Ser Eddard

Exact, Ost-in-Edhil, la capitale, ou vivait la majorité de la population du royaume, a été rasé jusqu'à la dernière pierre, et la population, totalement massacrée ou presque (les survivants rejoignirent l'armée d'Elrond, envoyée par Gil-Galad). Car Elrond, Ô surprise, était le héraut de Gil-Galad... Le film est très beau mais il regorge de conneries par rapport à l'univers de Tolkien... Dans ce cas précis, on peut pas leur en vouloir... Gil-Galad est mort au siège de Barad-dur tandis qu'Elrond est un des personnages essntiels pendant la guerre de l'Anneau... Pas d'accord, les Eldar, bénis par la lumière de Valinor et bénéficiant de l'enseignement des valar, étaient bien plus puissant que les humains... Leur faiblesse venait de leur faible nombre après les guerres de Baleriand et le retour de la majorité d'entre eux à Valinor aux côtés des valars... Pas d'accord du tout... Gil-Galad est roi des Noldor depuis la mort de Turgon lors de la chute de Gondolin, c'est le fils de Fingon et donc le petit-fils de Fingolfin, frère de Feanor et fils de Finwe et d'une vanya... C'est lui qui mena l'ultime résistance des Eldars à la fin du Premier âge face aux hordes innombrables de Morgoth (composées entre autres de balrogs et de dragons...) Il fut respecté par tous les elfes et obéit par tous les Noldo, y compris l'Eregion et Galadriel (qui n'est devenue reine de Lorien qu'au cours du 2ème âge... Pas de relations avec Numenor??????? Que dire alors de la lettre alarmante qu'il envoya au roi de Numenor pour l'avertir de la situation dramatique de la TDM après la chute d'Eregion et la conquête de l'Eriador par Sauron? De l'aide que les armées numénoréennes apportèrent aux elfes trop peu nombreux pour repousser les hordes du Mordor?... A la fin du Deuxième âge en effet, il n'avait plus de relations avec l'Ouistrenesse, mais c'était parce que comme l'a dit Turgon, les Numenoréens étaient tombés sous l'emprise des ténèbres et détestaient les Eldar... Gil-Galad n'a pas été "obligé" de partager son commandement avec Elendil, il respectait simplement une alliance de longue date avec un ami... Elrond quand à lui était son hérault... ses troupes étaient sous les ordres de son roi. Gil-Galad fut certanement le plus grand elfe du Deuxième âge... comme en témoigne le poème à son sujet que débite Sam dans la Communauté de l'Anneau... Comme je l'ai dit, il était le petit-fils de Fingolfin, roi des Noldor après la mort de Feanor, et dernier descendant de la lignée dudit Fingolfin après la mort de Turgon, il était roi par héritage, pas par choix... La lignée de Feanor est tombée en disgrâce après les exactions de celui-ci et de ses fils... Pourtant comme je l'ai dit, Elrond était le hérault de Gil-Galad et ést beaucoup plus jeune que lui... Faut se rapeler que contrairement à ce qui est dit dans le film, Elrond nest pas un elfe à part entière, c'est un demi-elfe qui choisit une vie d'immortels tandis que son frère Elros choisissait une vie de mortel et devenait le premier roi de Numenor... Gil-Galad lui est un prince noldo de pure souche et apparenté à tous les grands rois elfes du premier Age... Après le cataclysme de la fin du Premier Age, il en avait peut-être un peu marre de la guerre... En plus, après la bataille de la grande colère et la chute de Morgoth, les Eldar croyaient les ténèbres vaincues.... Ah, bon ou t'as vu ça?? De plus, Elrond ne commandait PAS la Dernière Alliance, ça n'est pas parce qu'il braille quelques ordres dans le film qu'il commande plus que son unité... Non, c'est même pas le nom de la ville qui s'appellait Ost-in-Edhil. L'Eregion est le nom de la région au sud de la vallée d'Imladris qui servit de refuge aux survivants du royaume... Dans le film, Gil-Galad porte les mêmes couleurs que les autres guerriers elfes qui doivent être donc ses sujets... En disant qu'ils viennent d'Eregion, ils sous-entendent que Gil-Galad en vient aussi, donc c'est une grosse conneries... Il n'y avait pas d'elfes d'Eregion lors de la Dernière alliance, les survivants de ce royaume avaient fondés Imladris (pour qui il existe un schémas de couleurs à part entière dans le WD...).

Probablement, l'Arnor était un des royaumes en exil de Numenor, qui avait beaucoup lutté contre le Mordor au Deuxième âge... Ils étaient également alliés aux elfes d'Imladris et du Lindon, qui eux savaient quelle était la nature du roi-sorcier. Celui-ci avait de nombreux serviteurs qui étaient des spectres ou autres mort-vivants et dont il se servit pour semer la terreur dans tout l'Eriador (dont font partie les êtres des Galgals), et qui laissaient peu de doutes quand à l'identité de leur maître... Mais plus que tout, il fut nommé le Roi-Sorcier d'Angmar à partir de ce moment là et garda ce titre même après la chute de l'Angmar et sa défaite aux mains des elfes et des Gondoriens... Donc, on devait savoir qui il était dès le début ou presque (je pense qu'il n'a du se réveler à la tête de l'Angmar qu'au moment ou il avait rassemblé assez de forces pour représenter une menace pour le royaume du nord).

