evildead

Concernant Sotek je cite le LA HL V5 version anglaise de 1996 p86 concernant le perso TENEHUINI : "Tenehuini is under the protection of the serpent god SOTEK who is one of the Old Ones." plus avant p19 au paragraphe "The emergence of sotek", on trouve la derscription de l'avatar de Sotek : "the appearance of Sotek was hinted at in the prophecy and by the comet. He was a mighty serpent, the swallower of all rodent kind". Conclusion :Sotek est bien un ancien et il est vivant mais réside a priori dans des dimensions autres. Conclusions personelles : les anciens ont bien leurs racines chez Lovecraft comme les dieux du chaos chez les cavaliers de l'apocalypse . De plus les anciens n'ont pas tous disparu et il est possible de les faire revenir après moult sacrifices et quand les temps sont favorables.

Il semble que Sotek qui est un "old ones" dans le LA V5 anglais, se trouve divinisé dans le LA en français . Le même Sotek ressemblant à un avatar de Yig, je laisse conclure. Plus problématique est le fait que cet "old one" de la V.O. ne serait pas mort puisqu'il se manifeste. HPL au secour !!!

Bonsoir, j'avais oublié ce point de passage. :'( . Excusez la fougue de mes 47 ans (j'ai failli connaitre Naggash de son vivant ). J'ai commencé par les tournois d'échecs en 75, puis les wargames en 77 (si,si j'ai des vieux SPI, une bonne partie de la série Europa et des Yaquintos). Je me suis mis aux figurines plus tard : napoléoniens vers 85 avec les Aigles, Empire V puis Napoleon's battle d'Avallon Hill -à mon sens la règle peut-être la plus jouable au niveau grande tactique et qui tient dans une pièce qui ne soit pas un hall de gare - puis DBM avec les macédoniens d'Alexandre et Pyrrhos et les gépides comme armées favorites.:'( Je ne joue à WHB que depuis 7 ans et de façon sporadique (pb de temps). D'ailleurs je suis entrain de me convertir à warband, enfin mes armées surtout. Ce format est plus compatible avec mes temps libres et ceux de mes partenaires, tout autant chargés de famille que moi. :'( et d'un format (je parle de la table de jeu) adapté à mon WAF :'( Armées WHB favorites : Les CV, Les HL, Les Skavens mais avec la pratique de warband je pense que le spectre va s'élargir.

Autre idée, les cocadaimon étant une référence kabbaliste, on peut créer : les "golem".Le Golem, créature de glaise, serait une espèce de Troll (la stat + régénération) qui ne peut agir qu'à une certaine distance d'un mago (24 ps par exemple). Il ignore la psycho. Si le mago qui l'a créé est tué, le golem redevient glaise amorphe. Un mago qui crée des golem, ne peut lancer aucun sort, par contre il peut créer 1 golem+1 par niveau de magie. Je vais relire Henri Corneille Agrippa

mais non! des hirondelle avec un petit bout de liane! Il est vrai qu'il n'est pas certain que l'aigle géant soit un migrateur.

Pour animal non domestiqué je suggère : A la première blessure, le cornac perd le contrôle du pachyderme, qui charge dans une direction aléatoire (dé de dispersion). A chaque tour, le cornac peut tenter de contrôler la bête sous son cd. 1- Si le jet est réussi, l'animal est immobile pendant un tour,( on remet de l'ordre dans le howdah). Aux tours suivants, si le cornac veut diriger l'éléphant vers l'enemi ou le faire charger, il doit réussir un test de Cd, sinon le bestiau reste immobile. 2- Si le test est raté, le pachyderme furibard continue ses mouvements aléatoires. Les éléphants peuvent charger au travers d'une unité de psiloi. La règle de l'animal non-domestiqué (faudra trouver un autre qualificatif) permet de réduire le coût de 5 à 10pts. nota : l'aquebute est un pb de C/C. L'équipage avec armures légères me parait plus cohérent (je vois mal les gugusses grimper sur le bestiau avec 30kg de ferraille sur le dos , à moins qu'avec une tour de siège ou un aigle géant qui aurait laché ses noix de coco sacré graal)

