Vhailor
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Le 05/03/2024 à 08:24, SexyTartiflette a dit :
La "primarisation" c'est l'exception, ça n'est pas la règle. Pour les autres le fluff est resté tel quelle. Tout au plus quelques évolutions pour justifier l'apparition de certaines figurines (Yncarne, Mortarion, Morven valls)
C est surtout que les SM étant LE produit phare de GW et que pratiquement tous les joueurs ont une armée SM, ils ont juste sorti du chapeau une pirouette fluffique pour faire avaler la pilule en faisant passer le truc pour une grande avancé narrative. Après tout, c'est la gamme avec le plus de suivi, de sortis et de produits. C'est juste un moyen pas franchement subtil pour que les gens aient moins l'impression de mettre leur ancienne armée à la poubelle et mette la main au porte-feuille.
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Le custodes, je suis pas fan. J'ai cru que c'était un sigmarine au début. L'ork en revanche, il est très sympas mais son visage fait bizarre décidément. Peut-être est ce du à l'habitude de ne voir que des ork faisant la grimace (le doktor m'avait aussi fait bizarre d'ailleurs) mais j'ai l'impression qu'il y a quelque chose de faux. Je m'attendrai plutôt à voir les crocs de la mâchoire inferieur déborder vu leur tronche donc voir un visage si lisse me donne l'impression qu'il fait pas vraiment partie de la même espèce que ses copains.
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Ces nouveaux kroots ont un design un peu trop comics je trouve, ils ont un petit coté tortue ninja avec les pecs et le ventre mais ça reste une refonte très sympas. Honnêtement, j'aimerai bien que les taus revoient leur gameplay pour un style plus guerilla que fond de table donc ce sera l'occasion là.
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Il y a 6 heures, Overlord a dit :
Disney a tué stars war et je ne souhaite pas voir amazon "tuer" warhammer 40 000
Peu de risque quand même dans la mesure où ça reste encore un objet culturel de niche. J'entends par là, la licence Warhammer existe pas au cinéma et sa communauté de fan demeure obscur donc il n'y a pas grand chose a tuer. C'est même plutôt une bonne chose je trouve, car cet état rend la licence plus résiliente aux changements un peu débile de la mode du jour. -
Il y a 11 heures, sion-8 a dit :
Aucun rapport, ça en dit long sur la vision que tu as de la série. Le retour de Guilliman était de l'ordre du possible sans les romans HH, il y a 25 ans déjà (au moins).
J arrive pas a éditer navré. Mais pour moi c est une évidence que si. Ce n' est qu une fois la série HH bien lancé que FW a commencé à sortir du primarques. Faut dire qu ils étaient classes mais fort de leur succès, ça me paraît évident que GW s est dit que ce serait cool de faire pareil sur 40k. Pour avoir suivis de près l évolution depuis la v5, je trouve évident cette évolution. Y aurait pas eu ces bouquins, y aurait pas eu le retour des primarques.
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Il y a 11 heures, sion-8 a dit :
Concrêtement cite moi une chose dans les romans qui a radicalement changé ta vision des primarques ? Quels secrets ont réellement gaché ton plaisir ?
Que les primarques soient aussi bas du front. Le fait que la corruption tient a un truc a la con caricatural plutôt qu un développement plus profond est d une tristesse. Les primarques sont sensé être des espèce de dem
Il y a 11 heures, sion-8 a dit :i dieu, mais dans la mise en scène, on dirait des super héros de comics. C est a dire des hommes avec des super pouvoirs. Quand ils font la guerre, ça se résume a un gros thon instopable qui colle des baffes, y a pas du tout la dimension stratège génial qui planifié et gère la guerre sur des secteurs entier. Les auteurs les envoient juste au charbon en mode "z avez comme il est trop fort!?". En vrai, si c est ça un primarques, qu il y en ait 20 ou 0, ce ferait aucune différence a l échelle de la grande croisade.