Bonsoir, Le WD de Janvier est paru en avance (afin de promouvoir la nouvelle armée de l'Empire avant Noel??) et il y a un sujet sur les armées elfes dans le SDA.... Des exemples de schémas de couleurs sont présentés pour les Havres Gris, Imladris...etc... Et les elfes du début du film, de la Dernière Alliance, sont présentés comme l'armée d'Eregion... Grosse connerie, Eregion était le royaume des seigneurs orfèvres elfes. Son roi était Celebrimbor qui fut abusé par Annatar/ Sauron et forgea les anneaux elfiques... Eregion fut détruit en 1600 et quelques du Deuxième âge, donc plus de 2000 ans avant la Dernière Alliance et la chute de Sauron... Gil-Galad était le Haut roi des Noldor et du Lindon, dont la capitale était... les Havres Gris. Ca me semblait important de souligner cela...

Mouais... Ils sont plus proches des peuples du nord (anglo-saxons, vikings...) du Haut-moyen-age (disons entre 800 et l'An Mille...) Ensuite est-ce que tu crois qu'évolution technologique empêche nécessairement pratique barbare... Si oui, la seconde guerre mondiale ça te dis quelque chose??? Tu penses sincerement que les chevaliers du moyen-age était des enfants de coeur ne pratiquant pas ce genre de pratiques guerrières??? Le prélèvement de la tête d'un ennemi vaincu est un symbole fort dans toutes les sociétés guerrières... Les Gaulois, les germains, mais aussi les romains et plus loin les samourai du Japon prélevaient la tête des ennemis vaincus... C'était un acte religieux et symbolique qui n'a rien de barbare (moins en tous cas, selon mon opinion, que de découper des milliers de types à la mitrailleuse ou de balancer une bombe nucléaire sur une ville...). Ah... Les Gondoriens non? Les nains non? Les chevaliers du moyen-age non? Une partie de la culture grecque, jugée raffinée et évoluée, non?? (l'Illiade est un de ses textes fondamental...) C'est simplement un peuple qui en a pris plein dans la tronche et qui vit dans un milieu hostile. Ils ont donc développé une culture guerrière, ce qui n'en fait pas des barbares assoifés de sang... Comme les Scythes en effet...Sauf que ceux-ci n'ont jamais participé aux grandes invasions, ils avaient disparus depuis longtemps Ce serait plutôt comme les Celtes, comme les Saxons, les Vikings mais aussi les Etrusques... Et oh! Surprise! Comme les dunedains, cf. les tertres des Galgals remplis d'armes de l'ouistrenesse (Numenor...). Et alors??? Les grecs aussi, non??? Essaye de faire pousser quoi que ce soit dans des régions nordiques, froides et rocailleuses/montagneuses... Et d'autres peuples comme les Gaulois, jugés guerriers et violents (ce qui n'est qu'en partie vrai), avaient une agriculture très développée... Les Rohirims, des barbares mal dégrossis? Pas vraiment non... Mais plutôt une culture évoluée, raffinée (très bien retranscrite dans le film d'ailleurs) mais basée sur des concepts et des valeurs qui ne sont pas les nôtres et que nous stigmatisons donc en les jugeant barbares...

Ben, ouais, c'est mon opinion, je ne prétend détenir aucunes vérités universelles et absolues...^^ Mais une longue liste de sorts, c'est chiand à lire, on s'en sert finalement pas beaucoup (quelques sorts reviennent tout le temps dans es parties), et pour un univers comme Warhammer un peu plus comliqué que "boule de feu!!!!, blam!!!, l'orque il est mort, on peut rammasser le trésor"..., et ben je trouve ça naze et inutile... Surtout que ledit supplément occulte tout ce qui est nécromancie, magie chaotique, et presque rien sur la haute magie ou même la magie runique (même si on a un petit chapitre qui permet de l'utiliser dans une partie...). Et c'est sutout que c'est plat, sans saveur, sans aucune ambiance ni aucun souffle de quelque sorte que ce soit. C'est du macdo quoi (en très cher en plus!!!) Genre c'est du fouttage de gueule... Pour donner un élément de comparaison, j'ai crée un univers de jeu basé sur une antiquité décalée et fantastique, en axant l'univers sur une civilisation ressemblant aux grecs et une autre ressemblant aux celtes... Pour me documenter visuellement, j'avais trouvé un énorme bouquin sur les Celtes avec papier glacé en couleur, de magnifiques photos en tous genre, un texte sérieux et intéressant, une source inépuisable de fluff pour mon univers (en plus de l'intérêt inhérent à un tel bouquin...). Je l'ai payé 28 euros... alors qu'il est 4-5 fois épais omme un Sigmar's heir remplis de conneries et à... 34, 50 euros... cherchez l'erreur... Alors parce que c'est du jdr, on a droit qu'à de la merde en boîte vendue à un prix prohibitif??? C'est dégueulasse. Ce que j'aimerai bien avoir, comme dit La Queue en Airain, c'est du magret!!!! Des bouquins sur Warhammer avec de belles illustrations, subtiles et recherchées, pas des gros cacas pleins de crânes... du fluff intéressant et recherché, en accord avec l'esprit si particulier de Warhammer, pas des énormités, des stéréotypes et des éxagérations dignes de la créativité d'une huître... c'est aussi de l'abondance, car pour que ce soit cohérent, il faut plus que deux trois pages mal ficelées pour décrire, par exemple, la politique d'un pays comme l'Empire.... Le problème, c'est que le jdr est tombé entre les pattes de gens pitoyables et vénaux qui n'y ont vu qu'un marché compétitif concernant des jeunes passionnés facilement abusables par des procédés commerciaux infects... Ils ont ainsi sacrifié l'esprit du jdr et des univers s'y rattachant sur l'autel du grand dollar, et ça se sent... c'est pour ça que je gueule, parce que de toute façon, on peut pas faire grand chose d'autre... Ces gens ce sont Black Industries, Wizard of the coast, Withe wolf TM Copyright, Arnaqueright...etc..., les fastfood du jdr... Le problème est que les restaurants dignes de ce nom (contrairement à ce qui concerne la bouffe) se font rares.... ps: au fait, j'étais rôliste bien avant de jouer avec les p'tit soldats (GW a aussi une politique commerciale abjecte, mais au moins, ce qu'ils pondent reste d'une relative bonne qaulité...), et un pro-V1 convaincu.... (en même temps, comment on peut aimer le macdo quand on avait du magret avant (bien que Warhammer V1 soit loin d'être du magret...). Un exmple de gamme excellente en son temps: L5A 1ère édition, je n'aime plus son inspiratio japonnaise, mais faut bien avouer que c'était un jeu génial (bien pourris par la mode orientalisante depuis car récupéré par des fastfood du jdr...)