ha? moi je voyait ça differament, un elephant blesser pourait devenir frenetique, tu a dejas planter un couteau dans les fesse d'un elephant? L'idée est identique pour rester dans un contexte WHB : l'éléphant "frais" est un vrai tank bénéficiant d'un avantage type "charge buffle", Si blessé, il charge comme un frénétique ds une direction aléatoire si le cornac rate un test de Cd avec un malus de 1. Un éléphant blessé dont on a repris le contrôle (test de cd réussi) doit passer un test de cd chaque fois qu'il se dirige vers l'enemi ou initialise une charge (la mémoire). Les éléphants sont accompagnés de psiloi au travers desquels ils peuvent charger (idem kroxi et skinks) voici une ébauche de profil Elephant de guerre M CC CT F E PV I A CD Cornac 4 3 3 3 3 1 3 1 7 Eléphant 6 3 0 5 5 5 2 4 7 Taille d'unité: 1 éléphant et 4 cornacs. Arme et armure: Arme de base, arc. Une haquebute est fixé sur le howdah et elle est manipulée par un membre d'équipage. L'éléphant a sur lui un imposant caparaçon lui conférant une sauvegarde d'armure de 5+. Règles spéciales: *Monstre monté: Considérez l'éléphant comme un monstre monté. Si l'éléphant est tué, les cornacs forment une petite unité de tirailleur. Si tout les cornacs sont tué, l'éléphant est traité comme un monstre ayant perdu son cavalier. En ce qui concerne les Points de victoire, seul l'éléphant compte et non pas les cornacs. *Caparaçon: svg d'armure de 5+. *peur *Grande cible *Puissance d'unité de 8

Il serait bon de reprendre la liste en supprimant les redondances (les prodomoi), les hetairoi et compagnons (hetairoi=compagnon), et de rectifier les anomalies : rappel les phalangistes ont une pique longue (6m) et armure légère et bouclier alors que les hoplites ont une pique courte (3.5m) mais armure lourde et bouclier. Ne pas oublier les éléphants de guerre avec les caractéristiques de panique en cas de blessure (idem que l'oliphant dans le SDA) et la "mémoire d'éléphant" : un éléphant qui a été blessé rechignera à revenir vers l'enemi qui lui a laissé un mauvais souvenir.

Parce que pour jouer histo et rester ds la rubrique GW, mieux vaut warmaster ancient. Entre nous les règles ancient battle cela date (WRG 3 ou 4) ! du point de vue conception Pour le massacreur est-il possible de ressortir le listing complet ttes troupes et perso ? Cela facilitera les remarques

En France il ne faut pas réver. Le top du "wargame" c'est spassky-Fisher en 72. Couverture énorme avec background politique est-ouest. On a eu ensuite Karpov-Kortchnoi, l'aparatchick contre l'apatride, couverture moindre. Le must , "les rolistes nécromants", ou les fouisseurs du Père-Lachaise. Sans parler de WHB, en ce jour du bicentenaire d'Austerlitz ( la plus grande victoire d'une armée française ), regardez l'image donnée par les JT des commémorations. Les anglais, wargammers reconnus et respectés de leurs compatriotes ont pu s'offrir un remake de Trafalgar avec Chichi à la tribune. D'ailleurs les historiens militaires français ne sont guère reconnus par leurs semblables anglos-saxons et par leur compatriotes qui pensent tjrs qu'en 1940 les allemands ont déferlé avec des tigres et qu'à Waterloo, c'est la faute de Grouchy, auteur au demeurant d'une retraite exemplaire et qui a sauvé ses troupes. N'ayant pas vu la vidéo, ni le jt, à la lecture des commentaires, il semble que, pour une fois, ils ont essayé d'éviter l'image de "l'éternel gamin immature qui pousse ses petits soldats" (comme le grand Fritz). C'est déjà bien Un jour, parlant de wargame, un non-joueur m'a demandé "cela te sert à quoi de rejouer une bataille ou une campagne ?" et je lui ai répondu "A rien, c'est un plaisir, un défi, un passe-temps". Il n'a pas compris et est retourné à sa collection de timbres !!!! (je n'ai rien contre les philatélistes, l'ayant été).

