Ser Eddard

Peut-être tout simplement parce que les gens qui bossent à Tolkien enterprise ne captent rien à "l'âme" des écrits dudit Tolkien. Ils avaient bien laissé les énormité du jeu de rôle de la Terre du Milieu (et qui étaient bien plus graves que les deux trois coquilles ou simplifications de GW) être publiées... J'ai toujours eu l'impression que cette "Tolkien enterprise" est une grosse machine à percevoir des droits et qu'elle laisse relativement faire n'importe quoi du moment qu'on allonge la monnaie... (sinon je ne m'explique pas les abberrations qu'étaient les suppléments JRTM.)

Au début, les nains, ca ne me disait pas, j'ai toujours été plus "elfique" dans l'âme... Mais là, GW a fait très fort je trouve. Les fig capturent à merveille le côté "petit peuple des montagnes, petits mais costauds" des nains de la Terre du Milieu. Je craignais qu'ils nous fassent des nains caricaturaux à la Warhammer (les nains de ce monde vont parfaitement dans ce monde, qui est caricatural, mais pas du tout dans la Terre du Milieu.), gras, irrascible, avec des grosses haches, de grandes cornes et des barbes démesurées... et ben non, tout au contraire. On a des nains crédibles, beaux (oui, oui!!^^), et réalistes qui en plus rendent parfaitement le côté "mythologique" de la Terre du Milieu. On "sent" vraiment Kazhad-dum dans ces figurines... (parmis les plus belles pour ce jeu à mon goût). De plus, le look de ces nains s'écarte de l'imagerie des films, et du Gimli "jarjarbinesque", ce qui n'est pas un mal (et même si je trouve que le film, visuellement parlant, et quasi-parfait...) Je vais donc m'en faire une petite troupe aux côtés de mes rohirims et de mes elfes de la Lothlorien... ps: Mention spéciale aux rangers, qui m'ont tout de suite fait pensé aux 13 nains de Bilbo le Hobbit, lors de leurs voyage vers le Mont Solitaire...

Bonjour^^ Je me suis aperçu récemment à la lecture de WD et de suppléments pour le SDA que GW commencait à arpenter une pente sabloneuse. En effet, GW se lance de plus en plus dans l'écriture de "background" (terme pas vraiment adapté pour parler d'un univers aussi détaillé et issu d'une oeuvre littéraire mythique) pour encadrer son jeu du seigneur des anneaux. Ils nous ont fait parfois des trucs très corrects (les haradrims, les fiefs du Gondor...) et du beaucoup moins bien (quesce que c'est que ce Khand chinois là ?!?). Mais récemment, il y a pire. Je trouve que GW, quand il relate des éléments de l'univers déjà existants (la plupart, issus des oeuvres de Tolkien), s'adonne à des simplifications et des racourcis détestables. Déjà, la séparation absolue bien/mal... Bon, ça, ca date du temps ou ils devaient s'appuyer uniquement sur les films, qui sont très manichéens... Mais j'avais déjà relevé des erreures comme le fait qu'ils identifiaient l'armée elfique du début de la Communauté comme celle d'Eregion, alors qu'il s'agissait de celle de Lindon, menée par Gil-Galad, et que l'Eregion avait été détruit bien avant... Et avec le supplément Kazhad-Dum, ou plutôt ce qui en est dit dans le WD de Mai, ils ont sortis la fig de "Durin". Ils nous expliquent que ce Durin est celui étant tombé sous les coups du balrog. Ils nous le présentent également comme l'ainé des 7 pères des nains et comme le fondateur de Kazhad-Dum, évoqué par Gandalf dans le Seigneur des Anneaux. Sauf que celui qui a été tué par le balrog, c'est Durin VI. C'était un roi vaillant mais avide et inconscient (à cause de l'anneau que Sauron avait donné à son ancêtre Durin III). Il n'a rien à voir (si ce n'est que c'est son lointain descendant) avec Durin trompe-la-mort, l'ainé des 7 pères des nains et le fondateur de Kazhad-Dum. Et sinon, l'autre erreure, linguistique cette fois, est liée à "Kazhad". Kazhad-Dum veut dire "château-nain". Sauf que c'est "Dum" qui veut dire château et pas "Kazhad". Donc un garde su Kazhad, ca veut dire un "garde du nain"... (alors que les développeurs de GW entendaient plutôt "garde du château"). Serait-ce une déformation professionnelle vis-à-vis de Warhammer ou une forteresse naine est un "Karak" (qui ressemble quand même bien à "Kazhad"). Tout ça, c'est pas bien grave, ca reste des détails... M'enfin bon, Tolkien était un homme extrêmement cultivé. Il a retranscrit dans ces oeuvres un univers qu'il voulait cohérent, ou chaque évènement a une signification, un univers poétique, mythologique ou rien n'est anodin. Il a développé des langues des cultures, des mythes très précis et complexes. Son but n'était pas qu'il y ait des elfes "trotrocool" ou des nazgul "qu'onlaclasse" mais de rendre une atmosphère poétique, mythique, épique, à l'instar d'une mythologie, et donc ou chaque fait est très important et revêt une signification très particulière. C'est pas du Warhammer là (ou le background n'a été développé que dans l'optique de soutenir un jeu, et donc de plaire aux acheteurs de ce jeu...). La plupart de ceux qui connaissent le seigneur des anneaux savent tout cela, et ca les dérange donc peu... Mais je pense aux "p'tit nouveaux" qui ne connaissant pas le seigneur des anneaux (le bouquin, je veux dire... Les films, c'est beau mais ca vole pas haut...) et qui découvriraient cet univers par le biais de ce jeu. Ce n'est pas une mauvaise chose (les fig rendent bien l'ambiance de la Terre du Milieu), mais il faut qu'ils sachent que le "background" qu'ils trouveront dans les publications GW, c'est de la simplification parfois abusive des écrits de Tolkien. Si vous voulez la quintescence de cet univers, il faut lire les bouquins du père Tolkien, car je craint que les développeurs de GW n'aient pas les connaissances et la subtilité de ce dernier et qu'ils donnent donc une vision biaisée de la Terre du Milieu... Et puis lire, pour ceux qui n'aiment pas, je vous jure, ca fait sacrémment du bien... Voilà.