houlà!!! Les hommes qui se sont alliés avec les Eldar contre Morgoth étaient les Edain, ancêtres des Numenoreens et donc des gondoriens et autres dunedain. Les Nortmen vivaient à l'origine dans le Rhovanion, au sud d'Esgaroth (dont les habitants sont leurs descendants). Il migrèrent dans le nord de la vallée de l'Anduin face à l'avancée des orientaux dans le Rhovanion... Leurs combats contre les orques et les dragons des montagnes les poussèrent à migrer vers le sud, ce fut la cevauchée d'Eorl, ils arrivèrent juste à temps pour combattre les orientaux et les gens des chariots qui avaient lancé une invasion majeure sur le Gondor. En remerciemment, ce dernier leur donna le Rohan (qui appartenait au Gondor autrefois...) et ils devinrent les Rohirims. Les Nortmen qui s'allièrent au Gondor, et à qui appartenait une des reines de ce dernier, ce qui provoqua une sanglante guerre civile au XIVème siècle du troisième âge, étaient donc les ancêtres des Rohirims, mais ils ne sont apparus qu'au Troisième âge et n'existaient pas encore au Premier (leurs lointains ancêtres devaient se trouver loin dans l'Est...). Le Mordor appartenait au Gondor avant le retour de Sauron. Minas Morgul était autrefois Minas Ithil, une des forteresse (avec Minas Tirith) qui protégeaient les flancs de la vallée de l'Anduin, ou était Osgiliath, la capitale... En même temps, sans les Edain, puis les dunedains, Morgoth aurait écrasé les elfes et Sauron se serait approprié la terre du Milieu dès le Deuxième âge. Ce sont les Numénoréens puis le Gondor et l'Arnor qui ont toujours résisté au seigneur des ténèbres et qui sont d'ailleurs juste à côté de son domaine. Ce sont plutôt les autres peuples libres qui leur doivent beaucoup...

C'est vrai, mais je voulais dire culturellement parlant, je les voyais plus comme des Romains au 3ème âge en fait (continuateurs des grecs pour ce qui est de la culture qui auraient été les numénoréens). en plus l'Arnor fait penser à l'Empire d'occident tombé avant l'Empire d'Orient (Gondor) qui lutte contre tout un tas de menaces... Mais ça c'est mon côté passionné d'Histoire qui ressort... La scène de la mort d'Isildur ne m'a pas gêné excepté par le fait que: - essayez de nager avec une armure de plattes, je sens qu'on va se marrer... - mettez la même armure à un corps mort criblé de flèches, vous verrez qu'il ne flotte pas...

Car Isildur était avant tout le roi d'Arnor, et non du Gondor. Il rejoignait simplement son royaume après la fin du deuxième âge. Faut lire les appendices de la version du SDA illustrée par Alan Lee. La chutte de l'Arnor y est relaté. C'était le royaume du nord, celui fondé par Elendil (tandis que le Gondor fut fondé par son fils Anarion) à qui Isildur a succédé. L'Arnor se trouvait dans le nord de la Terre du Milieu et recouvrait une grande partie de l'Eriador (qui n'est pas un royaume mais une région). L'Arnor, au cours du troisième âge, se scinda en trois parties: l'Arthedain, le Rudaur et le Cardolan. Le roi-sorcier, maître du pays d'Angmar, fit passer le Rudaur sous sa coupe et détruisit le Cardolan. Il mena ses troupes contre l'Arthedain et le détruisit à son tour. Il fut repoussé par une alliance des elfes des Havres Gris, encore nombreux, de Fondcombe et de troupes venues du Gondor (menées par son dernier roi Earnur). Les descendants des habitants de l'Arnor survécurent dans de petites communautés de l'Eriador comme Bree. Elles étaient protégés par les descendants des nobles du royaume, devenus de mystérieux rôdeurs, d'ou la présence de cette région d'Aragorn, descendant des rois de l'Arnor. Les Numénoréens étaient originaires d'une île lointaine, donc peu propice à l'emploi de chevaux... Ils sont plus proches des grecs enfait, que des chevaliers du moyen-age du film... Tu as lu le silmarillion??? Si non, un conseil: fait-le... Tu apprendrais que les Numenoréens déscendent des premiers hommes à être venus dans l'ouest et qui ont vécus aux côtés des elfes du premier âge... Ils ont donc, pour beaucoup, du sang elfe sui coule dans leurs veines... Leur extraordianire ésperance de vie est une "récompense" de la part des Valar pour le rôle qu'ils ont joué dans la guerre contre Morgoth pendant laquelle ils ont beaucoup donné et souffert... Tu apprendrais également que les rois de Numenor (puis d'Arnor et Gondor) descendent d'Elros, frères d'Elrond, eux deux descendants des anciennes lignées des rois des elfes et des hommes.... pas mal , non?? Les orcs, finalement, n'ont pas de volonté propre, ils ne sont animés que par leur soif de combat et de sang et surtout par le pouvoir des ténèbres incarnées par Sauron. Celui-ci détruit ou affaibli, ils se retrouvent perdus... Voilà...

