Vhailor

Globalement, ce que je voudrais voir disparaitre, c'est tout ce qui tient du random. Que l'on se comprenne bien, je ne demande pas la suppression du "jet de dé" et que les combats se fasse à coup de dé me convient tout à fait. Ce que je n'aime pas du tout, c'est le fait qu'une charge, que le choix de qui commence ou encore que le choix des pouvoirs psy soit le résultat d'un hasard. Dans le premier cas, ça peut juste foutre en l'air une partie sur un coup de pas de bol. Or j'apprecie d'un jeu qu'il soit compétitif, c'est à dire que le joueur soit maître de sa strategie et de ses choix. C'est d'ailleurs pour ça que j'appréciais tant le leak "pancake édition" de la v6 (et que du coup, la v6 m'ait beaucoup déçu).

Il y a pas de règles pour jouer Deathwatch. Fut un temps, il y en avait quelques unes en revanche mais ça n'a pas d'importance. Globalement, tu prends le codex SM que tu veux. Si tu veux juste sortir une escouade, c'est crédible de les sortir en tant que vétérans. Si c'est carrément une armée, tu fais ce qui te chante.

A moins que tu tiennes absolument à jouer avec le codex Space Marine, jouer avec un codex spécialisé serait une meilleur solution pour sortir une armée à thème plus efficace j'imagine. Vu tes demandes, le codex Dark Angel semble tout indiqué. Maintenant, je sais pas ce qu'il vaut en terme d'efficacité aujourd'hui.

Oui, j'ai pensé au prophete fantome que je trouve tout à fait adéquat. Le vrai soucis étant que le fournisseur où je compte me payer mes figurines ne le propose pas donc je n'en ferai probablement pas une immédiate acquisition. Mais les bonus dont tu parles me semblent vachement intéressant et en adéquation avec la liste. Je vais construire une liste a partir de tes suggestions et analyser les options qu'elle offre. Vos conseils me donnent des pistes à étudier ^^. Je dois bien avouer que ce codex est assez obscur à mes yeux pour l'heure et c'est presque réapprendre à jouer qu'il faut faire là. Merci beaucoup pour vos conseils en tout cas!

Merci pour les réponses. Je ne cherche pas à faire de tournoi avec cette liste (Faut dire, c'est un peu le bordel cette v6 avec tous les suppléments et le random.) mais à avoir une liste efficace pour jouer avec mes amis. Partez du principe qu'on joue la gagne dans une certaine mesure. Si je ne cherche pas une liste très dur, il n'empêche que je souhaite jouer une armée en mesure d'offrir des parties intéressantes et compétitives. Après tout, j'ai mis des Shadow spectre pour le plaisir d'en avoir au détriment de l'optimisation pure. Ce qui m'amène donc à poursuivre mes questions : Il semblerait que le problème principal de cette liste soit sont manque de réponse à de la troupaille donc. Dois-je comprendre que des Guerriers Fantômes (la configuration cac des GF si je me trompes pas) ne suffiraient pas pour enrayer la menace? Peut-être un pack plus conséquent à pied en soutien des 2 autres unités de GF (eux configurer pour le tir à distance) pourrait offrir un début de réponse? Sinon, quels sont les options du codex pour gérer la troupaille? Pour les SP, on peut avoir une idée de ce qu'ils font avec ce [url="http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/Product/PDF/s/shadowspectres.pdf"]lien[/url] . Je suis trop ignorant pour savoir si c'est mou ou dur pour de l'eldar hélas.