Il y a 11 heures, sion-8 a dit :Mais les "secrets" de l'époque étaient tout aussi bancale. Tu y attaches de la valeur car tu les a probablement découvert jeune. C'est comme un film que tu as vu enfant. Si tu le revois jamais, c'est du pur génie. Et puis finalement, si tu les redécouvre à 40 ans, ben ben c'est un bon nanar quoi.
J y attaches rien de particulier. Je savais déjà que c était des effets de manches pour nous faire trémousser. Simplement encore une fois, c était pas grand chose de parler des rumeurs du Lion, genre qu en fait il est dans le roc endormi (d ailleurs pour ce que ça importe vu ce qu ils en ont fait ... Il aurait pu être dans une cave a roquefort la bedoule que ça aurait rien changé.). Ça mangeait pas de pain, ça donnait du grain à moudre aux fans et l univers était pas bouleversé. En revanche mettre en scène l hérésie, et mal, ben ça a des conséquences et dans la perception du lore, et dans le jeu lui même (genre le retour des primarques, c est carrément une conséquence de ça).Élément blockquote
plutôt que d être des figures mythologiques, libre a l interprétation et symbolique, le primarques est maintenant juste un bougre qui tape fort et qui souffre visiblement beaucoup.
PS : j arrive pas a virer le misquote
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Il y a 5 heures, tealc a dit :
mais t'as encore 150000 chose sur laquelle spéculer en fait... a un moment faut bien poser des bases et éclairicir des zones d'ombre pour faire avancer le fluff
Oui mais c'est pas la même chose que quand on avait qu'une idée plus ou moins vague de l'hérésie. Maintenant on sait et honnêtement, c'est pas fameux donc rebondir sur d'autres mystères post littérature bof, c'est un délire auquel je suis particulièrement peu sensible. Et je vois pas en quoi on avait besoin de savoir exactement ce qu'il s'est passé avant pour faire avancer le fluff, chose d'ailleurs que je ne trouve pas du tout nécessaire non plus. Mais si on voulait y aller, il y avait pas besoin de savoir qui était Guilliman et ce qu'il a exactement fait pour raconter un schisme entre ultramarine, façon Agemman vs Sicarius à la mort de Calgar pour faire une histoire épique et très lourde de conséquence. C'était un peu ce qui était teasé chez les UM à la base, avant que papa smurf revienne des morts. Retour d'ailleurs que je suppute être très certainement la conséquence direct de la serie HH mine de rien et qui verrouille surtout un paquet de possibilité dramatique. -
il y a 25 minutes, Kaya a dit :
Mwai. Avant les romans tous les mystères de GW étaient des mystères à deux balles pour faire trotro secret, et ça se voyait à des kilomètres qu'ils n'avaient pas la moindre idée de ce que ça cachait et s'en foutaient royalement. Ouais ça laissait place à l'imagination pour ceux qui voulaient, mais ça sonnait quand même carrément cheap et minable pour les autres.
C'est vrai et c'était des effets d'annonces qui sentaient le prout mais sans conséquence. Le fait est que l heresie d'horus était une période obscur laissait la part à beaucoup d'interprétation et qui n'en restait pas moins un pilier fondamental de l'univers. Ouvrir la boite, ça donne d'ailleurs des trucs complètement foireux comme l'histoire des deux legions disparues. On voit bien que les auteurs galèrent avec ça. C'est franchement du tortillage de fion tout le temps dans la série de bouquin pour ne jamais en parler alors qu'ils sont littéralement contemporains avec les autres SM, primarques et meme citoyens imperiaux. Mais non, personne se souvient tout va bien.
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il y a 44 minutes, sion-8 a dit :
Mais ça reste une période de légende si tu ne lis pas les romans. C'est là où je ne comprends pas les critiques de certains. Si tu veux que ça reste obscur, tu ne lis pas. Et si au contraire tu as soif d'info, ben tu lis la série (ou tu choisis les romans qui t'intéressent).
