Vhailor
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Il y a 3 heures, Akwon a dit :
1.Mêmes promesses de GW à chaque nouvelle version : on vous écoute, on simplifie, on équilibre, cette fois c'est promis, c'est la meilleure édition.
2. Même processus à chaque fois : au bout de trois/cinq ans, gloubiboulga / complexification infâme.
3. On reprend au point 1. Oh, et paie tes codex.
Le seul point prometteur de mon point de vue c'est le format patrouille s'il permet de se passer des codex.
Il y a quand meme une énorme différence qui va forcément changer la façon dont le jeu sera pensé par GW, c'est que les régles seront gratuites et disponible sur internet. Ca parait pas grand chose comme ça, mais c'est en fait un changement stratégique énorme sur la gestion du jeu par les concepteurs. C'est comme dans les MMO, quand on parle du modèle économique soit par abonnement, soit par FTP, soit par BTP. Sur le papier, la différence parait ténue mais en fait, elle est colossale sur la gestion du jeu, sa vision du long terme et sa strategie vis à vis des joueurs. Là ou un modèle par abonnement veut d'abord fidéliser sa base de joueur en leur offrant une experience qui la satisfait, le modele FTP et BTP se voudra le plus accessible possible pour essayer d'attirer le plus de monde possible et les faire passer à la caisse. En découle une logique de développement qui n'a rien à voir l'une avec l'autre au final. J'ai bon espoir que ce soit la même chose ici. -
Doux jesus, le Lion claque vraiment. Certes je suis pas fan des primarques a 40K, mais la figurine a le mérite d'être vraiment superbe là ou Guilliman est un peu trop kitsh je trouve. Et les terminator sont vraiment cool! J'ai hate de voir les figs, ils tombent à pic pour moi en tout cas. Bon on va pas se mentir, mais ça confirme juste qu'au fond, les primaris, c'est juste des SM true scale qui s'assumaient pas. Moins fan du termagaunt après mais c'est une bonne version mise à jour. C'est juste que j'ai vu sur internet un model pour imprimante 3D bien plus sympas. Au final, je suis très satisfait de ces annonces d'autant plus que je trouve qu'on s'éloigne pour le coup du coté kitsh et jouet pour enfant qu'on peut retrouver sur d'autres sorties. J'ai quand même hâte de consulter les grappes de terminators pour voir ce qui nous sera proposé mais ça n'annonce que du bon.
La vidéo après, elle est moyen cool. Le rendu est parfois bizarre, très plat, on est pas loin du dessin animé, surtout pour les visages. L'archiviste d'ailleurs en mode TRON, c'est franchement too much. Après, c'est GW qui veut ça mais j'aurai toujours un problème avec la mise en scène des SM sauce GW parce que quand on sait qu'ils sont probablement une centaine déployé, c'est juste absurde ce genre d'engagement mais c'est au moins épique.
En bref, franchement cool. -
Si tu veux. Moi j'associe le Gothique avec le grandiose qui cotoie le miserable, façon le bossu de notre-dame. Y a pas que ça mais ça en fait partie.
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Mmmmh, vous avez survolé mes interventions. Je n'ai pas dit que les tactiques firstborn étaient gothique, mais que leur armure et équipement étaient variés, mixés et pas standardisés. C'est ce détail qui contribue à un thème narratif gothique, pas la forme qui je le reconnais volontiers depuis le début est très lisse.
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Il y a 2 heures, GoldArrow a dit :
Ce qui est parfaitement en accord avec une organisation gérée par Roboute Gulliman, le primarque administrateur.
Ce qui permet de tracer une ligne entre space marine pré-cicatrix, moins organisés plus gothiques, et post-cicatrix, standardisés via la doctrine du primarque.
On se gausse mais GW est très cohérent dans son style artistique.