Bonjour, très chers et haïssables Eldars. Je compte acheter sous peu quelques uns de ces scandaleux xenos afin de diversifier ma fière collection et j'ai besoin de vos précieux conseils! Je souhaite en effet faire une liste dont la thématique serait les fantômes, donc à base de gardes fantômes avec un seigneur fantôme. A cela, je compte aussi ajouter une unité de Shadow Spectre made in Forgeworld car j'apprécie beaucoup le design de cet unité et je pense qu'il peut apporter quelque chose à cette liste d'un point de vue esthétique et pragmatique. C'est là une contrainte qui peut éventuelement bloquer des possibilités mais j'y tiens. Il s'agit d'une unité d'infanterie aeroporté qui envoie de grosse patate de très loin pour ceux qui ne connaîtraient pas. Hors si je tiens grosso merdo ma composition, je ne cacherai pas que je suis très ignorant en ce qui concerne les Eldars et j'aimerai ne pas faire des choix que je regretterai très vite autant que possible. J'ai consulté bien entendu les posts de ce forum, ainsi que le codex mais les subtilités de celui-ci m'échappent encore et j'aurai besoin de votre aide pour me guider. Mon but est de faire une liste d'armée compétitive. Pas forcément du mega dur, mais quelque chose de tout de même efficace pour du 1500 pts de base. Globalement, j'ai le squelette qui me servira de base, ce qui donnerait : [color="#0000FF"][b]QG[/b][/color] [color="#FF0000"][u]Eldar Spiritseer[/u][/color] (70 pts) [color="#0000FF"][b]Troupes[/b][/color] [color="#FF0000"][u] Escouade de Gardes fantômes[/u][/color] (295 pts) 5x Garde fantôme Serpent 1x Lance ardente jumelée 1x Holo-champ [color="#FF0000"][u]Escouade de Gardes fantômes[/u][/color] (295 pts) 5x Garde fantôme Serpent 1x Lance ardente jumelée 1x Holo-champ [color="#0000FF"] [b]Attaque Rapide[/b][/color] [color="#FF0000"][u]Escouade de Shadow Spectres[/u][/color] (190 pts) 5x Shadow Spectres Exarch [color="#0000FF"][b]Soutien[/b] [/color] [color="#FF0000"][u] Seigneur fantôme [/u][/color](120 pts) Pour tout cela, j'investis environ 970 pts, ce qui me laisse une bonne marge pour combler cette liste et atteindre les 1500 pts. J'imagine que le mieux serait d'ajouter quelques inévitables escouades de motojet. Après, je pense sortir le seigneur phenix des Shadow spectres pour le fun mais j'y réfléchis encore. Mais maintenant, j'aimerai avoir vos avis sur quelques points comme notamment la configuration des gardes fantomes par exemple (est-il plus pertinent de les équiper pour du corps à corps ou pour du combat à distance?), sur les équipements que je pourrais ajouter sur le QG (ou pas), si il y a des combos indispensables pour aligner une liste de fantôme, ect ect. Comme je l'ai dit plus haut, je suis très ignorant du jeu eldar (je n'en ai jamais affronté pour tout dire.) donc partez du principe que je suis ignare complet. Merci beaucoup d'avance!

J'adore! Ton armée du chaos est superbe et je la trouve bien plus convaincante de cette façon!

Navré mais seul le profil de la figurine importe pour déterminer si celle-ci bénéficie d'une règle spécifique. Même un descriptif fluffique des armes maniées par une figurine ne pèse absolument rien dans l'application bête et méchante du règlement. Tous le monde n'a pas la même vision des choses donc faut s'en tenir à l'indiscutable.

Peut-être, très cher, mais le débat porte désormais la-dessus. Après tout, nous sommes en train de comparer les spécificité techniques de deux univers or les bases sur lesquels s'appuient celles-ci sont au mieux flou, au pire aberrantes, pour l'un des deux tout de même.

Ou le glorieux "Space Jam", mon bon Haazehl! Notre culture doit tant à Jordan!

Faut pas oublier dans ce débat que les gars qui ont pondu la lore de 40K sont parfaitement incompétents sur le domaine de la guerre et de la technologie. Les types s'étaient d'ailleurs amusé à donné des spécificités techniques du land raider et c'était en fait très bidon. C'est normal, c'est un univers de fiction, pas un essai scientifique. Alors quand on sait que 40K, c'est justement de la sur-éxagération à toutes les sauces (Les SM en sont l'exemple tout de même.), comparer nos forces armées à celle de 40K revient globalement à les comparer avec celles des toons.