Ca c'est faux. Avant, une partie du plaisir de 40K était de spéculer avec les gens sur ce qu'il s'est passé. Mais quand c'est écrit noir sur blanc, t'as beau ne pas lire, c'est fini ça. Il reste bien des mystère à deux balles pondu pour faire trotro secret mais c'est comme retirer une grosse boite pour la remplacer par une petite vaguement moche. Ne pas lire les romans ne changent rien au fait qu'on est quand même concerné. Ca a même des conséquences très concrètes, genre pour la nouvelle timeline, même si on a rien lu, bah les primaris sont là hein. Les primarques sont de retour aussi.
CitationEt puis, sur la qualité des auteurs, si on ne devait pas considérer une oeuvre (peinture, roman, film, musique, etc...) tant qu'elle n'est pas conçu par la crème de la crème, il ne nous resterait plus grand chose. ça reste des romans sur un univers fictifs pondu en arrière-plan d'un jeu de figurines, ça a pas vocation a devenir un texte saint.
Et je répondrai qu'il vaut mieux pas grand chose bien fait qu'une masse de bouquins nazes. D'autant plus que c'est pas juste du bolter porn somme toute sympathique sur du SM qui casse de l'alien, mais des bouquins qui réécrivent la mythologie de 40K, qui déterminent l'adn de cette fiction et qui ont des conséquences sur le jeu lui-même. Et entre des trucs médiocres et la crème de la crème, il y des nuances quand même. Perso, j'ai rien contre la serie bataille des astartes par exemple, y a des bouquins sympas et des bouquins bien naze. Les aventures de ce bon Uriel Ventris se sert de l'univers pour faire vivre son héros, elles n'essayent pas de le révolutionner. Faire une fresque épique sur la guerre de Badab ne m'aurait posé aucun problème. -
C'est bien un truc que je trouve assez fascinant avec warhammer 40000, c'est que autant je trouve son fluff, son lore, vraiment très très riche et de façon surprenante très intelligent et bien pensé, rendant cohérent des trucs qui semblent cons à la première lecture, autant la littérature autour est bien souvent d'une pauvreté navrante et médiocre. C'était déjà pas génial avant car bien que sympathique par exemple, je trouvais quand même un peu ringardes les aventures de ce bon Uriel Ventris. Néanmoins, c'était globalement inoffensif mais depuis Horus Heresy et le déblocage de la timeline, j'en viens à penser qu'il vaut mieux carrément ignorer la BL pour apprécier 40K. Bien loin de faire grandir l'univers, elle a le don de le réduire et de le démythifier avec des révélations à deux balles, des primarques écrits avec les pieds et des espèces de twist sorti des fesses qui font bien bien grotesque. Je suis carrément d'accord avec @Nekrobastärd666 sur ses remarques, ça vole pas haut.
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il y a 32 minutes, Nekhro a dit :
Peu de chances à court/moyen et même long terme. Quand on voit les moyens mis pour TOW (c-à-d pas foufous), il faudrait pas mal de temps avant que le changement ne se fasse. Pour le moment, ce n’est pas à l’ordre du jour du tout, et je ne parierais pas dessus.
Le truc compliqué pour AOS, c'est que les quelques jeux vidéos warhammer populaire qui me viennent à l'esprit se déroule dans TOW. En vrai, il y a un sacré problème ici pour GW parce que les deux licenses, bien qu'étant techniquement la même, n'ont franchement pas grand chose en commun visuellement et je sais pas si les gens qui découvrent warhammer avec total war ou vermintide se retrouve sur AoS. -
J'aime beaucoup. On est moins dans le clone, c'est franchement cool. Et Asmodai me plait aussi. Une sortie pour le coup qui me rappelle l'esthétique du 40K que j'aime.