Tiens, justement, Chevaliers du graal, parlons-en... Moi aussi, ce supplément, j'ai trouvé que c'était de la M... en boite... Mais pas parce que c'est trop "high fantasy" ou que c'est pas en phase avec l'esprit de Warhammer,.. Mais plutôt parce que les gars qui ont écrit cette bouse semblent avoir autant d'imagination, d'intérêt pour l'univers de Warhammer, de créativité et de talent d'écrivain qu'une huître... On va pas revenir à la maigreur extrême du supplément et qui était déjà un des gros défauts des héritiers débiles de Sigmar... Ici on a les chevaliers crétins du Graal. Présentation de la Bretonnie: sympa, ça met dans l'ambiance... Un pays verdoyant protégé par ses preux chevaliers, enrobage bien joli de trucs beaucoup moins glop, ok, pas de problème, ça colle. L'historique: de tout petits paragraphes sur l'histoire des batailles de Gilles, un p'tit truc sur Louis l'impétueux, Mousillon c'est pas beau et hop, c'est partis mon kiki, on en apprend plus dans le LA... hem, hem... Quesce que les bretonniens ont fait le reste du millénaire et demi de leur histoire?... rien apparemment... gouvernement et affaires étrangères: bon là, ça va à peu près, c'est très stéréotypé mais ça passe malgré la petitesse du chapitre, y manque pas mal de choses... loi et justice: vous prenez n'importe quel bouquin sur le droit féodal au moyen age, vous simplifiez, stéréotypez tout au maximum, vous y ajoutez tout un tas de conneries sorties des tréfonds de votre cerveau conditionné par des films débiles, vous synthétisez tout au maximum (6 pages pour expliquer la loi dans un pays aussi grand, c'est ridicule) et vous avez le droit de la Bretonnie selon Black Industries TM copyright oh yeah!!! Les lois somptuaires sont l'apogée du ridicule de ce chapitre... Et les GENTILS hors-la-loi et Herrimaults qui combattent les VILINS nobles tyranniques c'est naze de chez naze, en essayant de contrebalancer le mythe des preux chevaliers arthuriens et vertueux, ils sont tombés dans l'autre extrême et ont fait de parias et de criminels les nouveaux héros de Bretonnie en tombant dans le mythe de Robin des Bois, façon film des années cinquante en plus... Et ils sont chiands à rabbacher le mot Révolution... Au moyen-Age, ou équivalent comme la Bretonnie, les paysans ne se révoltaient jamais au nom de je ne sais quelles valeurs démocratiques, mais parce qu'ils avaient faim. Tout ce qu'ils demandaient c'était que tout rentre dans l'ordre au contraire, certainement pas de boulverser l'ordre social... 'fin bref, un tissu de conneries quoi... Religion et Coutumes: anglo-saxonnisé et puritanisée au maximum, c'en est carrémént énervant... Parce que quand même c'est monstrueux, ces damoiselles qui s'adonnent aux plaisirs de la chair, bouh! prechi precha! (je sais pas ou ils ont vu ça en plus...) et ces horribles fées qui volent les enfants quelle horreur!!! (alors que c'est on ne peut plus nécessaire, si on ne veut pas que la Bretonnie soit parcouru en long en large et en travers de sorciers dangereux qui n'ont aucuns moyens de résister aux saloperies du warp qui ne manqueraient pas de les pervertir...). On dirait que c'est Bush ou je ne sait quel évangélisateur bien pensant et puritain qui a écrit ça... affligeant... Voyage en Bretonnie: vous déprimez? Ca va pas? Vous avez besoin de rire un bon coup? Allez-y ce chapitre est fait pour vous...!! Alors, les Bretonniens sont tous des débiles profonds... ceux de Bordeleaux naissent et meurent complètement bourrés, les couronnois sont tellement obsédés par leurs chevaux qu'ils en sont cons, les brionnois sont tellement bêtes qu'ils essayent de reproduire les chants et les histoires des ménestrels dans la vraie vie aux dépends de la société, de la sécurité de leur région et de leur dignité, les Gasconnais ont des bergères qui font du Kung-Fu, les Bastognois sont des gros branleurs qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas... Tout est stéréotypé, simplifié, on nage dans l'éxagération la plus ridicule et la plus grossière... Si on ajoute à ça des partie on ne peut plus donjons et dragons (avec une bebêtte inutile et nulle pour chaque région et la mention régulière de "groupes d'aventuriers", gens qui dans un monde comme celui de Warhammer, seraient vite mis au ban de la société, et pas appelé par le premier noble venu pour résoudre le moindre de ses problèmes... mais les auteurs ne semblent pas pouvoir conçevoir le jdr autrement qu'avec une stupide bande de héros stéréotypés et inintéressants...) vous avez LE supplément qui m'a fait aimé les héritiers (débiles) de Sigmar dont j'ai dit tout le bien que je pensais dans le sujet concerné... Et en plus, l'écriture est à ch..., on a un ton monocorde ne déclenchant aucunes émotions, ne dépégnant aucunes ambiances avec des expressions digne d'une cour de collège (genre "chercher des noises", dans le language de tous les jours ou sur un forum, ça me dérange pas, mais dans un bouquin publié par une entreprise commerciale et professionnelle, vendu à 34 euros, "légèrement" plus embettant...). On ne parlera même pas de tout ce qui manque, genre l'architecture, la culture matérielle (habillement, parure, mobilier..etc.), coutumes et autre culture (notion que les anglo-saxons moyens ne semblent même pas conçevoir...)... pas un mot sur les tournois, les fêtes de village, l'art...etc. J'ai arrêté ma lecture là tant j'en avais marre de chez marre de ce genre d'ineptie qui vous dégouterait du jdr et de l'univers de la fantasy en général... C'est mon avis, ça n'engage que moi, mais y'en a marre qu'on se foute comme ça de notre gueule!!!! Warhammer, c'est quand même autre chose que ce tissu de conneries sortis du cerveau étriqué de l'anglo-saxon le plus borné et le plus débile qui soit.... Non, c'est clair... Ca m'a tellement énervé que j'ai commencé à écrire mes propres suppléments de fluff... BEURK, BEURK, BEURK!!!!!!!!!