Il y avait pas de sous-entendu particulier. Si j'ai bien compris la teneur du propos du monsieur vert, une unité qui a un transport assigné dispose de la règle scout même si elle n'est pas dans son transport quand elle commence la partie. Effectivement, la formulation n'oblige pas à la placer dans son transport pour bénéficier de la règle. Ca peut être intéressant pour certain cas j'imagine, comme placé une devastator dans un positionnement avantageux pour tirer dés le tour 1. Faut voir ce qu'on peut en faire après.

[quote name='Gondhir' timestamp='1381221078' post='2443857'] Ok, merci pour cette réponse ultra rapide. /> Donc, aucune nécessité d'être dedans. Bizarre, comme règle. /> [/quote] Plus probable qu'ils n'ont pas pensé à ce détail en pondant leur règle. Tant pis pour eux. En l'état, l'utilisation que tu en fais serait parfaitement juste.

[quote name='JutRed' timestamp='1380008212' post='2435722'] @ [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showuser=211142"][color="#330000"]Shas'O Lightbringer[/color][/url] Dans le WD Space Marine de Films d'actions je me souvient de la règle spéciale suivante : - Les scénaristes nous en veulent : même si l'armée adverse utilise les mêmes armes (i.e : Bolters et autres Lance Missiles) elles utiliserons leur profil normal et non celui des spaces marines de film d'action En extrapolant cela signifie que l'on essaye de mettre en avant les Space Marounes ce qui explique le déséquilibre flagrant entre eux et leurs adversaires (quelques ils soient). Exemple type : des marines affrontent des marines du chaos... et bien les méchants seront forcément moins bon que les gentils mais seront plus nombreux (pour mourir en masse et faire de jolis effets spéciaux) On peut aussi dire que les Marounes sont tellement Badass qu'ils peuvent utiliser leurs armes au maximum de leur capacité ce qui explique leurs performance supérieur... ça ou la volonté de l'Empereur, la colère du Primarque ou n'importe quel Deus Ex Machina qui passe par là ! [/quote] Pour le coup des armes SM plus puissantes que les versions humaines, c'est confirmé dans les bouquin jdr Deathwatch. Après, sur le sujet, le soucis est que rien ne correspond vraiment à la véritable échelle de puissance de l'univers. On s'accorde tous pour dire qu'un SM surclasse très largement la plupart des guerriers conventionnels mais les problèmes de profils se retrouvent un peu partout, comme avec les créatures monstrueuses et autres troupes un peu spécialiste. C'est bien normal si on veut pouvoir aligner nos pitous en même temps ^^. D'ailleurs, j'ai trouvé Fall of Damnos particulièrement bon dans la façon de dépeindre les space marine (tant au niveau psychique que prouesse physique.).

Mine de rien, le land raider Helios est un choix que je trouve foutrement intéressant. En voila un de land raider qui casse les couilles de très loin avec une petite capacité de transport pour sécuriser un objo en fin de partie (en débarquant au dernier tour, bien entendu.). Il est un peu cher, comme tout les land raider, mais il a moins le cul entre deux chaises contrairement à la version classique.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1379364195' post='2431521'] Les robots n'existaient pas non plus et ils sont pourtant présents à 40k /> De même que les bioniques. [/quote] Certes mais cela faisait déjà partie de l'univers culturel de l'époque. En revanche, les applications militaires de type drone sont tout à fait nouvelles en soit. Après tout, les auteurs de science fiction ne sont pas forcément performant sur les questions qu'ils traitent. Par exemple, ils avaient sortie la fiche technique d'un Land Raider en précisant par exemple l'épaisseur et la nature de son blindage, sa vitesse de pointe ect ect. Comparativement, on fait bien mieux en terme de char de nos jours ^^. Plus sérieusement, concernant la question des drones, je pense qu'il y a plusieurs réponse possible outre l'incompétance militaire probable des auteurs : -La ressource number 1 de l'imperium, ça reste l'humain. Pour le coup, c'est probablement moins cher et moins compliqué d'avoir des équipages humains. -C'est lié au premier point mais la strategie globale de l'Imperium, c'est du zerg au final. Non pas que la GI soit incompétante mais l'échelle des combats qu'elle mène est telle que drone ou pas drone, ça change pas grand chose. -C'est aussi surement un choix esthétique assumé ce coté WW2. En revanche, je verrais typiquement du drone à outrance chez les SM justement. Autant pour la GI, ça change pas grand chose à leur échelle, autant pour les Astartes ce serait limite indispensable si on voulait être crédible.

