La cible prioritaire pour ce genre de pouvoir sera mon tétraque phaéron car non seulement il donne un KP sur 3+ mais en plus le gros paté de guerriers qu'il commandait ne sera plus implacable et donc perd une grande partie de son intérêt.
La FAQ SW précise que quand bien même le pouvoir psy ne cible pas, la permière figurine touchée est considérée comme la cible du pourvoir... Mon idée est de mettre mon tétraque en avant de l'unité, placé de manière à ce que ce soit la première fig touchée si le sort passe et de mettre une unité de méca avec un prisme de noirceur dans les parages... je pense que cela fonctionne ? le tétraque dispose d'une "sauvegarde" de 4+ pour annuler le pouvoir psy
?
question subsidiaire : doit t'on placer la méca à 3ps du tétrarque ou à 3ps de l'unité de guerrier (comme il en fait partie)?
merci par avance
Guillaume -
Bonjour,
Je passais sur le site GW et j'ai remarqué ce nota sur chaque produit finecast:
[i]"En raison de la forte demande, chaque produit Citadel Finecast est limité à cinq par client."[/i]
Est-ce vraiment la raison ou plutôt un moyen de réguler la distribution d'un nouveau produit ?
Blair_o -
Bonsoir,
Je suis un joueur nécron je trouve que ce "codex" a le même principal défaut que celui des croncron V5 : le choix unique de troupe. Je m'explique, le passage de la V4 à la V5 a été fatal pour l'escouade de guerriers nécrons à cause du close et pour aggraver la situation la V5 a rendu les choix de troupes opérationnels cruciaux pour 2 scénars sur 3. Alors que à côté de cela le codex nécrons dispose de très bonnes unités dans les autres choix. Ici avec un unique choix qui est l'escouade de soeurs, on dispose d'un tir correct mais pas plus fort qu'une tactique, une résistance toute relative malgré la 3+ et un close inexistant ce qui est fatal en V5. A l'instar du codex nécrons, les autres choix de la liste d'armée sont potables (attention j'ai pas dit fort mais potable) à mon sens (dominions, rétributors, conclave, séraphins, exorcist...) ce qui renforce ce parallèle entre les deux armées (sauf que l'escouade de guerriers crons est beaucoup plus résistante).
blair_o -
[quote]Les termis ont aussi le poing noir, mais je ne sais pas pourquoi.[/quote]
Je n'arriva pas à remettre la main dessus, mais il me semble qu'il existe un article traitant de ce point fluffique (rapport à un détail du combat Horus/Sanguinus mais je suis pas très sur). Cela étant dit pourquoi n'y aurait t-il que les termites à avoir le poing peint de cette manière ? Ils se démarquent aussi par le fait que les 10 escouades totors de la 1ère Cie portent des noms plus que des numéros d'escouades.
Blair_o -
Merci bien ! J'avais complètement zappé que "éthéré" était passée en règle générique.
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Bien le bonsoir,
J'avais une interrogation quand à la possibilité de placer un des deux nouveaux (depuis le dernier WD) héros CV que sont le spectre et la banshee dans un régiment non éthéré... En effet, la règle "éthéré" du livre d'armée interdit aux personnages non éthérés de rejoindre un régiment éthéré mais n'interdit pas à un personnage éthéré de rejoindre un régiment éthéré. Mais avant l'ajout de ces deux nouveaux personnages au livre CV, seul le pouvoir "forme spectrale" permettait à un vampire de devenir éthéré et stipulait bien qu'il lui était interdit de rejoindre une unité non éthéré. Ce n'est pas le cas du spectre et de la banshee non ?
Serait-ce possible que l'un des deux cas de figure fasse l'objet d'une FAQ ? Car en l'état, on se retrouve avec des personnages éthéré qui ont tous l'interdiction de porter des OM (implicite dans le cas du spectre et de la banshee) mais ou certains n'ont pas les mêmes droit en terme d'accès aux régiments...
++
Blair_o -
[quote]Il ne manque plus que la locomotive !![/quote]
Il me semble que l'Iron daemon fait déjà office de locomotive!
Mais bon je sais pas sur quel type de rails ils roulent parceque vu la tronche des roues... XD
En tout cas très très fan pour ma part, mis à part la guarde infernale qui tranche trop avce le style NdC, les machines sont juste top et les servants magnifiques.
blair_o -
Salut,
Je trouve que l'afflux de câbles vers l'empereur donne vraiment bien comme dans l'artwork de John Blanche (excellente idée de les faire sortir d'un conduit de cheminée impérial). La seule petite remarque est que cette masse de câbles n'est présente que sur les côtés de la fig et non tout autour ce qui laisse une impression de vide au dessus de la tête de l'empereur.
