Taopaillepaille
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Bonsoir,
pour vous répondre, je joue en général en milieu mou-fun a moyen. le no limit qui tache, ça peut arriver mais en général, ça se reproduit pas ensuite. J'ai eu l'occasion de faire des tournois du coté de warhammer battle, mais pas en 40k (je n'y ai pour ainsi dire jamais joué "serieusement" depuis que j'ai des figs pour ce jeu. ça doit faire presque 12 ans que j'ai des figs eldars (debut v3, je crois) mais j'ai réellement commencé à jouer ( ex: une vrai armée de plus de 1000 points
) qu'il y a un mois.
Alors effectivement, c'est über mou comme liste, grace à vous et a la partie que j'ai joué dernièrement, j'en ai conscience, et effectivement il me faut la corser un peu pour pouvoir proposer du challenge à mon adversaire (perso je trouve que se faire rouler dessus facilement est à peu près aussi casse pied que de rouler sur son aversaire facilement. j'aime quand les parties se terminent et que l'on peut se dire :"avec un tour de plus, le resultat serait tout autre." Du challenge et pas du green en trois tours.)
Je dois reconnaitre que je rencontre énormément de difficultés pour savoir ce qui est porcasse ou pas en regardant une liste d'armée. c'est bcp moins vrai à battle, où je maitrise bcp plus la mecanique du jeu.
Ensuite, pour ce qui concerne la prochaine liste en travaux, suite dans qq jours
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Le bourrinage n'est pas l'optique de la liste à la base, alors, c'est pas bien grave si ça fait pas le café
en ce qui concerne la partie que j'ai fait :
le joueur est plutot du joueur compétiteur, avec une envie de jouer pour poutrer son adversaire sans faire de cadeau.
Sa liste : 2*2 obli avec Lance plasma lourd (fond de table), 10 havocs (fond de table), 10 noise marines (fond de table), 10 marines de la peste, 7 Thousand sons dans un rhino avec un sorcier, 5 termi avec QG terminator(Fep).
Le scnério joué, c'était celui ou on arrive en reserve tour 2 avec nuit au tour 1.
J'ai le premier tour, face à moi, j'ai un rhino et des noise marine. J'ignore les noise marine pour tirer à fond sur le rhino resultat de tous mes tirs de lance missiles (4 en tout) = secoué.
à son tour, il avance et ne fait rien, tour deux, tous le monde arrive et il commence à écremer. il reste statique dans des couverts (au cas où que j'ai de quoi annuler les 3+^^), par exemple, les havocs ont pas dépasser les 3 pas du bords de la table. les termi frappe en profondeur a proximité des ddf et des faucheurs, et tir sur les ddf. 1 mort, les DDF et les faucheurs et mes rangers ripostent, exit les termi reste son QG avec 1 pv, qui butera tout.
mes vengeurs fracassent les thousand sons.
En bref, j'ai pas bcp avancé, il m'a flingué les banshees avec une galette, les gardiens pareils, les véhicules se sont fait one shot chacun leur tour, et il a eu enormément de reussite tout au long de la partie sur les jets de dés.
Pour analyser : les vengeurs, c'est bien, les faucheurs, avec les nombreux couverts fournis par la v5, c'est pas terrible, les ddf, ok pour le transport ou exit, les mirages, c'est bon mais fragile. les gardiens de chocs, c'est bon mais contre autre chose que du marines ou ça suxx mechamment
nouvelle liste en cours, avec juste un prophète et pas d'archonte Work in progress, loading !
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Alors, après reflexions autours de ce que vous avez pris le temps d'écrire, et egalement après la partie que j'ai joué contre un joueur chaos à la liste fond de table fumasse, j'ai pondu une nouvelle liste.
exit l'autarque, exit les ddf, les faucheurs, les rangers.
Voilà donc,rapidement, mise en page un peu plus tard.
QG : GP Malédiction lance
Archonte spirite, lance
Archonte bravoure, lance
Archonte destructeur lance
ELITE : 8 banshees exarque acrobate et executeur
Serpent CSJ PE
TROUPE : 10 vengeurs exarque 2 catapultes grêle de lame
Serpent CSJ PE
10 Gardiens de choc fusils thermique
Archonte destructeur lance
Serpent CSJ PE
10 gardiens LME
ATTAQUE RAPIDE : Vyper CSJ, Rayonneur laser
SOUTIEN : Marcheur de guerre 2 rayonneurs
Seigneur fantome, épée, LME
Falcon LME, CS, PE Holo.