Bah, non, franchement je m'en fous... En plus, des sorts d'une subtilité, d'une originalité et d'une créativité pareille, n'importe quel gugusse est capables de les inventer... En plus, là, on a les sorts de Warhammer battle comme base...

Ehoheuuuuu.... Bon, les suppléments sur l'Empire et la Bretonnie sont pas transcendants, mais ils ont le mérite de donner du concret: on a une description de chaque coin et des habitants... Et là, on a même pas ça??? Ils ont pas développé la région? Pas par exemple d'atlas géographique sur les différentes principautés??? Si c'est pas le cas, c'est vraiment de la grande mangeboulerie commerciale... (un peu comme le quart du bouquin "royaume de sorcellerie" constitué d'un zoli catalogue de sorts... à 40 euros le bestiau...pffff ).

Ah??? parce que ce sont pas tous des gros vilains pas bôs pervertis par le chaos??? Ou parce que ce sont des chevaliers dans leurs châteaux??? Parce qu'on retrouve un peu ça dans l'Empire aussi... Tu connais Warcraft, là ousqu'on a des gros paladins en armure complètement fantaisistes qui font de la lumière, des mages et des objets magiques invraissemblables à tous les coins de rue, des décors bisounours avec de zolis couleurs...???? Ca c'est de la "high fantasy", de la vraie grosse moche qui tache... Rien à voir avec l'image médiévalo-arthurienne décalée de la Bretonnie...

Heuuu... Il me semble que c'est bien Eowyn qui assène le coup fatal au roi-sorcier... Merry lui donne un coup de poignard dans le genou, ce qui, selon le bouquin, rompt le lien entre le roi-sorcier et le monde réel, son esprit est donc à vif, vulnérable... et Eowyn termine le travail.... Sans oublier que Tolkien précise qu'ils sont très affaiblis le jour (déjà qu'ils y voient quasimment que dalle...). Sans oublier la lumière de Valinor qui émane des noldor... Je vous rappelle le passage du bouquin ou c'est Glorfindel qui arrive au secours de la communauté et sa présence effraye les nazguls... Il y a un autre passage dans les contes et légendes inachevés, ou le roi-sorcier, après avoir vaincu l'Arnor, s'avance pour tuer le roi du Gondor venu à la rescousse... Glorfindel se pointe avec une armée de Fondcombe, et le roi-sorcier se casse sans demander son reste... (au passage, c'est ce roi-là, Earnur, qui fut le dernier des rois du Gondor, et qu'il fut finalement tué par le roi-sorcier quelques années plus tard...).

A noter aussi que c'est Sauron qui dirigeait les vampires et les loup-garous au premier âge... Leur arme était la terreur, c'est eux qui sont responsables de la chute de Dorthonion... Autre question qui se pose: ou sont passés tous ces vampires et loups-garous (tous détruits lors de la chute de Beleriand???)? Ah là, là ... GW, à quand des suppléments sur le premier âge avec des armées de balrog et des légions de noldor....

Sauf qu'il n'y a aucunes différences entre le nouveau background et l'ancien... Si ce n'est une simplification abusive du fluff en V6 à grand coup de "bbbeeeeuuuuuhhhhh, c'est pas bô, c'est Warhammer, c'est pas ces tafiolles des autres univers, ici on a des durs des vrais"... dans le but de vendre. Ce que je cherche avec cette armée, c'est le côté féerique et merveilleux inhérent à tout univers fantastique... et qui a été passé à la trappe pour Warhammer depuis un certain temps (je dis pas que Warhammer c'est les fleurs et les petits oiseaux, mais on trouvait ce côté féerique dans certains aspects, notamment les elfes, qui se perdent aujourd'hui, ok, le chaos c'est bien, le côté sombre, c'est bien, mais on a besoin de souffler à force, faut pas que ça devienne trop oppressant non plus...) Encore une preuve qu'entre "ancien" et "nouveau" fluff, y a pas beaucoup de différences... Ensuite, et d'un autre côté, c'est un jeu de bataille... La reine éternelle immole des régiments entiers à grand coup de sortilèges et ses suivantes sont des guerrières accomplies engoncées dans des armures d'ithilmar... Les dryades vont pas arriver sur le champ de bataille en lançant des petites fleurs sur l'ennemi... Je te rappelle également que l'apparence des fig représente l'aspect guerrier des dryades, que leur forme "normale" est celle de magnifique elfes très peu (pas?) vêtues...