Je suis à moitié d'accord avec ça. Oui Guilliman essaierait surement de standardiser tout et c'était d'ailleurs le cas à 30K, où l'Imperium était au sommet de sa puissance. Suffit de voir la DA de HH, tout est plus lisse et uniforme. C'est plus steampunk mais on voit bien qu'on est beaucoup plus dans une logique de production industrielle. A 40K, le problème de l'Imperium est que malgré ses ressources limite inépuisables, il est incapable de s'organiser à cause des incessantes crises qu'il traverse et se retrouve prisonnier d'un obscurantisme qui le paralyse. C'est dommage que les armures primaris ne reflètent pas ça du coup. Certes Guilliman, comme surement d'autres protags, voudrait surement standardiser les processus de fabrication mais c'est théoriquement pas faisable sans coup de baguette magique scénaristique (c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles les avancés tech SM font bizarres vu que d'un coup, ben on se retrouve avec des tanks anti grav, des variantes d'armure à tout vas et des avancés technologiques sortie du chapeau @ Cawl.). L'imperium, on le reforme pas en une aprem mais bon, ce sont les conséquences du lore primaris que GW force à coups de TGCM. A l'echelle d'Ultramar, c'est pensable et crédible dans le lore mais à l'echelle de l'Imperium, aussi balaise que soit Roboute, ça tient surtout de la pirouette scénaristique. Après, on peut trouver ça logique si on veut, c'est à l'image de ce qu'un Imperium bien géré produirait mais je regrette personnellement ce choix qui je trouve appauvris ce qui fait la particularité de 40K. -
Il y a 23 heures, SexyTartiflette a dit :
Soyons honnête : Une armée Primaris offre plus de diversité qu'une armée Firstborn.
Voilà c'est dit. Evidemment on oublie les DA/SW qui n'ont pas encore eu de vrai sortie Primaris, restons sur les chapitres codex.
Tu as bien plus de différence entre une Mk Gravis, Phobos et classique qu'entre une Mark III et IV. Mais encore une fois il faut comparer honnêtement en se borgnant aux unités des chapitres codex. ON ne compare pas un Intercessor avec un Chevalier Deathwing. On compare un Intercessor avec un Tactique et ré-ouvrir n'importe quel ancien codex (j'ai celui de la V4 par exemple) montre que les figurines SM de base ne sont pas "gothique" pour un sous. L'image de @Hellfox est totalement pertinente.
C'est pour ça que j'ai dit "subtilement" gothique. La figurine est sobre, j'ai pas dit le contraire mais ce sont ces petits détails qui tissent un univers narratif gothique autour de la figurine, ce que les primaris ne font plus. Il y a plus de diversité d'armure chez les primaris mais c'est exactement la même pour tous les membres de l'unité. Le thème mis en avant est celui d'une armée SF standardisée. -
il y a 29 minutes, Hellfox a dit :
On a toujours eu des space marines vanilla pour être utilisés par tous les chapitres avec un côté lisse et un peu futuriste. Puis des sorties un peu plus gothiques ou spécifiques aux chapitres (anges de la mort, space wolves, blacktemplar). C'est aussi le cas pour les primaris, c'est juste une question de temps. Même si pour le moment ça fait un peu gamme incomplète. Une des choses que je reproche le plus à cette gamme.
Je suis pas d'accord. Les kits des SM pré primaris étaient certes lisse, mais ils offraient surtout de la variété puisqu'ils mixaient différents modèles de plastron, backpack, casque et jambière. Ceci contribuait subtilement au coté gothique et grimdark de 40K parce que ça sous entendait que rien n'était standardisé et que chaque armure était le fruit de la récupération et du travail personnalisé d'un artificier. On imagine facilement un système d'artisanat féodale et archaïque qui régit le chapitre à partir de ce petit détail. Or depuis les primaris, c'est plus du tout le cas, tout est standardisé et recopié à l'exact et ça raconte carrément plus la même chose. Franchement, c'est pas facile d'imaginer les primaris contemporains de l'univers que cette image illustre :
http://4.bp.blogspot.com/-o3uuljjlsQ4/UlSM_QDEyyI/AAAAAAAAOA8/RLPp9zzhzg4/s1600/space-marines-1440x900-hd-wallpaper-1024x640.png
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Le 03/03/2023 à 21:17, Sprz a dit :
c''est un investissement quand meme. Resine, piece de rechange, plus le temps passé mais ca ouvre vraiment beaucoup beaucoup de chose ^^
Je n'en doute pas mais les possibilités derrières sont dingues, surtout si tu sais modéliser en plus. Je pense que l'investissement vaut carrément la chandelle pour les opportunités offertes et aussi pour ne pas être uniquement dépendant de GW. -
Très cool ces figurines de Snikrot et Farsight. The job is done et c'est tout ce qu'on aurait pu demander pour le coup. Je dois bien avouer que j'attendais pas du tout ce bon Snikrot par contre, je l'ai pas vu venir.