La liste n'a plus rien à voir avec la précédente, j'ai moins de choses contre le marine, je trouve que c'est leger à ce niveau là. -
Merci pour ces réponses
Alors après lecture de cet avis eclairé et du tactica, ainsi qu'une séance de reflexion autour de ce que j'ai en stock, ce que je veux jouer, et ce que je peux changer sur les figs (wysiwyg oblige) voilà une nouvelle liste :
[b]QG[/b]
[b]Autarque[/b] [i]mandibules épée scorpion[/i] 85
[b]Grand prophète[/b] [i]Malédiction[/i]
[b]3 archontes[/b] [i]bravoure maitrise destructeur[/i] 190
[b]TROUPE[/b]
[b]12 gardiens[/b] [i]LME[/i] 116
[b]10 vengeurs[/b] [i]exarque, grèle de lame et deux catapultes[/i] 152
[b]10 gardiens de choc[/b] [i]2 lances flammes [/i]
[b]archonte[/b] [i]maitrise[/i] 132
[b]Serpent[/b] [i]lance missile jumelé pierre esprit[/i] 130
[b]5 guerriers mirages[/b] 120
[b]ELITE[/b]
[b]5 dragons de feu [/b] 80
[b]8 banshees[/b] [i]exarque executeur acrobate [/i] 155
[b]Attaque rapide [/b]
[b] Vyper[/b][i] Rayonneur laser [/i] 60
[b]Soutien[/b]
[b]4 faucheurs noirs[/b] 140
[b]Falcon[/b] [i]lance missile eldar pierres esprits[/i] 145
Voilà le fruit de mes reflexions. Quelques commentaires cepedants pour expliquer certains choix :
L'autarque : la fig est jolie, et je souhaiterai voir ce que peux donner cette config avec des gardiens de chocs contre du nombre avec un archonte en prime. J'ai l'impression que ça peut faire quelque chose, à defaut de faire le café avec les croissant et la confiture !
Les dragons de feu : Sans transports pour plusieurs raisons : J'en ai pas plus pour le moment, le serpent coute cher en point je trouve. J'aimerai par ailleurs voir la force de dissuasion qu'ils représentent, pour empecher mon adversaire de venir avec ses troupes dans des transport, en protection de mes faucheurs, par exemple.
La vyper : fragile, certes, mais mobile et peux apporter un soutien bienvenu à certain moments. -
Bonjour,
Je vous présente une liste d'armée qui a pour objectif d'etre assez polyvalente pour jouer contre tout type d'adversaires, avec un peu de tout, pour pouvoir s'amuser.
Armée d'eldar 1500 points
[u][b]QG [/b][/u]
[b]Autarque[/b] [i]avec mandibules et épée tronçonneuse[/i] 85
[b]Grand prophète[/b] [i]avec guide et malediction +
3 archontes avec destructeur, bravoure et maitrise[/i] 205
[u][b]Troupe [/b][/u]
[b]10 gardiens de choc[/b],[i] 2 lances flammes, Archonte avec maitrise[/i] 132
[b]Serpent[/b] moteur a poussée vectorielle, lance ardentes jumelées 155
[b]10 gardiens[/b] [i]lance ardente [/i] 110
[b]10 vengeurs[/b] [i]exarque avec 2 catapultes et grèle de lame[/i] 152
[u][b]ELITE [/b][/u]
[b]10 banshees[/b], [i]exarque épées miroirs et acrobate[/i] 191
[b]5 Dragon de feu[/b], [i]exarque avec pique de feu et tireur d'élite[/i] 105
[u][b]Attaque rapide [/b][/u]
[b]Vyper[/b] [i]avec Rayonneur laser [/i] 60
[u][b]Soutien[/b][/u]
[b]4 faucheurs noir[/b] 140
[b]Falcon[/b] [i]avec lance ardente et moteur à poussée vectorielle[/i] 165
[b]Total 1500 points [/b]
au niveau des scénarios, un peu de tout, et en ce qui concerne la stratégie, c'est relativement simple.
les Dragons et les faucheurs sur un flancs pour dissuader les véhicules de venir s'y aventurer, un centre constitué de vengeurs et de banshees, accompagnés de gardiens défenseurs, et le serpent, le falcon avec les 2 QG, les gardiens de chocs pour aller taper un peu partout.
La vyper sert à aller apporter un peu de tir supplémentaire ou ça sera nécessaire. -
Maintenant que le forum est de nouveau là, on peut faire le débrief !!
Alors, comme Von raukov, les + et les -
Les - d'abord :
Les sandwichs un peu juste.
Partie un peu trop speed le 1er jour (deuxième partie, les trois derniers tours ont dû etre joué en max 30 min)
Pas de no man's land entre deux tables. je trouve ça plus pratique, voir indispensable pour poser son matos à portée de main sans gener la partie, ou celle d'a coté !
Les + :
L'indice de detection : une bonne idée, mais j'ai quand meme trouvé que le sacrifice consenti (pas de monstre, un niveau de magie, uniquement 2 balistes, des bannières dans mes archers et mes patrouilleurs (ultra fragile et faciles à prendre) ne m'a pas donné grand chose.
les scénarios : domination, très bien pensé et réfléchit, j'aime bcp. Par contre, il faut que les joueurs jouent au meme jeu ("tu as pris de l'avance sur les points de scénar ? tant pis, je te green et tu gagne pas") Certaines armées, comme les HE, implique de faire un choix (jouer scénar ou bache) d'autres peuvent jouer les deux, et on plus de possibilité pour se retourner. un défi interressant donc !