Citation : Compagnons:coût en point 28 pt: Compagnons:M4/CC4/CT3/F3/E3/PV1/I3/A1/CD7 Compagnons d'élite:M4/CC4/CT3/F3/E3/PV1/I3/A2/CD7 limites d'unités:5 Armes et armure: pique de compagnons, arme de base, bouclier, armure lourde, carapacon, destrier. peut grader un compagnon compagnon d'elite pour 10 pt, un autre musicien pour 5pt ou encore un autre port etendard. Regle special: -Pique de compagnon:Les compagnons utilise le même type de lance que les hoplites, mais leurs lances est largement raccourcie pour permettre plus de maniabilité au combat. De ce fait, cette lance compte comme étant une lance de cavalerie et permet le combat sur deux rang. -Cavaliers entraînées:Les compagnons sont de rudes cavaliers se battant régulièrement contre les fiers chevalier bretoniens, pour palier a leur defaites, les macenoyens décidèrent de retourner les armes de bretoniens contre eux, les compagnons ont donc appris le fer de lance, mais rare sont ceux qui parviennent a tenir leur rang serres jusqu'au combat.Seul une unité de compagnons peut adopter cette formation. ------------------------- Les Hetairoi sont les compagnons. Dans mon idée initiale, je ne souhaitais pas de cav ultra-lourde type cataphractaires ou breto. Ils compensent leur équipement léger par une forte capacité de combat (5), un armement performant et un moral élevé (8). Hetairoi 26pts M4 CC5 CT3 F4 E3 PV1 I3 A1 Cd8 M8 CC3 CT0 F3 E3 PV1 I3 A1 Cd5 (cheval de bataille) Arme : AdB, Sarissa (lance cavalerie) Armure : bouclier, armure légère Bannière magique de 50pts tenacité Il faut essayer de conserver l'esprit de l'armée historique : Frappe rapide mais forte de la cavalerie les phalanges qui forment l'enclume où va s'écraser l'adversaire. Coté background et fantasy : Il va falloir creuser. On peut rester dans le grec mais j'ai l'impression que le thème est en cours d'étude ou faire autre chose (c'est ma préférence).

Le héros étant fatigué, je poste une petite base tactica concernant cette armée Le coeur de l'armée est formé de 4 sytagma de piquiers, auxquels s'ajoutent au moins 2 balistes et une unité d'hetairoi plus une de prodomoi ou de hypakontistai. En cas d'adversaires full cav (si si cela existe ), les syntagma se mettent en hérisson avec au centre le porteur de bannière s'il y en a un, et les balistes aux angles (cela vous rappelle peut-être un général anglais et une mauvaise journée en Belgique ). Sinon le schéma classique comme à Issus. Aile offensive : Agrianiens, hetairoi, prodomoi plus en option hypakontistai ou psiloi liaison aile offensive/centre : hypaspistes centre :psiloi, pezhetairoi, hoplites, argyraspides, lithobolos et oxybeles avec en option les sacrifiables aile refusée : hoplites, psiloi, hypakontistai, oxybeles et éventuellement prodomoi, ceux-ci pouvant constituer une réserve générale avec les cocadaimon

Juste quelques remarques Dans la liste il faut différencier : -les phalangistes (pezhetairoi ou compagnon à pied) dotés de la sarissa de 6m, avec bouclier et armure légère, -des hoplites (hoplonophoroi) qui ont une lance de 3,5m mais qui sont protégés par l'hoplon (grand bouclier) et une armure lourde. Ces derniers flanquaient les syntagma de pezhetaroi. Au passage, leur disparition au fil du temps a permi aux romains le coup de cynocéphale. Les Hetairoi sont les compagnons. Les Prodomoi sont une cavalerie "légère" armée de sarissa de 4m, qui chargeait comme des chevaliers (une spécificité de cette armée). Si on veut renforcer le choc de ces 2 troupes, on peut créer une règle du type : le 2ème rang dispose d'autant d'attaque que de blessures causée par le premier rang (1er tour de charge uniquement)

Bonsoir le massacreur, tu as un MP qui j'espère t'interressera Pour le nom, cela fait un peu recette de cuisine. Sachant que tu trouveras de nombreuses allusions au plateau de Lang (au Nord-est des principautés frontalières), on peut essayer de trouver qquechose, mais ce n'est pas le plus urgent). Y a un copyright ? PS : idée pour le nom : les langoliens avec un à Stephen

Sans vouloir jouer les râleurs mais cette armée d'un point de vue "opérationnel" risque fort de se réduire à : unités de base : équites unités spéciales : cataphractaires dont une unité de princep une (ou +) unité de "machins soclés 40mm" balistes Les légionnaires si on en prend défenderont les machines de guerre. Je souhaite me tromper. B)