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Beau boulot dis donc. C'est impressionnant ce qu'on peut faire en impression 3D, je suis vraiment tenté d'en acheter une pour personnaliser mes SM sans avoir a lâcher une centaine de ronds pour des bouts de figurines.
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Je suis bien d'accord, monsieur Tartiflette lubrique. Dommage d'ailleurs que les berserks ne soient pas du même tonneau. Sans aller jusqu'à tout avoir torse nu, on sent bien que le monsieur est fâché. Cependant, j'ai l'impression que le peintre n'a utilisé qu'une partie du kit.
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J'aime bien le concept des suppressors dans l'absolue. Si on part du principe qu'ils sont pieds au sol pour tirer et qu'ils font des sauts pour se repositionner, l'idée est cool et colle très bien avec les SM. Cependant, je comprends pas pourquoi ils ont pas de jump pack parce que c'est pour le coup pas crédible le back pack avec juste deux sorties de plus. Les désolators par contre, je trouve le concept très très douteux.
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Le chaos inflige des mutations autant psychique que physique. En théorie, quand t'es voué à un dieu du chaos, tu perds peu à peu ton libre arbitre pour être complètement dominé par la puissance tutélaire à laquelle tu es assujettie, comme une espèce de maladie mentale donc bon, c'est foutu pour Angron. Ceci dit, le Chaos, c'est aussi une histoire de concept et de symbolique qui s'incarne donc si ça se trouve, parce que c'est justement un des éléments symboliques majeurs qui fait l'identité d'Angron, les griffes sont peut-être aussi fonctionnel et les détruire pourrait affecter Angron de la même façon que Fulgrim démon s'est senti diminué à jamais lorsque Rylanor l'a rejeté. Je ne sais d'ailleurs pas si Angron a jamais prêter allégeance à Khorne donc ça pourrait avoir des conséquences intéressantes.
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Le 08/02/2023 à 17:21, Albrecht de Nuln a dit :
Ce Dante est une conversion :
https://www.instagram.com/p/CWRSwGsN_H4/
Il va falloir patienter encore pour le nouveau...
La vache, si seulement je savais sculpt comme ce dieu vivant... Bon ca doit prendre un temps monstrueux mais quand meme.
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Sans être expert, il y a notamment des différences sur la mise en scène de certains démons comme le skulltaker qui est visiblement pas du tout le même entre 40K et AoS. D'ailleurs, Slaanesh dans AoS a été emprisonné mais dans 40K, non donc à partir de là, il y a pas de doute sur la séparation des univers.
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Tiens au passage, pour Kaya, mais ça a justement existé un "imperium" démocratique à la Star Trek dans 40K, qui du coup n'était pas un empire galactique hein. C'était la société humaine avant la longue nuit, pré naissance de Slaanesh si je me trompe pas qui, quand les tempêtes warp ont rendu impossible pour des siècles les voyages spatiaux lointains, ont rendu vulnérable ces mondes. De fait, l'Humanité a été immédiatement asservis et massacrés par les xenos. Tout le soucis, c'est que depuis ce moment, l'humanité est dans la survie et dans une course contre la montre face à l'annihilation et c'est tout l'enjeux du projet de l'Empereur au 30eme millénaire.
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Techniquement, ma vision de l'imperium est celle d'un univers grimdark et le laius d'intro qui décrit cet univers est ce qui me charme le plus. Du paysan ignorant, superstitieux et caricatural à souhait tout droit sorti d'un moyen age fantasmé aux ruchard violent, survivaliste et barbare qui se livre à la guerre des quartiers violentes à souhait en passant par une administration amorphe et procédurière, sans ame. Si on doit en croire le marketing, c'est ça 40K et tout le monde est broyé par une machine impitoyable et, chose que j'apprécie le plus d'ailleurs, que aussi inhumain que soit l'Imperium, c'est hélàs la seule solution pour l'humanité de survivre dans la galaxie parce que tout le reste à foiré (cf longue nuit, chaos, xenos, en bref si l'Imperium était un truc à la star trek, l'humanité serait plié depuis longtemps). C'est d'autant plus génial que l'Imperium n'est que le pendant cauchemardesque d'un projet plein d'espoir qui a lui aussi foiré trahis par le fils prodigue. Donc en théorie, 40K, l'humain est misérable où qu'il se trouve. Même le SM en est réduit à une vie supersticieuse de bagarres nihilistes.