J'y avais pensé... Mais j'aimerais inclure des trucs du genre heaumes d'argent, balistes à répétition... et j'aimerais garder le côté noble et raffiné des HE, ce qui est incompatible avec pas mal de troupes ES (j'avais pensé au count as, genre danseurs de guerre: garde de la reine, garde éternelle: garde phénix, chevaliers sylvains: patrouilleurs ellyriens...etc.etc., mais pour le reste, je sèche...) De plus, pas d'armures lourdes chez les ES, qui caractérisent pas mal de troupes HE... Edit pour Turgon: T'as déjà vu la tronche des anciennes dryades??? Pour les lémures je suis plus d'accord, le côté arbre mort sied mal à Avelorn... Pour les hommes-arbres, c'est pas forcémment les mêmes, niveau apparence, qu'à Athel Loren...

Gné??? On doit pas avoir le même LA... ou alors il est pas écrit la même chose dedans... Il n'y a pas d'énergie corruptrice au fond de la Loren, la seule partie un peu glauque résulte de la méfiance et de la haine que vouent certains esprits aux vivants... Tout n'est pas touché par le chaos dans Warhammer, Athel Loren moins que quoi que ce soit... La forêt est simplement consciente, "vivante".... Les esprits en sont les manifestations... Ariel, la reine, est l'avatar de la déesse de la vie, de la nature... Si Athel Loren était corrompue, pourquoi les hommes-bêtes essayeraient-ils de la détruire avec tant d'ardeur. Pourtant c'est écrit noir sur blanc... Pour Avelorn, c'est pareil, la forêt est tellement puissante, ancienne, qu'elle est plus qu'un simple tat de bois (warpemment parlant, je suppose qu'on peut expliquer cette conscience développée par certaines forêts par leur force vitale qui aurait eu un écho dans le warp(bah oui, les arbres, les plantes, c'est vivant, ça a donc un reflet dans le warp, minime comparé à celui d'un être conscient, mais reflet quand même). Le reflet combiné d'arbres très anciens aurait pu aboutir à l'apparition d'une entité dans le wouarp: la forêt elle-même... dont les esprits seraient les manifestations dans le monde réel, peut-être que la frontière entre warp et réalité est peu marquée dans ces forêts...enfin bref, ça c'était pour l'explication warpienne). De plus, relit le LA HE de la V5, il est écrit dans la description d'Avelorn qu'elle abrite la plus grande population d'hommes-arbres du monde (dans ce cas pourquoi pas des dryades, suivantes des hommes-arbres). C'est également un homme-arbre qui sauve les premiers enfants d'Aenarion... La reine éternelle et sa garde seront le coeur de mon armée...

Je participe en ce moment à la beta-test du jeu Burning Crusade, un add-on pour Wow... Et le monde des elfes de sang est absoluemment sublime, de grands arbres couleur automne avec des bâtiments faisant penser fortement aux Hauts elfes de Warhammer (selon ma vision des choses naturellement). Et après m'être pas mal posée la question "à quoi ca pourrait correspondre dans Warhammer?", j'en suis venu à me dire que ca ressemblerait beaucoup au royaume HE d'Avelorn en automne... J'ai donc dans l'idée de me bâtir un début d'armée qur le thème de la cour de la reine éternelle en automne... Je me suis dit que ce serait intéressant d'inclure des créatures de la forêt d'Avelorn, en combinant la liste ES à la liste HE... Ma question est: comment??? Ca m'intéresserait d'inclure des hommes-arbres et des dryades à mon armée tout en gardant la plupart des troupes HE. J'ai pensé à en interdire certaines comme les princes-dragons, les maîtres des épées, les lions blancs qui sont bien spécifiques à certains royaumes... De plus, l'éventuel homme arbre serait limité à 0-1 tout en comptant comme un choix rare supplémentaire. Les dryades compteraient elles comme un choix spécial... Je voulais garder les gardes-phénix (ne serait-ce que pour la beauté des fig.) qui pourraient représenter l'élite des soldats d'Avelorn, la peur étant justifiée par leur lien particulier avec les esprits de la forêt... Voilà, j'ai plusieurs autres idées à l'état d'embryon... Je voudrais savoir ce que vous en pensez, si vous avez des idées pour imbriquer les deux listes, si c'est assez équilibré (c'est-à-dire, si vous deviez m'affronter, accepteriez-vous une liste pareille?), et si vous avez d'autres idées qui pourraient m'aider, elles sont les bienvenues... Ah, aussi, si les accros du fluff en ont à propos d'Avelorn, je suis preneur...