Pour Abhorash : L'armée est bien dans l'esprit des légions, mais un peu légère pour WHB. un paté de 20 légionnaires de base vs : 6 errants chargeant : 63% pour les errants 10 chevaliers du royaume breto chargeant : 75% pour les chevaliers 20 orcs tt nus chargeant : 57% pour les légionnaires 20 orcs avec boucliers : 53% pour les orcs 16 gardes maritimes elfes arme de base : 53% pour les elfes. les mêmes gardes avec lance : 75% à l'attaque, 81% en défense Ne pas oublier que les archers comme les lanceur de javelot ne tirent qu'avec F3 (pas de quoi affoler un nain ou un orc) Quant la la cavalerie , elle vaut ce qu'elle vaut pour protéger les flancs conformément à sa mission "historique" en passant encore merci à luvelenwa pour son Cyberwarbattle Ceci explique pourquoi j'avais musclé l'infanterie sachant que la cavalerie devait avoir un rôle mineur.

Pour la magie spécifiquement romaine, j'avoue les limites de ma culture Par contre on peut faire comme eux aller fouiller chez les grecs. Cela permet de sortir quelques monstres : -Cyclope -Chimère - Méduse Maintenant, il y a une autre possibilité, pas vraiment exploitée dans WHB et en trayant la louve au maximum : les lycanthropes. (j'ignore si c'est Romulus ou Remus qui a fauté mais peu importe) Utiliser les huit domaines classiques ne ferait qu'illustrer le manque d'imagination historique des romains dans ces domaines et ne me choquerait pas plus que cela. Dans la même veine, on peut faire un pot-pourri de la magie des autres qui serait bien dans l'esprit de la Rome antique.

Le système de budget fait que telle ou telle armée est en infériorité ou en supériorité numérique (ie en napoléonien si on joue des lignards on aura plus de fig qu'avec la GI) On tombe sur un pb de fluff. Les archers breto se promènent avec leurs pieux comme les "long bow" d'Henry V. Une légion (formation permanente de Rome) avaient tjrs avec elle ses impedimentia. Ce n'est pas un ost. La singularité apportée est que les légions "façonnaient" le champ de bataille et étaient équipées pour. L'objectivité est "peut-on accepter ce type d'armée qui suit une autre logique de conception" . La plupart des armée de WHB, n'ont pas de doctrine de base (sf peut-être l'empire). Ce sont des juxtapositions de troupes, dans un but tactique donné. Lorqu'on reprend une armée "historique", on prend aussi la doctrine qui a conduit à sa composition. Au passage, une armée type Alexandre le Grand serait un bien plus grand cauchemar C'était le cas depuis la chute du royaume étrusque. En fait seuls les légionnaires étaient romains ou à peu près (pendant la république) soit 4200 hommes par légion pour 6000 à 7200 au total. La cavalerie était majoritairement étrangère (espagnols, gaulois puis germains et hérules). Les auxiliaires étaient "grecs". Les Psiloi, on se sait pas trop. Donc une armée romaine type pouvait comprendre de 30% à 50% d'effectifs "non romains". Pour conclure et reprendre ce qui a été dit plus haut, les romains sont une armée de piétons. La cavalerie ne doit pas dépasser 15% des fig. Les feodorati sont à raison d'une bande pour 2 cohortes. Le groupe feodorati, cohorte fait environ 60% des effectifs, le reste est à répartir entre auxiliaires, psiloi et artillerie (soit 25%). Ces ratios sont à moduler pour intégrer la partie "fantasy" de l'armée

C'est totalement l'esprit de ma règle. On peut limiter le nombre d'obstacles (palissade, fossés, abattis...). Pour les pièges, je pensais aux chausses-trappes d'Alésia. L'idée était d'exploiter le fait que les légionnaires se trimbalaient avec tout un attirail (45kg par tête) y compris de quoi creuser. En fait, tout est dans l'interprétation d'une bataille rangée : a) les armées viennent d'arriver les armées sont arrivées la veille ou pendant la nuit et ont bivouaqué sur place. A noter que b est l'occurence la plus fréquente. a serait plus proche du scénario rencontre. Or b laisse supposer la réalisation d'ouvrages sommaires. Enfin une remarque : une armée de type romaine a un inconvénient, elle est lente et manoeuvre lentement