Heuuu, gaffe... Les elfes noirs, ca n'existe pas dans la terre du milieu. Les elfes qui vécurent à Dol Amroth étaient originaires de Lorien et ils sont repartis par delà l'océan. Quand à Eol, il vivait reclu dans sa forêt prêt de Doriath, en Beleriand au premier âge... Mais il était tout seul. Donc une armée d'elfe noir... ca n'existe pas.

Ouais, m'enfin ton avis est pas non plus très crédible tellement tu rentres dans des éxagérations et des stéréotypes toi aussi. HEUUUU Oo...... T'es bien sûr que tu connais Tolkien? Le bouquin je veux dire, parce que le film, c'est pas Tolkien... Si oui, t'as pas compris grand chose... Non, parce que ta définition est l'inverse de ce que sont les elfes dans Tolkien. Ce sont des êtres d'une sensibilité et d'un raffinement qui dépasse tout ce que les autres races ont crée. Lis le Silmarillion, tu verras que les elfes ont vécu des tas d'histoires tragiques dues à leur sentiments et à leurs erreures. Ce sont loin d'être des statues insensibles et pédantes sans aucuns sentiments et "qui se la pètent" comme tu dis. Si les elfes paraissent parfois trop sérieux, c'est qu'ils connaissent bien mieux que les autres les enjeux qui régissent le monde. Ils en ont en plus pris plein la tronche depuis le début de leur histoire, ont perdus énormément d'amis, de parents (censé être immortels dans Tolkien) de terres et ont donc des raisons d'être arrogants vis-àvis de races qui non seulement ne partagent pas leur sensibilité, qui leur paraissent irresponsables et inconscientes, et qui en plus ont une sérieuse tendance à servir les puissances maléfiques contre lesquelles les elfes se battent depuis si longtemps... Et dans Warhammer, en gros on a la même chose, seule la forme change, le fond est le même: des êtres raffinés et délicats qui ont une connaissance du monde et des menaces qui pèsent sur lui, et qui essayent donc par tous les moyens de les combattre. Au cours des millénaires, ils en ont bien bavé et sont donc devenus quelques peu arrogants vis-à-vis de races bien moins responsables qui ont tendance à saper leurs efforts... C'est ton avis qui en plus d'être totalement subjectif, n'est pas très fin non plus... Ils ne cherchent pas à préserver leur petit coin de paradis, mais se sont alliés avec la forêt non seulement pour survivre, mais aussi pour la protéger des destrcuctions perpétrées par des races qui leur paraissent grossières et ignorantes. Mais ils restent des elfes, c'est-à-dire des êtres raffinés et délicats, et donc qui expriment leurs sentiments autrement que comme des humains idiots et attardés... Sauf que si lesdits étrangers étaient venus (orcs, humains) y aurait plus de forêt, plus de baignade à poil...etc. C'est une question de survie, pas de xénophobie bête et méchante (comme on trouve dans nos pays contemporains qui n'ont aucuns problèmes de survie.) Je ne suis pas d'accord, exceptés des bouquins merdiques comme celui-ci ou comme la gamme des Royaumes oubliés, on a jamais d'elfes parce que j'ai l'impression que personne ne les aprécie et soit on les mets en scène de façon débile sans chercher à creuser un peu, soit on les enlève complètement. C'est bien simple, depuis Tolkien, je n'ai pas vu de personnage elfe crédible. ET pas de blablabla, oui mais Tolkien c'est Tolkien, les elfes de Warhammer sont pas pareils gnagnagna... Le jour ou un monde aura des elfes originaux, ok, mais pour Warhammer, et la plupart des mondes de fantasy, c'est du copié-collé, y a que la forme qui change. Faut se sortir de la tête que les elfes régissent et pensent comme des humains. Ils ressentent les choses bien plus finement que ces derniers, mais