Bouh, que cette armée est superbe. Beau travail sur le Helldrake. C'est une figurine que je trouve très laide à la base mais tu as su lui donner une apparence beaucoup plus élégante et charismatique. Félicitation! Quand au reste, c'est vraiment du bel ouvrage ser! Ce prince démon est lui aussi particulièrement beau d'ailleurs.

Chacun fera comme il veut, les deux possibilités existent de toutes façons. Au fond, ça ne dépend que de la mission et de son mode de déploiement ce genre de détail. Mais typiquement, si un capitaine sort une escouade de commandement comme le souhaite l'auteur du post, c'est que l'on est probablement plus dans la simple opération commando. Un détail cependant où je ne suis pas d'accord mais l'honneur est une chose primordiale pour le space marine, surtout au sein de la Deathwatch avec tant de chapitres différents représentés. C'est un point essentiel sur lequel tous les bouquins du JDR Deathwatch insistent mais surtout, c'est un des moteurs fondamentales du comportement des astartes. L'un des seuls d'ailleurs.

[quote name='Bharkâ' timestamp='1379072812' post='2429567'] Et pour vraiment que ta garde d'honneur soit fluff il faut que tu t'imposes des restrictions d'équipements : pas de bannières par exemples. [/quote] Il y a des bannières dans la Deathwatch, frappées des armoiries de la Deathwatch et utilisées au combat. En fait, on peut absolument tout sortir avec la Deathwatch tout en restant fluff (c'est d'ailleurs ça qui est bien.). Celle-ci tape dans tout, que ce soit de l'opération commando (son mode opératoire de base) à la croisade (certes beaucoup plus rare.). La Deathwatch, c'est vaste et son organisation n'est pas figée comme celle d'un chapitre. La "première compagnie" n'est par exemple qu'une façon de regrouper les vétérans, un équivalent de ce que l'on trouve dans les chapitres codex mais ça s'arrête là car les compagnies à proprement parler n'existe pas.

[quote name='Akeron' timestamp='1379053023' post='2429404'] Oui et non. Pour les boucliers noirs le jeu de rôle indique quand même qu'ils sont rares... très rares... - il y a une première compagnie conforme au codex astartes > Source ? Je n'en ai pas vu mention dans le livre du jeu de rôle. Il ne faut pas oublier qu'une équipe d'extermination est réunie à la demande d'un Inquisiteur, et qu'elle réunit les meilleurs éléments disponibles pour une mission donnée. Une escouade de commandement n'a donc de sens que dans le cadre d'un groupe de marines hautement spécialisés réunis pour une occasion particulière. De même, l'existence de compagnie (je me trompe peut-être mais je ne me souviens pas en avoir vu mention) est hautement bancale : un service dans la deathwatch équivaut à une mission. Point. Il arrive, certes, que le marines considère sa mission comme inachevée et poursuive son service dans la deathwatch/qu'il en apprenne trop/etc. [/quote] Rites of battle, dans la section des classes disponibles. Il y a le vétéran et il est fait mention de l'existence de cette équivalence à ce qu'on nomme la première compagnie. Après, il s'agit probablement que d'une "case" où sont placé les vétérans pour les différencier du marine exterminateur de base.

Wow, c'est magnifique. Beau boulot dis donc.