Comme cela a été dit précédemment, l'impression de caveau surnaturel toussa toussa est vraiment impressionnant et ce serait dommage de l'attenuer en surchargeant trop le dio de personnes "vivantes"...
Bonne continuation !
blair_o qui va suivre ce projet et qui espère le voir en "live" au GD...
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Concernant le placement:
Je dirais qu'avec le domaine de l'ombre c'est moins problématique car il y a des échappatoires à placer son sorcier dans un pack se qui le rend très statique notamment pour les closes:
- Destrier d'ombre pour se barrer quand ça se rapproche trop.
ou...
- Tout simplement l'attribut du domaine que je trouve très fort (tiens je vais permuter mon sorcier avec un perso de close bien bill pour recevoir ta charge XD).
Si tu joue HE, met le dans un pack de GP avec leurs invul à 4+ ça limite grandement les dégats.Pas d'avis sur un placement et une utilisations judicieux de sorciers par rapport aux fiascos?blair_o
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Ok pour l'histoire de dépassement des 12 dés de pouvoir mais bon la quasi majorité des effets des objets ou assimilés qui donnent des dés se passent pendant le "début" de la phase de magie donc sont concernés par la limitation de pouvoir.
D'ailleurs vous avez remarqué que le pouvoir du mage dragon HE et la concentration métaphysique du slann (qui sont les même: +1 dés par sort) ne sont pas erratés de la même manière : les dés générés par le slann comptent dans la limitation de pouvoir mais pas ceux du mage dragon...
Pas évident je dirais car un N4 va lancer plusieurs sort et donc est sous le coup de la perte de concentration... Donc faut pas trop faire d'économie de bout de ficelles je pense d'autant que ça rend le sort plus difficile à dissiper pour en face. Ce qui n'est pas le cas d'un N1-2 qui va lancer un seul sort (potentiellement avec beaucoup de dés dans le cadre des sacrifiés ^^) et qui s'en fout de perdre sa concentration.Après, une question se pose depuis un certains temps à moi... On peut voir ce +4 (pour un niveau 4) comme une sorte de +1 dès fiable par lancé de sort... Du coup, il semble intelligent de lancer plus de sort avec moins de dès... Et ceux d'autant plus qu'on a plusieurs sorts et qu'un fiasco sur un niveau 4 est gênant...blair_o
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Ce n'est peut être pas ce que tu a voulu dire puisque bonus ou pas, on est bridé à 12 dés.en générale pour essayer d'utiliser potentiellement plus de 12 dès par phaseDans le cadre de la magie bourrine que tu as développé, je vois plus l'accumulation de ces objets pour pallier à une jet de vent de magie pitoyable. En effet, si on a dépensé autant de points en magie, autant avoir du dés.
Sinon pour ma part, je note que la nouvelle règle d'attribution des sorts est quand même avantageuse : avant, quand on avait un double, on relançait, maintenant on choisi son sort, ça change pas mal la donne et augmente les probas d'avoir des sorts "choisis" !
blair_o
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Ces quelques unités particulières de battle mériteraient un petit errata explicatif surtout
!Avec à l'ordre du jour :
- Disposition de l'unité
- Cac
- retrait des pertes
- ... etc
Guillaume
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Je suis d'accord, mais c'est un cas de figure similaire...Ouais sauf que ça n'a pas de rapport, dslPar contre désolé ^^ mais c'est toi qui craques :
Oo mais d'où tu sors ça ? Les attaques du même camp et de même initiative sont résolues simultanémentSi tu as plus d'attaques que de figs au contact, tu commences par en faire autant qu'y a de gars en face. Et ensuite tu fais ainsi jusqu'a ce qu'il n'y ait plus de figs de même type, puis tu finis avec l'autre type
Le mec fait 15 attaques, il en jette 10, ne fais que 5 morts, il peut donc finir les 5 attaques normalement. Au final il fait 7 morts, on a donc : !!! Tu ne peux répartir qu'avant de frapper et dans ce cas précis, tu peux pas répartir !Le cas à été débattu il y a quelques jours sans pour autant trancher (c'est de là que je tire l'idée de solution): ICI
et
Tu sais le principe du RAW ne rime pas avec logique !(sinon quand j'attaque des rats géants je tue les maitres des meutes)Guillaume
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J'ai trouvé !
Kenozan, la réponse à ta dernière question tout comme la mienne (en partie du moins) est réglée par l'exemple d'une unité en file indienne avec le champion devant :
Lui seul peut être attaqué et les blessures excédentaires sont perdues !
Bon par contre et ça je ferais l'avocat du diable tant que j'aurais pas de réponse c'est que c'est en totale contradiction avec la manière de retirer les pertes na
!Guillaume
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Dans tous les cas, ma question originelle n'est pas couverte par le paragraphe sur la répartition d'attaques de la page 48 (l'ennemi n'est en contact qu'avec un type de profil). Et le paragraphe de la page 51 sur le retrait des pertes ne distingue pas les profils différents.