l'expriment de manière bien moins puérile et grossières qu'eux. D'ou une impression de sérieux arrogante... Le problème de ce bouquin, c'est qu'on a encore des humains à oreilles pointues... (alors que les LA font bien la différence...) Le guerrier entrainé au combat depuis son enfance, prêt à donner sa vie à tout moment pour son honneur ou son seigneur et qui prend la vie avec autant de légèreté? Qui se met à chialer à tout bout de champs? Moi je trouve ca plutôt pas crédible, m'enfin bon... C'est le GROS problème du bouquin, c'est que l'auteur transforme et interprète le background à sa guise pour les besoins de son récit qui est d'ailleurs loin d'être transcendant d'originalité et d'intérêt, plutôt que de s'adapter et d'essayer de pondre un truc crédible... J'ai lu que les 3 premiers tomes... Et je qui désolé, mais on a pas à tous les coins de rues un Ultramarine ou un dark angel suivi d'une intervention de chevaliers gris juste avant l'arrivée du vaisseau-monde biel-tan car on avait une nécropôle nécrontyr sur la planète. Gazkull Thraka ne s'est pas réfugié dans les mondes de Sabbats et Khorne imself n'a pas décidé d'y créer le nouvel oeil de la Terreur et le combat final ne se déroule pas dans la salle du trône du palais impérial sur Terra... Je trouve que ces livre rendent parfaitement l'immensité de l'Imperium qui écrase les individus réduits à pas grand chose... On a l'impression d'un conflit crucial qui met enjeu l'Imperium entier, et pourtant il s'agit d'une reconquête d'un simple sous-secteur... Ben, pas moi, j'aurais préféré que quelque-uns de ces éléments nous soient dispensés eu compte-goûte afin de préserver leur nature mystérieuse et exceptionelle... Là, on a un méli-mélo incrédible et ridicule, le comble étant le départ en guerre de toute l'armée elfique à dos de faucon... navrant... De plus, cela donne de fausses impressions. On a l'impression qu'Athel Loren c'est tout petit et que les éléments "exotiques" des elfes (danseurs, guerriers faucons...etc.) sont banals et pas si extraordinaires que ca...

La dessus je suis d'accord, en effet... Peut-être pas "les gentils", mais des pauvres types plongés jusqu'au cou dans un monde regogeant de dangers et de choses abominables, et qui sont obligés de faire des compromis (sujétions des paysans aux chevaliers...etc.) pour survivre... Je ne vais pas ici déverser à nouveau mon fiel et dire tout le mal que je pense des gardiens de la forêt, mais quand même, sans dec....... Des elfes qui ont une mentalité d'ados attardés capricieux et totalement immatures, alors qu'on nous les présentes comme sages et mystérieux... Et je ne parle pas que du pote de Leovric (le lover de l'époque^^), mais du seigneur mou et attardé, de la princesse en pleine crise d'ado... (genre "mes parents sont trop cons...j'me casse avec mon meceuuu...) , l'enchanteresse qui verrait pas une invasion même si un enfant du chaos lui bavait dessus, un chevalier fleur-bleu pour qui l'honneur ne veut pas dire grand chose (vu toutes les atteintes à son honneur qu'il supporte...). 'fin bref, rien que pour les personnages, c'est pas ca quoi. A la rigueur, Cairbre et Cu-Sith s'en sortent mieux niveau crédibilité... Et pour l'intrigue, alors là, c'est du n'importe nawac... Cyannathair, la chasse sauvage, les danseurs de guerre, le dragon, la Dame du lac...etc. Tout ça se mélange pour donner un méli-mélo fade et pénible à suivre. PAs besoin de vouloir tout caser pour écrire un truc sur les elfes sylvains (ca en enlève même grandement à la crédibilité). 'fin bref, bouquin creux et peu crédible qui laisse sur sa faim. Loin d'être une référence pour moi.