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Il est bien bien classe. J'aime vraiment beaucoup la vision des SM de Forgeworld mine de rien et une des grandes réussites de HH à mes yeux, c'est qu'on arrive au final a des armées visuellement très personnalisés et iconique avec l'ajout de ces quelques personnages.
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Dieu que c'est pas pratique. Avant c'était simple d'explorer les games de figurines mais là, ça me gonfle bien fort de naviguer sur leur site.
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C''est exactement ça. Le concept est franchement le même mais ici, on a du posing et ça change tout.
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Il y a 5 heures, Warthog2 a dit :
C'est le problème que j'ai ressenti en voyant les nouveaux Genestealer avec le codex Tyrannide : sans l'attache émotionnelle, c'est juste une transcription avec le nouveau standard. Mais en soit, c'est logique : a la sortie Eldar de la V9, Jess Godwin a très bien expliquer le problème dans l'article sur la refonte Eldar dans l'article "améliorer la perfection" : ils ont trouver la bonne formule dès le début avec cette faction, du coup cela devient risqué d'innover...
Le truc, c'est qu'on reproche pas aux sculpteurs de ne pas innover. Perso, si on pouvait éviter d'innover comme ils l'ont fait avec le grand chef des faucheurs noirs, c'est mieux. Ca me va le design de base. Mais l'Eldar se caractérise aussi, et en vrai surtout, par une silhouette, une attitude et GW a maintenant la technologie et les compétences pour y arriver. C'est pas vraiment une prise de risque que de proposer de vrai posings pour une faction dont quand même une grande partie de son identité visuelle devrait jouer sur l'élégance, l'équilibre et un bon gros gainage. Je trouve les eldars noirs plus juste dans l'attitude alors que les figs date de la v5 quand meme. Les scorpions de chez ArtelW sont plus franchement pas bien différent en terme de concet mais sans aller jusqu'à hurler au génie, on a déjà plus l'impression de voir des eldars que des fanboys qui portent un cosplay d'oreilles pointus. D'ailleurs, de manière générale, sa gamme d'eldar est a ce petit plus qui manque à l'ensemble des refontes eldars de GW, c'est regrettable quand on voit ce qu'ils sont capables de faire. -
C'est décevant. J'ai rien à redire sur la DA mais le sculpteur s'en fout visiblement des eldars parce que les poses sont vraiment fades. Le type se contente de reproduire un dessin, y a pas de fond.
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Il y a 19 heures, Nekhro a dit :
Bon ben c'est loupé : ( . -
Ha tiens, pour le coup, j'espere que GW va pas se louper sur les scorpions. Honnêtement, c'est un challenge pour les sculpteur cette armée parce que je trouve que les designs Eldar sont moins importants que les posings pour le succès de l'armée. J'étais d'ailleurs fort déçus des sorties récentes pour ça : rien a redire sur la DA à l'exception des faucheurs plus discutables, mais les poses faisaient très planté avec un balais dans le cul. J'espère que les scorpions seront d'un tout autre calibre pour accompagner ces scouts que j'attends aussi avec expectation!
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il y a 48 minutes, N3MESIS93 a dit :
Perso, chaque baisse de point est bonne a prendre, alors vais pas m'en plaindre. Je trouve que certaines unités SM sont encore trop cher pour ce qu'elle font en jeu meme avec cette nouvelle baisse qui nous fera gagner quoi, 50 pts sur nos listes ? Un petit perso donc.
Ben justement. Ces unités qui sont trop chères, ça fait franchement longtemps que le codex SM se les coltinent parce que même si on on part du principe que GW dispose d'une équipe compétente pour pondre leur jeu, c'est impossible de faire plus qu'une estimation au doigt mouillé du juste prix avec 100 entrés, 5 codex et des règles spé additionnelles. C'est une des raisons pour lesquels il est urgent de faire disparaitre les fiches firstborn afin de pouvoir retrouver de la clarté entre autre chose. Ca me semble déjà un beau chemin de croix que de justifier certaines fiches.
il y a 26 minutes, Drammhud a dit :Après moi ça me choc pas d'avoir une petite règle en plus pour chaque détachement, après c'est un avis qui en vaut un autre j'imagine.