Ben... si au dernier rang y'a des gobsC'est marqué à partir du dernier rang, donc dans ce cas pas des gobs. (cf mon exemple de départ) ?
Dans ton cas précis, on enlève les 5 derniers gobs et on a quand même 5 gobs et 5 squigs en soutien.Exemple: S pour les Sguigs et G pour les Gobs. E l'unité Ennemie.EEEEE
EEEEE
EEEEE
GGGGG
SSSSS
SSSSS
SSSSS
GGGGG
Les Ennemis, avec une meilleure initiative, doivent taper les gobs. Ils font 5 morts. Ce sont 10 squigs sui ripostent? Ou bien 5 gobs et 5 squigs en soutien?
C'est quand les figs du premier rang ne sont pas les mêmes que celles du dernier que cela pose problème.
Là tu n'as pas retiré les pertes selon la marche à suivre dictée P.51...Et si on estEEEEE
EEEEE
EEEEE
GGGGG
SSSSS
SSSSS
GGGGG
SSSSS
avec 8 morts (dans les gobs), ça donne :
EEEEE
EEEEE
EEEEE
SSSSS
SSSSS
SSSSS
GG
?
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... "à partir du dernier rang", c'est pas la même chose que les rang arrières ^^ !les figurines tuées sont remplacées par celles des rangs arrièreJe sais je cherche la petite bête heing mais j'aime bien que les choses soit carrés.
Pourrais tu me donner le numéro de page ? Je n'ai vu qu'un paragraphe traitant de la question mais c'était orienté pour les persos dans les unités.Il s'agit d'une unité mixte avec des caracts différentes. Donc l'ennemi déclare avant de taper qui il cibleC'est normal que ce genre d'unités soulève des interrogations car elles ne se comptent même pas sur les doigts d'une main à battle !
Guillaume
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Salut,
Pour faire simple, j'ai une unité composé de troupeau de squigs au corps à corps avec disons les 2 premiers rangs composés de squigs et les autres rangs avec des gobelins.
Ma question est :
Avec les nouvelles règles de retraits de pertes au cac, qu'est-ce qui m'empêche de retirer des gobelins à la place des squigs ? (ce qui serait cool vu que les squigs tabassent bieng)
A la réponse : "oui mais tu tapes sur du squig donc tu retires du squigs" je dirais que l'on ne retire pas les pertes de manière légale d'un point de vue RAW.
Au tir la question ne se pose pas évidemment ^^ !
Merci d'avance
Guillaume
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Donc ça les remplacent pas... Comparons ce qui est comparable dans leurs rôles respectifs (genre immos voilés avec des destroyers légers là tu peux comparer saturation et mobilité)les immortels les remplacent très bien sauf pour tenir les objosMais bon pour une fois je vais défendre l'aspect "j'ai peu/très peu d'opés et ça marche"... :
L'argument facile trouvable Xmille fois avec la fonction recherche pour tailler une liste avec peu de troupes est la suivant : "-oui mais t'as 2 scénar sur 3 qui se jouent avec objos donc t'est mal barré kikoolol !"
oui et non :
Kill point : aucun souci, moins t'as de guerriers mieux c'iest !
Capture : là c'est plus ardu sauf si on peut contester ceux de l'adversaire
prendre et tenir : LA GROSSE BLAGUE , que l'on vienne pas me dire que c'est un scénar à objos, c'est un scénar pour nuller, le nombre de troupes importe pas !
Donc j'ai plutot envie de dire : "- oui dans un scénar sur 3, il va falloir camper sur mes objos et contester ceux en face !" trop dur la vie !
blair_o
[Nécrons] 2000pts
dans Les Xenos
Posté(e)
@lion.eljohnson[quote]la panoplie de pince devient une alternative cheap pour bénéficier pleinement de la répartition des blessures
[/quote]oui tout à fait, c'est d'ailleurs utilisé par les autres armées comme les démons et les instruments démoniaques sur les juggers par exemple : équipement useless à 5 pts mais qui va permettre de répartir !
@vimaire[quote]Ah, enfin une liste Necrozilla, je me demandais quand ça allait venir.^^
[/quote]^^ oui c'est vrai qu'on en a parlé dès la sortie du dex' mais ça n'a pas donné suite. C'est surtout qu'on a le cul entre deux chaises, les triplettes lui interdissent grosso modo les tournois à composition, quand aux tournois no limit, je pense que c'est un peu une armée à némésis, on roule dessus où on se fait rouler dessus.
D'ailleurs, certains évoquaient comme je l'ai dit dans le premier post mass spectres en attaque rapide plutot que des scarabs mais je trouve qu'il y a moins de synergie, nan ?
Guillaume