Bonsoir, Que mangent les gobelinoides et autres nains du chaos dans les terres sombres?? Les nains du chaos doivent avoir les mêmes capacités que les nains "normaux", a savoir bouloter du pain de pierre et autres aliments du même genre. Sans compter le fait qu'un esclave rotis de temps en temps, ca peut pas faire de mal (ceux ci ne cultivent pas de grands champs au sud d'ailleurs?) Quand aux gobelinoides, le canibalisme est très fréquent pour eux... Plus à bouffer? hop!! un raid sur la tribu d'à côté et on refait le garde manger... Quand c'est vraiment trop la disette, on se rassemble et on va voir ce qu'il se passe à l'ouest et au nord chez les zoms et les nabots... On peut imaginer ainsi que la population peau verte des Terres Sombres est obligée de fréquemment évacuer son trop plein, ne pouvant plus vivre trop nombreux dans des contrées aussi hostiles. Cela expliquerait en partie les invasions récurentes du Vieux monde par des WWWAAAAAGGGGHHHH assoifée de pillages et de carnages... Sinon, en comparant avec notre monde, il y a des régions considérées comme hostiles, ou il n'y a pas ou peu de végétation mais qui sont pleines de vie, et ou les hommes y vivent (peu nombreux, certes, mais quand même), comme le grand nord ou le Sahara...

Non........... R, c'est Role, P= Playing, G= game , traduction, jeux de rôle................. Etonnant, non? T'as jamais remarqué que dans rpg, il y a rp, role playing? Donc MMORPG, ca veut dire, jeux de rôle massivement multijoueur.......... Dire que Diablo ou Wow en sont, c'est galvauder le terme.... Mais bon, on fait ça avec tout en ce moment (c'est comme démocratie, fascisme, on aime bien les mettre un peu partout....)

Ca m'étonnerai, tout comme pour W.A.R... Parce que celui qui a trois lvl 70 survitaminés à wow, il va pas abandonner son compte et perdre ses persos... Quand à payer 2 abonnements, peut-être que certains peuvent se le permettre, mais pas tous loin de là...

En effet, elle se situe juste aux pieds du mont Solitaire... C'est une des principales communautés nordiques du Rovhanion depuis le départ des Eotheod pour le Rohan, elle fut détruite par Smaug et reconstruite par Barde, après la mort du dragon... Ses habitants ont toujours été des alliés fidèles des nains d'Erebor...

Un autre sur lequel il convient de garder un oeil: Age of Conan: Hyborian adventures... Ca a l'ait énorme!! Système de combat dynamique, univers immense (sans compter qu'il s'agit de l'un des univers les plus cultes de la fantasy...), de nombreuses personnalisations pour le personnage, que ce soit dans l'apparence ou dans la classe, des graphismes à couper le souffle... Un mode pve alléchant avec une quete principaleet un scénar adapté au personnage qui font évoluer l'univers de jeu et qui rapellent un jeu solo. Des batailles en pve ou des armée gérée par l'ordinateur attaquerons certaines communautés, aux joueurs de s'organiser pour la défense... Possibilité de bâtir une ville entière dans le cadre d'une guilde. Pvp possible entre ces communauté... Enfin bref, c'est très alléchant, à surveiller de près...