Enfin des suppléments décrivant chaque royaume de Warhammer, ça faisait longtemps qu'on attendait ça. C'est ce que je m'étais dit au moment de la sortie des héritiers de Sigmar... J'ai enfin fini de le lire, et après refléxion, ça vole pas très haut... Déjà, pour le prix, on a un bouquin bien maigre, ok,ok, c'est en couleur, m'enfin bon, quand c'est pas du jdr, on a des gros bouquin avec de magnifiques photos dedans pour le même prix... Ensuite sur le contenu, au premier abord, c'est pas mal, l'histoire de l'Empire, son système politique (3-4 pages, un peu léger pour parler de la politique de la nation humaine la plus puissante du Vieux Monde), son système judiciaire (même remarque que précédemment), et le coeur du bouquin, une description géographique de l'Empire... ah, j'oubliais, un chapitre sur la religion aussi court qu'inutile, puisqu'on en apprend plus dans le bouquin de base... C'est que quand on a finis de lire la bête que l'on s'aperçoit qu'il est complètement creux.... -l'historique: Sentiers battus, et rebattus, ça fait toujours du bien de se le remettre en tête, même si ils y ont inclus SOC, ce qui leur permet de ne pas trop décrire les provinces du nord (à part "c'est tout cassé et ça va mal", y a pas grand chose sur l'Ostland par exemple...) et que ça véhicule toutes les incohérences et les inepties gavinienne du jeu de bataille (genre, on sait pas trop ce qu'est devenu Manfred von Carstein et son INVINCIBLE armée...). -Gouvernement et affaires étrangères: comme je l'ai dit, 4 pages, ça fait léger... On a pas l'impression que l'Empire soit un pays si puissant et si complexe, en gros y a l'Empereur, un conseil d'Etat, et les contes-électeurs, point barre... On a rien sur l'influence de la noblesse, des marchands, des villes franches, des minorités, de la religion...etc. -Loi, justice et criminels: pareil, 6 pages pour tout ça, ça fait pas beaucoup, en plus c'est pour nous dire que l'Empire, c'est pas cool (parce que c'est Warhammer et que Warhammer c'est glauuuuuuqueeeee, c'est pas bôôôôôôôeeeeeee), on crame des gens, on les tortures...etc., ok, et c'est tout? Bah oui c'est tout... -La religion: bah, comme je disais, on en apprend plus dans le livre de base, des Eglises aussi importantes que celle de Sigmar tiennent sur une demi-page, on a deux trois évocations du schisme en préparation, et deux trois généralités sont rabbachées sans grand intérêts. Rien sur l'organisation, le dogme, l'influence politique et sur la population de chaque culte, sur les prêtres, leur rôle au sein de la société...etc., rien, que dalle. -Les grandes provinces: là on se dit, on va avoir du lourd, des gros morceaux de fluff bien et tout et tout, et ben que nenni... Ce n'est qu'une énonciation de généralités... On a vraiment l'impression que les auteurs savaient vraiment pas quoi raconter... Au lieu d'innover en se basant sur le fluff déjà existant, ils se contentent de plus ou moins rebalancer ce dernier en l'enrobant d'idées débiles sorties du tréfond de leur cerveau (comme les bêtes à corne d'Averland, ça ma bien fait marrer, les cow-boy d'Averland...Oh, yeah!!!!). Autant, dans l'Empire tel qu'on le connait, on avait un côté grotesque allié avec une nation inspirée du Saint Empire Romain Germanique du Moyen-Age/ Rennaissance, et donc qui impliquaient un certain nombre de recherches de la part des auteurs, et un intérêt certain pour l'histoire, la culture du pays, autant, là on a l'impression d'un remaniemment de la part d'auteurs ignarres qui n'ont absoluemment pas compris ce qu'était l'Empire, on a une vision stéréotypée de Warhammer et de ses sources d'inspiration... Rien sur les us et coutumes, les modes vestimentaires, l'architecture, la place des sorciers de villages et autres mutants, très peu sur la superstition, le peur latente du chaos et de ses horreurs...etc. Je ne m'étendrai pas sur les cultes interdits et les scénarios de fin qui sont absoluemment inutiles à mon goût (j'ai horreur de faire jouer des scénarios préconçus). Pour moi, c'est du renplissage de pages, ça n'a rien à foutre dans un supplément de fluff pur. Et c'est à la fin du livre que l'on s'aperçoit de tout ce qui manque... Quid de l'organisation sociale? des paysans?, des nobles?, de la puissance grandissante de la classe mercantile?, du statut des villes franches? des ordres chevaleresques (rien sur la reiksguard, les loups blancs, les panthère...etc)...... Pour un guide sur l'Empire qui se veut complet, c'est assez handicapant... En gros, on a un ensemble de généralités stéréotypées et surfaites du monde de Warhammer sans profondeur, sans goût ni saveur... Et c'est là que ça fait mal. Car on s'aperçoit que ce supplément n'est qu'un énième coup de marketing imbuvable... Une centaine de belles pages en couleur mais vides vendues à un prix prohibitif dans le but de se faire du pognon sur le dos de ces jeunes débiles et ignarres qui font du jeu de rôle... Le Jdr n'est vraiment plus ce qu'il était, ou sont les vielles gammes ou les auteurs s'éclataient à développer leur background et n'exploitaient pas seulement les filons que sont les vieux univers que les joueurs affectionnent depuis des années...? Elles sont loin les anciennes gammes L5R, royaumes oubliés, Vampires, ou Warhammer V1... Aujourd'hui on a plus que du "Wizard of the coast/black industries/games workshop/white wolf copyright, trucmuch, touche pas ma tune, donne moi ton pognon..." C'est bien triste moi qu'j'dis. EDIT: je suis en train de lire "chevaliers du graal", que l'on m'a prêté, et ça à l'air du même cru: une longue suite de stéréotypes sur Warhammer et le Moyen-Age: les seigneurs sont tyranniques et exploitent les paysans tandis que des monstres à 10000000 yeux et 100000000 bras et 1000000 griffes (on a même un côté donjons et dragons là...) guettent à chaque coin de rue tandis des cultes impies ourdissent leur complot sous toutes les bouches d'égoût... Le côté sombre de Warhammer est sympa et fait son identité, ok...mais il n'y a pas que ça, le côté féerique et merveilleux de tout monde médiéval fantastique est totalement absent ici, et ça ferait du bien de souffler un peu de temps en temps... Pour la Bretonnie, retrouver un peu plus l'inspiration arthurienne et chevaleresque (en réintroduisant des concept comme l'amour courtois par exemple, ça aurait été vachement intéressant, mais non on a que "les femmes sont des citoyennes de seconde zone", déjà, avec le mot citoyenne c'est mal barré; de plus c'est bien connu, au Moyen-Age, la femme n'a aucun droit, porte des ceintures de chasteté et est soummise au droit de cuissage... affligeant) aurait été sympa, mais non, parce que c'est Warhammer et que Warhammer c'est glauuuuuuqueeeeee et pas bôôôôôôôôeeeeee.... et ben à force, c'est lassant, surtout quand on a l'impression que c'est un moyen d'attirer le client...