Dans les faits, j'ai pratiquement jamais vu ça mis en scène, ni dans les bouquins ni dans les codex. Parfois on a des effets de manches pour rappeler que c'est quand même très très grimdark, 40K, mais ça tient systématiquement de l'exception. A chaque fois que je lis des romans bouquin voir même codex, en vrai, j'ai juste l'impression que c'est pas si terrible que ça d'être citoyen impérial et je commence à penser que GW veut carrément changer son fusil d'épaule à ce sujet. Le traitement des SM est à mon sens un indice de cette volonté où on passe d'une DA gritty et brutal à des armures standardisé, lisse et des flingues très high tech qui efface justement le coté superstitieux, vénérable et récupérateur qui faisait le space marine pré primaris je trouve. Les SOB, même combat je trouve parce que même si en toile de fond, on voit tout les éléments qui caractérisent la brutalité de cette organisation, on met vachement moins en avant le fanatisme impitoyable de cette faction qui est en théorie le bras armé d'une Eglise parano pour les réduire à des espèces de SM héroique au féminin.
Je pense que le problème de 40K, c'est que les auteurs osent pas. Parce que c'est vachement moins user friendly de mettre en scène les héros de leur bouquin si on les présente comme les rouages d'un univers fachiste et impitoyable. Le résultat, c'est qu'on retrouve un univers où la vie est pépère pour le citoyen lambda mais on te rappelle vaguement que attention, c'est chaud quand même. -
Le 08/02/2023 à 18:01, ago29 a dit :
Tu as une excuse (pas forcément trop mauvaise) pour faire revenir quasiment tout les primarques.
ect
Donc des excuses ils en ont.
ça reste des machines à faire du blé et des excuses pour sortir de la figouse. Bonus, chez games ils sont aussi passionnés que nous et rien ne leur interdit de faire du fan service pour eux même.
Juste pour compléter, mais concrêtement, Sanguinius, son ame ou du moins une partie serait a bord du vaisseau amiral des Sons of Horus/black legion, se manifestant de temps à autre d'après ce que j'ai cru comprendre.
Sinon pour Nighthaunter, il y a vaguement quelques indices avec une pierre esprit qui aurait possiblement capturé son ame aussi. Peut-être qu'il s'agissait du joyaux de sa tiare, une relique du bougre.
Enfin Ferrus, il me semble que ce bon Fulgrim passe une bonne partie de son temps à le cloner pour essayer de le faire renier l'Empereur mais sans succès jusqu'à présent.
Des raisons bullshits, il suffit de se baisser pour en trouver aujourd'hui dans le lore. -
Dommage que la pose de Angron ne soit pas comme sur cet artwork. Je le trouve nettement plus théâtral et dramatique.
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Les Arbites sont superbes. Je suis même étonné que KT, necromunda, warcry et les autres boites de jeux proposent des concepts aussi sympas alors que je trouve les sorties de 40K souvent bof en terme de DA et de réalisation depuis quelques années. J'ai même l'impression que le coté Grimdark qui a fait la réput de 40K, faut le chercher dans ces boites.
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Dommage, les désolators sont laids. Je suppose qu'ils voulaient faire différent des dévastators et faire plus kikoo mais ça fait très jouet GI Joe je trouve.
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il y a une heure, Hellfox a dit :
C'est vrai que ça rend beaucoup mieux d'un coup. On sent beaucoup plus le coté 2nd guerre mondiale et anachronique du coup. -
Il y a 13 heures, Kikasstou a dit :
C'est juste que tous les codex sont sortis ni plus ni moins Plus personne ne traine avec un vieux codex v8 et des mecaniques dépassées. C'est pareil a chaque fin de version. Je ne sais pas si on peut appeler ca un "master plan".
D'autant plus que dés que la prochaine version sortira, ce sera repartis pour un tour. -
En même temps, personne te force un flingue sur la tempe a jouer avec ces gens là si ça te gonfle.
Les règles de la V10
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ha zut.J y ai cru. Tant pis