Que de critiques... Wow est un excellent jeu... C'est la majorité des joueurs qui gâche quelque peu le plaisir... Il faut juste jouer intelligemment et arrêter avec cette compétition et cette course à l'armement débile... J'ai un paladin humain depuis 3 ans, 35 et quelques jours de jeu, et il est... niv 42... Par contre, je me suis marré comme rarement dans un jeu video (voire même un jdr papier...) En ayant des potes qui partagent les mêmes ambitions, il est tout à fait possible de faire du vrai rp, genre construire une aventure, faire des dialogues... L'environement devient un outils... Il y avait même quelquefois un mj qui arbitrais les scénars... genre, l'aventure voulait que l'on aille détruire un village orc pour venger un raid commis contre Menethil, et quand on tue l'un des orcs, le mj nous donne une "preuve" que patati, patata... et qui conduit à la suite du scénar... Si chacun y met un minimum du sien, c'est génial... Et là, l'environement n'est plus une machine à farmer, c'est la toile de fond de scénars que l'on construit nous même, exactement comme un jdr papier... Sauf que l'on a pas besoin d'acheter des bouquins remplis de chiffres débiles à 40 euros (quand aux "bons vieux jdr", je pense que c'est une période révolue, les démons du marketing ayant définitivement conquis le milieu des jdr, papiers ou autres...), juste un abonnement, certes un peu élevé, mais loin d'être ruineux (en tous cas quand on a les moyens de se payer un ordinateur et une connexion internet...). Suffit juste d'être moins con que le Kevin moyen dont le seul but est de "loot l'objet violet tro tro forrreeee", et d'aller faire le kéké avec sa nouvelle monture sur la place de Stormwind. Warcraft, bien que très classique (c'est pas forcément un mal du point de vue de la crédibilté de l'univers, parce que quand on voit certaines choses que l'on nous sort "tro tro originâââl"...), est un univers très intéressant (à mon gout) dont j'aime beaucoup certains aspects (les orcs de Warhammer peuvent aller se rhabiller...) qui permet pas mal de possibilités quand on y met un peu du sien...comme dans un jdr papier... (parce qu'une partie de jdr classique peut être aussi lourdingue qu'une partie de farm dans un MMO quand on est avec des ados prépubères dont le seul intérêt.... est de loot l'objet tro tro foreeee et faire le kéké avec son perso tro tro biennn qui s'apelle kikoolol........)

A la chute de Numenor, ceux de ses habitants qui se trouvaient sur le continent survécurent. Mis à part Elendil et ses gens, qui s'étaient enfuis à temps, les numenoréens vivant dans les colonies de la Terre du Milieu furent les seuls à survivre. Et eux étaient demeurés fidèles à Ar-Parazon et à Sauron. Ils se rallièrent donc au Mordor après la chute de Numenor. Ils soumirent les Haradrims et régnèrent sur la ville d'Umbar, une ancienne des colonies de l'Ouistrenesse... Au moment de la guerre de l'Anneau, il en reste peu... Certains servent leur maitre au Mordor. La Bouche de Sauron est l'un d'eux. Il y en a d'autres. Dans le livre, les troupes qui sortent de Minas Morgul au moment ou Frodon et Sam passent sont des humains montés sur des chevaux. Il s'agit de numenoréens noirs. Je ne sais plus également ou j'avais lu qu'à l'origine, le roi-sorcier était un prince numenoréen, mais là, le cas est un peu différent.

Les Vikings, oui, qui vivaient... au Haut Moyen Age (475-1000 après J-C.)

Ok, merci beaucoup pour ces réponses rapides... Juste vis-àvis de certaines remarques: Pas de risques, je vise plus à rendre l'atmosphère et l'Histoire de la Terre du Milieu que la compétitivité, je m'en fout de me prendre des raclées du moment que je m'amuse et que je m'immerge dans l'univers (je connais déjà ça à Battle et 40K...) Désolé, mais les rohirims et moi, c'est à la vie depuis la première fois que j'ai lu leur chevauchée et leur charge dans le Retour du roi (magnifiquement rendue dans le film!). Plus sérieusement, le manque de variété chez les Hauts elfes et l'uniformité des gondoriens m'ont encouragé à prendre les rohirims (et leur look haut moyen-age )... Mais je n'exclue pas de me monter une autre petite armée un de ces 4...

Ca y est je me décide, je me met au SDA... Ca fait longtemps que j'adore Tolkien, mais l'inspiration des films qu'a le jeu m'avait rebuté (même si j'adore l'ésthétique de ces derniers, ca faisait un peu produit dérivé...)... M'enfin bref, les fig sont magnifiques et se dégagent de plus en plus de l'influence des films... J'ai choisis les rohirims (ceux que j'ai toujours préféré...) auxquels j'ajoindrai un petit contingent de galadhrims... ALors voilà, je souhaiterais avoir vos conseils? Quesce qui vaut le coup à inclure? La garde royale est-elle valable? Quels personnages sont intéressants? Les troupes à pied sont-elles nécessaires, sachant que le Rohan est un pays de cavaliers? Je vous remercie d'avance...