L'exemple de Napoléon et sa suite, c'est de la caricature qui n'appele aucune réponse constructive donc je vais pas rebondir dessus. 1/ Coller à un fluff, c'est ni plus ni moins que de s'imposer des contraintes qui n'existe pas pour correspondre à un rôle. On est dans l’interprétation et parfaitement dans le cadre du jeu de rôle. Le coté "peindre" n'a rien à voir avec ça, c'est dans la façon dont s'exprime ton jeu que cela se voit du genre faire charger du escouade de BT sur une unité de Genestealer qui vient de trouer leur castellan n'a aucun sens en terme de logique tactique mais c'est RP. Il y a pas qu'UNE façon de RP tu sais. 2/ Soit on joue compétitif, soit on ne joue pas compétitif. Il s'agit pas d'imposer quoi que ce soit mais d'être logique 5 min. Un tournoi, c'est ni plus ni moins qu'une compétition pour déterminer qui sera le meilleur. C'est un peu ça le but d'un classement. Or si on saque des joueurs sur des critères subjectifs comme l'exemple hypothétique du type qui aligne 3 WK (alors qu'il est parfaitement dans les clous, codex et couleurs checked.), ça veut dire que les règles sont pas les mêmes pour tous et que dans ces conditions, la "compétition" est un mensonge. Autant être honnête et assumer qu'on est pas là pour la gagne, mais juste la poutre. 3/ Quand à s'adapter, faut arrêter de déconner. Quand un orga pond un tournoi, il fait son règlement et on s'y conforme tous sans exception. A partir du moment où un joueur respecte scrupuleusement ces règles établies, il joue comme il veut à 40K et si il a pas envie d'être fluff et que c'est imposé nulle part, on a rien à lui reprocher. Tout le monde n'a pas la même approche du jeu donc les règles sont là pour mettre tout le monde d'accord.

@ Ser Eddard Le hasard, ça s'anticipe à coup de tactique. Le pif, ça peut se gérer à coup de statistique et de composition de liste et c'est la dessus que les joueurs compétitif s'appuie pour avoir un jeu maitrisé. T'as ton opinion sur le jeu et sur la façon d'y jouer, moi j'ai la mienne et t'as aucune légitimité particulière pour essayer de me l'imposer. Et vue qu'en plus tu fais pas de tournoi, t'as de toute évidence aucune idée de ce qu'est le jeu compétitif donc t'es mal placé pour en parler et même le critiquer. Alors si pour toi, le fluff est un élément essentiel quand tu fais ta liste, c'est pas mon cas du tout. P.S: Ramener le "RP" au trip MMO, c'est du grand n'importe quoi. On se passerait volontiers de ces absurdités. Parce que personnaliser son armée, lui donné un BG ou coller à un fluff précis, c'est du RP tout ce qu'il y a de plus traditionnel.

[quote name='Zyrtchen' timestamp='1377904374' post='2421832'] Faut pas croire qu'il y a que des tournois ETC/vasyquej'tassembleàpeinelesfig et des tournois There Is Only Fluff & Hobby. Mais que les gens ne s'étonne pas à venir avec des figs qui théoriquement ne vont pas ensemble (règles) ou ne sont pas vraiment jouable avec son codex et qu'après ils se les font refuser d'un tournoi. M'enfin, si tout le monde voulait arrêter de regarder l'herbe du voisin, toussa toussa ^^ Le mieux c'est encore de prévenir l'orga et de fournir des photos quand on a une armée original. Surtout ne pas faire du forcing et arriver avec l'armée surprise le jour J. [/quote] Oui enfin là, il parle du cas hypothétique d'un type qui est quand même parfaitement dans les clous mais qui joue optimisé à fond. Pour le coup, c'est même plus une histoire de WYSIWYG.

[quote name='Corback' timestamp='1377900402' post='2421796'] Le mec qui me sort un VM (perso ou non), joue le dex Iyanden juste pour coller 3 WK dont un en Warlord, et pas de GF, je lui claque 0 compo et peinture. [/quote] Serieusement, je vois pas le problème. Si monsieur se branle du fluff et veut jouer super optimisé en tournoi parce que c'est ce qui l'intéresse, on a pas à le juger. Faut savoir ce qu'on veut après. Soit on organise une espèce de rencontre RP en mode à la cool où honnêtement les joueurs sont pas là pour faire une compète. Soit on fait un tournoi où la devise, ça reste "que le meilleur gagne.". Parce que le tournoi où il faut que personne joue la gagne, c'est plus un tournoi.