Ouais, ok, ouais... En admettant que cette remarque soit là pour autre chose que pour contredire, c'est pas vraiment du genre de Tolkien de donner aux femmes le rôle de spectres servant Sauron et allant se battre en son nom... On est pas à donj' et à ses guerrières en body en cotte de mailles...... les femmes dans la Terre du Milieu ont plutôt tendance à être de nobles dames, sages et paisible, ou jeunes et naives, quand elles ne sont pas aigries et tristes... De nombeuses personnalités féminines différentes donc, mais pas d'"amazones", de "matriarches", ni de "veuves" de princes numénoréens (seul le roi-sorcier est un numénoréen à la base) devenues Xéna la guerrière et (bouh!) la vilaine spectresse en body en cotte de mailles. La seule exception qui confirme la règle est celle d'Eowyn, plus proche du mythe de la walkyrie que de celui des Amazones...

Pallando, exact... Gaffe aux débordemments et inventions saugrenues de JRTM (comme soi-disant que l'un des nazguls soit une femme... et autres inepties)... Mais sinon, pourquoi pas, quoique Sauron aurait certainement voulu se servir de leur pouvoir pendant la guerre de l'Anneau si ils étaient passés du côté des ténèbres à ce moment là... En tous cas c'est clair qu'ils ont disparu... tués/ sacrifiés en l'honneur de Sauron par les peuples orientaux, passés du côté obscur, devenus rois de royaumes dans l'Est... je n'ai jamais rien lu qui pourrait éclaircir cela...

Parfaitement d'accord... Pas toujours, pas toujours...

Pas d'accord, ça n'est pas parce que Tolkien n'en a jamis parlé que ça n'existe pas... Beaucoup d'aspects et de périodes n'ont pas été décrits, et je trouve que certaines choses publiées par GW sont pas mal du tout... Comme la chutte de l'Arnor, évoqué dans les appendices du SDA, qui promet beaucoup... Le tout est que ça reste "dans l'esprit"... Entièremment d'accord, là...

mode provoc on: Et dans notre univers, pour les nazis, les américains étaient de vils capitalistes alliés aux juifs et qui avaient provoqué l'effondrement de l'économie et de la société allemande alors que les Russes étaient de vils bolchéviques assoifés de sang... Tandis que pour les alliés, les Allemands étaient de vilains nazis totalitaires... question de points de vue?... Je ne pense pas, c'est l'être humain qui donne des critères de bien ou de mal aux actes de leurs congénères... Ces critères sont nécessaires sinon, on justifie tout et n'importe quoi, comme dans l'exemple précédent, ça n'est pas parce qu'un peuple croit les horreurs qu'il commet légitimes et justifiées que ça n'en est pas moins des horreurs. Un "méchant" ne pense jamais que ce qu'il fait est mal, selon sa vision, il agit dans l'intérêt d'un groupe/ peuple/ puissance dans lequel il croit... ça n'est pas pour ça que ses actes sont "meilleurs"... Le manichéisme de Warhammer réside dans le fait qu'il y a des elfes HAUTS et des elfes NOIRS (bouh!), ça n'est pas parce que ces derniers croient agir selon leur bon droit que la distinction entre bien et mal en est moins tranchée et absolue... Des concepts comme des elfe "gris" (qui hésiteraient entre les deux, qui trouveraient les abus des elfes noirs abjects mais qui rejetteraient aussi les Hauts elfes pour les même raisons que les EN) rendraient le tout un peu moins manichéen. C'est là ou certains cultes désirant utiliser la puissance du chaos pour le bien de l'humanité (comme les Radicaux de l'Inquisition à 40K) sont déjà assez intéressant de ce point de vue là.

Pourquoi pas? Après je suis d'accord qu'une seule et unique race gobeline, mais avec des variantes... Morgoth les créa par jalousie envers les elfes mais aussi comme un moyen, une arme. On peut imaginer qu'il en ait créer des variantes pour des tâches spécifiques... Ou plus simplement, certains orcs peuvent avoir reçu un entrainement spécifique... Sinon, je maintient que Saroumane n'a jamais crée d'Uruk-Hai, ceux dont il disposait lui avit été envoyé par Sauron... Ce qui n'exclut pas qu'ils aient prêté allégeance à l'istari déchu, d'ou la main blanche sur leurs casques. Sinon, c'était bien 5 istari... Gandalf, Saroumane, Radagast, Palanto et.... l'autre, je me rappelle plus, ces deux derniers étant partis dans l'Est...