Plutôt au sens de guerrier noble féodal à cheval. La plupart des Rohirims ne sont pas lourdement armés... Hors, un chevalier est avant tout un cavalier lourd... Ensuite s'ajoutent des notion de code moral et de noblesse de type féodale... Donc ça ne convient pas pour des elfes...

Les règles du jeu SDA sont une chose. Le livre du SDA et l'oeuvre de Tolkien en est une autre, bien distincte... Même à Warhammer, ou le fluff n'est là que pour appuyer le jeu (quoique...) les règles sont là avant tout pour équilibrer les choses et ne sont pas le reflet dudit fluff... Pourquoi pas des nains armés de lances? c'est pas mal pour arrêter la cavalerie, surtout quand on en a pas... MAis les règles ne le premettent pas, c'est pas pour ca que ca n'existe pas. Dans la forêt? vachement pratique... En plus, c'est pas le mot "chevalier" qui conviendrait...

Bon, je vais encore mettre mongrain de sel, mais là y a de quoi... Alors déjà, tout ce qui est décrit ici n'a absoluemment RIEN d'historique, il s'agit de vagues mythes irlandais repris dans la bd Slaine... Gné? Ca sort d'ou ça, t'es au courant que les Celtes dominaient la plus grande partie de l'Europe pendant longtemps...?? Les Celtes n'ont jamais au de rois, tout du moins au sens ou nous l'entendons... Il y avait tout de mêmes des aristocrates dont le rôle était de faire la guerre. Les autres combattants étaient des personnes levées parmis le peuple en cas de nécessité... Et ca n'était pas vraiment basé sur le volontariat... Le grand bouclier oval est l'une de leurs armes emblématique... Faut arrêter... Une bande de débiles hurlant se jettant en désordre sur une formation ennemie un tant soit peu organisée aurait une efficacité quasi-nulle et se ferait massacrer en moins de deux... Les Gaulois/Celtes connaissaient la phalange, la tortue et étaient réputés dans tout le monde méditéranéen pour leur connaissance de l'art de la guerre (ils ont servi comme mercennaires dans des armées grecques, carthaginoises et même romaines, parfois contre leurs semblables...). Ca je sait pas d'ou ça sort mais oublie... Oublie aussi le terme de tribu... Les Celtes du second âge du fer vivaient dans des cités ou des territoires correspondant à des peuples, eux-mêmes divisés en différents clans correspondant à des familles aristocratiques... Un système complexe de magistratures et d'assemblées assuraient le gouvernement de la cité... (au sens de territoire, pas de ville...). Non, les Celtes n'ont jamais employé la hache (que ce soit de lancé ou de corps à corps) à la guerre... Javelot, arc, fronde, oui, mais pas la hache... Les Gaulois ont inventé la cotte de mailles et connaissaient la cuirasse. Les troupes d'élites et les "chefs" étaient donc lourdement protégés... Les Celtes sont sujets à de nombreuses idées reçues et délires en tous genres démentis par l'Histoire et l'Archéologie... Alors faites guaffe... Ils étaient loin d'être les espèces de sauvages guerriers mystiques que l'on croit souvent... Là, ton texte est manifestement inspiré de mythes irlandais du Moyen-Age et repris et mis à sa sauce dans la BD Slaine (très bonne au demeurant).... C'est pas mal de la repomper pour Warhammer, mais tu aurais pu changer les noms (c'est comme si la Bretonnie s'appellait la France et que Gille le Breton s'appelle Arthur...) et l'adapter de manière plus profonde à cet univers...

Tu contournes le problème, ou as-tu vu que les elfes désignaient leur roi à la majorité, alors que TOUS leurs rois ont des liens de parenté très très proches (de père en fils la plupart du temps, TOUS les grands roi Noldor descendent de Finwe en ligne directe). Très drôle!!! Sais-tu que Tolkien connaissaient une Vingtaine de langue dont la plupart étaient d'anciennes langues mortes on ne peut plus compliquées... Après 700 ans de guerres atroces, on a tendance à vouloir croire que c'est enfin finis... En hobbit? Sauron est réaparu vers 1200 du 2ème âge, quesce que tu voulais qu'il fasse avant avec, je le répète, une poignée d'elfes et des alliés lointains qui se contrefichent de l'avenir de la TDM. Si, il est le fils de Fingon et est envoyé chez Cirdan pour le protéger (en tant que dernier descendant de la lignée de Fingolfin...). Il règne sur les derniers elfes de Beleriand à la fin du 1er âge après la mort de Turgon lors de la chute de Gondolin. Et il mène les Noldor à la bataille même si c'est Tulkas qui mène l'ost de Valinor à la bataille ( accompagné des Vanyar et des Noldor restant...). Turin Turambar, à cause de son orgueil, a quand même fait de grosses conneries (on peut lui mettre sur le dos la chute de Nargothrond et la mort de Beleg tout de même...). Si Gil-Galad semble moins important que d'autres, c'est qu'il n'a pas été décrit (pas le temps?) mais le lais que déclame Sam dans la communauté de l'Anneau en dit long sur la légende qu'il est devenu, et le respect qu'on lui témoigne...