On peut limter les fers en taille (30 max) Pour ce qui est des protections, c'est historique (c'était quoi un camp romain ? un abri pour la nuit mais aussi une position forte pour les batailles). On oublie un trait important des légionnaires: ils n'avaient pas l'intention de mourir en héros et ils préparaient soigneusement leur retraite (part de butin, terre allouées, etc...). Concernant les distorsions de temps, c'est volontaire en recherchant dans mes LA, j'ai trouvé les Galates qui sont comtemporains de la république (pyrrhos en avait dans son armée) D'un autre coté, il faut voir que si l'infanterie n'est pas blindée, elle se fait éclatée par un full cav ou on se retrouve avec une armée de cav romains comme ds les péplums de série Z A la réflexion la règle de carré est mauvaise et à annuler. Le carré c'est 4 cohortes qui se déplacent simultannément à 1/2 mvt pour régler les orientations Dans le genre j'ai étudié les tercios pour l'empire (c'est pas très mobile mais hérissé de piques) Pour ce qui est du bourrin: petit rappel histo, on attribue à César le massacre d'environ 2 millions de gaulois et assimilés en 4 ans

Il faut savoir ce qu'on veut : - une armée originale - un remake breto/merco/empire en jupette Donc si le légionnaire avec ttes ses règles vaut 18 pts ok, ce n'est pas le bout du monde. Si cela oblige les autres à repenser leur armée, c'est le but du jeu et cela va dans le sens de l'histoire romaine. Les Feodorati étaient des francs rugiens et thuringiens dans leur majorité. Une armée de fantassins qui pratiquaient l'attaque en coin et en ordre serré. Historiquement très redoutés. Il est vrai qu'une lance de 28 chevelus avec EMC, cela fait une sacrée grêle d'attaques. mais je crois que les résultats doivent approcher ceux que j'obtiens avec mes gépides (autres Wb(S) à dBM).

justement, a propos des bourrins , je viens de regarder ce que cela donne contre un fer de 10 breto, les légionnaires tiennent aussi bien que dans Asterix Quitte à jouer romain, il faut penser romain : ils étaient tout sauf des types souhaitant mourir en héros. Ils avaient leur part de butin, le loppin qui devait leur être attribué, etc... De là à combattre crade, il n'y avait qu'un pas qu'ils franchissaient allègrement. D'où les pièges, les obstacles, et j'en passe. C'est peut-être une armée qui fera réfléchir tous les généraux "Vorwarst". Par contre quand on voit le prix du légionnaire, cela ne fait pas loins de 300 pts la cohorte de 20 avec EMC (c'est presque du HE). Les machines de guerre (unités spéciales): L'oxybeles est une baliste normale avec 2 servants Le lithobolos (règle des canons) 90 pts portée 54 pas, force 8, pas de sauvegarde 3 servants : M4 CC3 CT3 F3 E3 PV1 I3 A1 Cd7 arme de base peuvent avoir une armure légère +1/servant

j'ai fait une petite modif ds mon post précédent. Je pense que le profil de base est suffisant et ce sont les règles spéciales qui font la force de l'ensemble. Pour les unités d'élites, il y en avait (sans parler des prétoriens qui se chargeaient surtout des révolutions de palais) : la 10ème légion de César, la 3ème légion "Augusta".