Bah perso, je comprends pas pourquoi il faudrait passer par un détachement pour avoir des bons motards, ou des bons lance flamme. Soit la fiche d'unité est bien pensé de base et remplis correctement une fonction, soit c'est bien nul. -
J'avais pas fait gaffe à ta galerie mais c'est franchement ultra stylé. C'est beau, les couleurs sont vibrantes et bien saturés, y a un mélange de simple et d'efficace pour un résultat qui pète sur la table. L'impression de masse est stylé, mais dans le détail, c'est aussi vachement classe. Belle galerie, monsieur Sexy, et belle productivité dis donc. Quand je pense à ce qu'il me reste à pondre et à mon rythme de limace, ça me fait presque honte ^^.
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Je pige pas pourquoi il faudrait des règles spéciales pour soit disant bien représenter une faction, surtout quand celle-ci aligne une centaine de fiches d'unité. Ca devrait juste être le résultat de la construction d'une liste, ce serait plus simple pour tout le monde, joueurs comme devs. La course à la petite règle spé perso, c'est non seulement casse gueule pour l'équilibre déjà discutable du jeu, mais surtout même pas diversifiant puisqu'au final on aligne ce qui marche le mieux et on délaisse les autres choix parce que sous performant. Pour être honnête, je serai même à l'opposé complet de la philosophie GW sur la construction de liste, c'est à dire avec beaucoup plus de limitation et une partie des choix imposés en fonction des détachements, genre 1000 pts ou plus sur 2000 pts verrouillés.
Concernant les points justement, je trouve inquiétant de voir que GW est pas foutu de maintenir un cap sur ce sujet. Je me souviens que V8, au fur et à mesure des updates, les armées devenaient de plus en plus populeuse pour ensuite regonflé les points je sais plus trop quand pour réduire le nombre de figurine sur la table, tout ça selon le souhait de la communauté d'après les dire de GW. Et visiblement là, on repart dans l'autre sens. Ca m'étonne pas mais j'ai l'impression que, pas plus que pour les autres versions, ils ont une vision du jeu à long terme. -
La disparition du rhino, c'est probable mais c'est un peu tristounet là. Pour le coup, c'est un véhicule chargé d'histoire et l'impulsor n'a malheureusement pas son aura.
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il y a 43 minutes, Drakenhoff a dit :
N'oubliez pas que les spalières restent interchangeables aussi, même avec les kits HH et les propositions alternatives type spellcrow. Avec ça et les têtes, ça fait déjà une grosse fenêtre de personnalisation mine de rien.
Dans l'absolue, je suis d'accord et c'est déjà ce que je fais pour mon armée personnelle. Mais c'est pas prévu dans le kit de base ça. Faut aller chercher ses grappes ailleurs, acheter via un revendeur de bits ou la payer à prix d'or en se payant une boite FB. Ensuite, la promotion marketing GW officiel des primaris, c'est le primaris standard et cloné. Aujourd'hui, l'image du SM, c'est clairement pas ça :
Femmes custodes
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Posté(e)
Honnêtement, je pense que ces raisons sont surtout des poncifs bas du front pondues par les auteurs de HH au talent franchement discutable. C'est franchement du niveau de la psychologie de comptoir. De mémoire, la raison première de pourquoi l'Empereur n'a pas fait de SM/Primarque/Custodien femme, c'est d'abord parce qu'il aimait l'humanité et ne voulait pas la remplacer en aucune façon. Il ne voulait pas avoir une race de surhomme supplanter les humains et devenir autonome quoi et pour le coup, c'est une raison que je trouve particulièrement solide et plus pertinente que le concours de zizi entre garçons.