Non, mais toute la race elfique avait été invité à s'y rendre à l'origine... Tous les elfes finissent par partir de la terre du Milieu, même si c'est parfois bien après la fin du troisième âge. Il ne faut pas oublier que Legolas crée une communauté d'elfes sylvains dans l'Ithilien avant de partir... Sachant qu'il ne restait plus beaucoup de Noldor à la fin du troisième âge... A part les quelques dizaines des Havres Gris, de Foncombe et les compagnies errantes, on en trouve pas beaucoup d'autres. Les Noldor étaient liés aux terres immortelles. Ceux qui sont restés étaient soient des puissants qui avaient encore un rôle à jouer (comme Elrond), soit des elfes ayant beaucoup soufferts pour défendre la TDM, ou qui affectionnent celle-ci pour sa nature sauvage, en enfin des cas particuliers comme des noldor ayant interdiction de revenir à Valinor ( comme Galadriel jusqu'à la chute de Sauron...). A savoir, que les Sindar, eux, ne sont jamais allé à Valinor. Faut pas oublier que dans la tête de Tolkien, la Terre du Milieu est notre monde à un âge mythique oublié... Donc si on suit cette logique, y a plus d'elfes aujourd'hui... La rupture entre cette époque mythique et notre histoire aurait été à la fin du 5ème (ou 4ème, je me rappelle plus...) âge, donc on peut imaginer qu'il reste quelques elfes jusqu'à ce moment-là. Certainement pas, les elfes étaient des créatures mythiques, légendaires, presques magiques, craintes par les hommes qui se seraient bien gardés de réinvestire leurs lieux sacrés... Celeborn a habité un moment à Foncombe, avant de partir. Depuis, il est resté à l'abandon, peut-être protégé par une sorte de "magie" elfique... (ça m'étonnerait vu que les pouvoirs qui protégeaient Foncombe et la Lorien émanaient des anneaux de pouvoirs que possédaient Elrond et Galadriel). La Lorien devint certainement une forêt "normale" et fut, comme Mirkwood, certainement défriché par les hommes. De toute façon les changements de forme de continents (ce qui voit la TDM que nous connaissons devenir notre bonne vieille Europe) ont du sacrément boulverser les choses... Si, comme Tolkien l'avait précisé, la Comté correpond au sud de l'Angleterre, Mirkwood doit correspondre à l'ancienne forêt hercynienne dont les forêts germaniques de l'antiquité étaient des restes. Aaaaah, non, il est impossible pour un elfe partis à Valinor de revenir en TDM (Valinor se trouve en dehors des cercles du monde depuis la chute de Numenor), de plus, un elfes peut y venir avec ses propres moyens (vu que c'est la volonté des Valar qui influe sur la possibilité de quiconque de pouvoir se rendre dans les Terres Imortelles...)