Légionnaire : 11 pts M4 CC3 CT3 F3 E3 PV1 I3 A1 Cd7 Légionnaire d'élite : 13 pts M4 CC4 CT3 F4 E3 PV1 I3 A1 Cd7 équipement : arme de base, javelots, pilum (arme de lancer lourde) armure : bouclier, armure lourde décurion : +10 pts Aquilifer : +11pts musiciens : +6pts taille 10+ règles spéciales : - endurant à la marche : pas de pénalité de mvt du à l'armure lourde et au bouclier - formation en tortue : svg de 2+ contre les tirs de F<5, normale contre les autres, charges et marches forcées impossibles, mvt de 2 pas - carré : pas de flanc, charges et marches forcées impossibles, mvt 1pas. un carré peut intégrer des machines de guerre aux angles , dans ce cas les servant sont déployés à l'intérieur du carré, Le carré peut inclure des vélites (ils forment le 2ème rg et peuvent tirer y compris contre les charges et sans malus), - terrassiers : les légionnaires d'un régiment peuvent créer 6 pas d'obstacles ou une zone de 6x2 pas de pièges (1d6 attaques de F3 à noter que pour la cavalerie c'est la monture qui encaisse et donc son endurance qui est à prendre en compte) - ordre manipulaire : lorsque les légionnaires frappent en second, sous réserve d'un nombre de fig en réserve suffisant, le 1er rang est tjrs complet (même s'il a subit des pertes) - coup de jarnac : contre l'infanterie, un légionnaire qui touche blesse automatiquement sur 3+ (en fait ce sont les potes derrière qui frappent) et l'adversaire à -1 de sv - arme de lancer lourde : ces armes (pilum, hache viking, francisque, angon) ne sont utilisées que lors d'une charge ou contre une charge, jamais en phase de tir. Lorsqu'elles sont utilisées lors d'une charge la distance de charge est réduite de 1 pas et la pénalité de -1 (mvt et tir) ne s'applique pas. Contre une charge la pénalité de -1 au tir ne s'applique pas (ils sont spécialement entrainés à ce type de manoeuvre). Si l'unité visée porte des boucliers, elle subit un malus de -1 à la svg lors du 1er tour de combat. Féodorati 6 pts M4 CC4 CT3 F3 E3 PV1 I3 A1 Cd7 équipement : arme de base, , arme de lancer lourde armure : bouclier option : armure légère +1 champion : +10 pts porte-étandard : +11pts musiciens : +6pts taille 10+ règles spéciales : Impétueux : Doit toujours faire un test moral quand ils ont des unités adverses en vue. Si test raté charge automatique ou marche vers l'ennemi Attaque en coin : peut attaquer en formation de lance (cf breto) - arme de lancer lourde : ces armes (pilum, hache viking, francisque, angon) ne sont utilisées que lors d'une charge ou contre une charge, jamais en phase de tir. Lorsqu'elles sont utilisées lors d'une charge la distance de charge est réduite de 1 pas et la pénalité de -1 (mvt et tir) ne s'applique pas. Contre une charge la pénalité de -1 au tir ne s'applique pas (ils sont spécialement entrainés à ce type de manoeuvre). Si l'unité visée porte des boucliers, elle subit un malus de -1 à la svg lors du 1er tour de combat. options : Gepenti 8 pts, armure légère et tenaces

Pour revenir aux piétons, jouant à dBM, il faut savoir que les légionnaires ne tiennent pas trop face aux "chevaliers" sauf s'ils sont soutenus par des archers . Ce thème donnerait à WB un rang de légionnaires,un rang d'archers puis 2 rgs de légionnaires en soutien. Les 2 premiers rangs tirent face à une charge, le premier avec javelot lourd soit F+1 (soit 4), le second avec arc. Pour ne pas tirer ces archers de mon gibus, ce sont les vélites qui au lieu de fuir normalement s'infiltrent entre les rgs (Aïe la règle ). Pour simuler la technique d'élimination de l'adversaire en 2 temps (blessure aux jambes puis coup de glaive du rang suivant) on peut prendre la règle des retiaires gob, seulement contre de l'infanterie. Toute figurine touchée par le premier rang pourra être blessée par le second à la svg d'armure près (l'endurance n'entre pas en jeu). Cela permet avec des humains "normaux" de simuler une tactique d'ensemble En tiraillant dur sur l'histoire, on peut doter une "cohorte" de lanceurs de feu grégeois, un machin du type warfire des rats du clan skyre. Pendant qu'on y est B) , les cataphractaires peuvent revenir . Les feodorati de type "francs" armés de francisque et angons complètent le tableau avec en prime l'attaque en coin (un fer de piétons, tirant avant de charger et contre les charges, sans flanc), ou type daces avec armes lourdes (la falx), attaquant tjrs en coin. pour les machines de guerre : L'oxybeles identique à une baliste Le lithobolos qu'on pourrait comparer à un canon d'une portée de 48 pas (l'original pouvait lancer des boulets d'une quarantaine de kg à 1700 mètres soit aussi bien qu'une pièce de 12 du système gribeauval ce qui a fait dire à un historien anglais qu'Alexandre aurait pu battre Wellington à Waterloo ) Il y a aussi une sorte d'arbalète de grande taille assimilable à l'arc géant des stégadons, montable sur éléphants.