Quelle mauvaise foi, c'est pas vrai!!! Bah, non, Les Capétiens ont écartés les Carolingiens, c'est pas pour ça qu'ils ne fonctionnaient pas par hérédité... N'importe lequel, tu es bien sûr??? Fingolfin, Fingon, Turgon et Gil-Galad, n'importe lesquels, sûr? Ensuite c'est assez clair que ce sont les liens du sang qui priment chez le elfes. Fingolfin était le frère de Feanor, donc pas étonnant qu'il ait reçu la couronne après la disgrâce des fils de celui-ci... Tu dis que le principe d'hérédité chez les elfes n'est écrit nul part (il est quand même sacrément suggérer), tandis que ta version est inventée de toute pièce. La démocratie est pas vraiment un thème présent dans les oeuvres de Tolkien... Et franchement, ca ferait tâche... Waoh!!... Quelle vision large de la TDM... Quelle crédibilité pour l'univers aussi... Tu crois vraiment que TOUS les elfes appartiennent aux trois mêmes familles??? Tolkien en avait un peu rien à foutre qu'on puisse pas retenir les différentes lignées d'elfes de son univers. Par contre il était très à cheval sur la crédibilité de celui-ci. Des lignée elfes y en a pas 100, y en a plusieurs centaines, voir milliers, seules les trois maisons royales sont décrites dans le Silmarillion, qui est, rappelons le, une oeuvre inachevée... Ensuite, faut pas confondre famille et peuple, là on parle des Noldor, point. Les trois maisons royales noldor, qui descendent toutes en ligne directe de Finwe, sont celles de Feanor (tombée en disgrâce), de Fingolfin (la maison régante) et de Finarfin... Seuls les membres de ces maisons peuvent prétendre au titre de Haut-roi des noldor... Oui, en effet, tout le monde croyait les ténèbres mortes et enterrées... Ah, oui, quand même, il a guidé les survivants noldor tout au long de la fin du 1er âge, alors que les elfes connaissaient une de leur pire périodes. Il les a mené à la victoire durant la guerre de la grande colère... Mais effectivement, ce n'est pas grand chose... Ensuite, les Numenoréens ont été victime de leur orgeuil et de leur vanité, on va pas les plaindre et accuser les elfes, non plus. Je te rappelle que Numenor était au début plus proche de Valinor que de la TDM... Les hommes de l'Ouistrenesse se contrefichaient de ce qui s'y passait. Si ils ont finis par s'y intéresser, c'est que certains d'entre eux se sont pris d'affection pour ces terres sauvages et hostiles, ou seule une poignée d'elfes y était restée. Beaucoup d'elfes venaient rendre visite au numenoréens, ce sont eux qui les ont chassé... Si Gil-Galad a appelé à laide, c'est qu'avec les quelques elfes qu'il lui restait, il ne pouvait pas faire grand chose d'autre que de défendre ses propres terres (et d'aider comme il le pouvait les autres royaumes elfes...) C'est comme si tu accusais la Pologne de n'avoir rien fait d'autre contre l'Allemagne que d'appeller à l'aide la France et l' Angleterre... Surtout que Gil-Galad n'a pas vraiment été passif contre Sauron, même quand l'aide numenoréenne se faisait attendre...

Oui, carrément, ils sont apparentés aux humains mais n'en sont pas... Confusion avec Warhammer?

Exact... En tous cas, c'est comme ça que l'amertume et l'égoisme de Saruman ont commencé... Aragorn, qui a, rappelons-le, 87 ans, a énormément voyagé et s'est battu à maintes reprises contre les sbires de Sauron... Il a même combattu parmi les soldats du Gondor sous un autre nom. Il est devenu un amis de Gandalf et a accompli beaucoup de choses à ses côtés... Donc pourquoi pas partir dans l'Est et au Sud, peut-être à la recherche des istari disparus... Quand aux étoiles, si elles sont étranges, c'est que le ciel n'est pas le même sous ces lattitudes... Les constellations changent selon le lieu et sont différentes que dans le Nord-ouest de la Terre du Milieu (là ou se déroule l'essentiel de l'action...). Exact, Gandalf et les autres Istari sont des Maiar. Ce sont des esprits/dieux qui servent les Valar ou sont indépendants et protègent certains sites de la Terre du Milieu (comme Tom Bombadil...). Il me semble que Sarouman est un maia d'Aule (décidément, il a pas de chance ce vala, vu que Sauron était également un de ses maia...), Gandalf quand à lui est un maia de Manwe...

Je peut savoir ou tu aurais lu ça??? Pas besoin d'une loi, l'hérédité est la règle dans la plupart des monarchie, et c'est le cas chez les elfes (étrangement, tous les rois elfes appartiennent à la même dynastie...). Des idioties?? Lesquelles?? De plus, les Numenoréens se foutaient royalement de ce qui se passait en dehors de leur île pendant longtemps... Gil-Galad a géré la situation comme il a pu, et vu ce qu'elle était après le retour de Sauron, il s'est pas mal demmerdé... Et non, comme je l'ai dit, la lignée de Feanor était tombée en disgrâce et la couronne passée dans la maison de Fingolfin... Comme les maisons royales européennes, ce qui ne fait pas de Juan Carlos le roi de France (il descend pourtant en ligne directe de Louis XIV).