La salle spacieuse : on aurait pu avoir un peu plus de place entre chaque table, pour le coup !
Laval : je connaissait pas, en passant en voiture, j'ai pu découvrir, jolie ville !
Pour mes parties :
1 ere : egalité contre les orcs au moment ou mon adversaire renversait la vapeur ( j'ai pris les points d'objectifs au début, et il est remonté, en prenant un net avantage, mais la montre à donné le resultat !) egalité donc, mais défaite dans l'esprit
2éme : egalité J'ai pris un net ascendant sur les points de scénar, donc mon adversaire à pris le parti de me table raser. j'avais donc le choix entre cacher mes pitous ou jouer la montre, je n'ai fait ni l'un ni l'autre. Donc green mais plus de point de scénar et donc egalité.
3eme : von raukov à bien resumé
Fin de la première journée mi figue mi raisin contre les 3 joueurs orcs et gobs !
4eme partie : victoire contre un joueur qui n'a pas été aidé par le déploiment aleatoire. pas évident pour prévoir à l'avance une stratégie, joueur très agreable et bon esprit, j'ai adoré !
5ème : Victoire : ma GB à fait le hold up sur le paté à point, et mes tireurs ont achevé de prendre les points où ils etaient ! Voir ma GB tenir et resté seule (les 19 lions blancs se sont fait ONE SHOT) face aux 11 bufles + Mago ogre niv 4, je me suis dit que ça sentait le sapin, et puis non, le bluff, la provoc sur un défi, et ma gb gagne le deuxième tour de combat de 1 ! Test à 9 relance pour mon adversaire, et raté : rattrapé et détruit, et hop, un elfe tout seul la met à 12 ogres !! YOUHOU !! CHAUD PATATE !!!
J'ai adoré le deuxième jour, qui m'a reconcilié avec battle et la v8 (j'étais dubitatif au départ, et la première journée, mi figue, mi raisin)
Resultat, 7ème, j'aurai pu mieux faire !!
Je reviendrai surement, bravo au ghost de betty boop, c'est pas evident en solo !! -
Suite et fin (sauf socles et boucliers !)
les servants de balistes :
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les guerriers fantomes
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Un des etats major
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Les Ellyriens
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[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=21&u=16316415][img]http://i21.servimg.com/u/f21/16/31/64/15/sdc12412.jpg[/img][/url]
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A gab : Je viens de voir ton message !
Le coté granuleux ne se voit pas sur la figurine, peut etre est ce un effet du flash ou de la macro de l'apn...
Ceci dit, pour le coup du vernis brillant avant lavis, je n'y avais pas pensé, n'utilisant jamais de vernis habituellement. je ferai l'essai, et je regarderai pour la suite de la peinture de l'armée. ( deux rangs de pitous pour voir le rendu global)
Reste donc à faire les prochaines etapes de l'armées (plus de lanciers, encore 3 chars, les troupes d'élites...) POUR ARRIVER A 5000 POINTS !!
Le Char de Chrace
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Les persos
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Bonsoir !
Merci pour les commentaires, ca fait plaisir et ca motive. Desolé pour le tag, j ai zappé !
Je pense que je vais effectivement reprendre quelques details mais je me concentre avant tout sur l avancee de toute l armee pour quelle soit prete pour le tournoi du mois d avril !
Par la suite je reprendrais le tout.
En ce qui concerne les pointes des balistes, c est effectivement une tentative de metal non metallique, mais je dois reconnaitre que j aurai un peu "honte" de faire un tuto parce que je n ai aucune competence de peintre de talent, je suis juste suffisament patient pour me taper des serie de figurine sans m enerver... Et j utilise que des lavis games pour ces etapes.
Je prendrais par contre des photos au fur et à mesure des differentes couleur pour que vous puissiez voir que d'avoir un rendu similaire est très accessible.
Merci encore et suite plus tard, a bientot !
Ps: je corrigerai les accents plus tard car j envoie ceci depuis mon tel et ce n est pas simple !
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Bon, alors voilà des photos (j'ai enfin trouvé le bouton pour faire des photos poil poil sur l'apn !
) de ce que j'ai peint jusqu'à maintenant : 51 lanciers, 10 archers, 2 balistes, 10 chevaux.
Je ne terminerai pas l'armée dans les temps (demain
) mais je la terminerai quand meme ! Bref, voilà :
Les lanciers :
Les balistes
les archers
Les chevaux
EDIT MODO : j'ai modifié le TAG pour le rendre conforme aux règles de l'épinglé. Merci de faire attention lors de la création d'un sujet (dans cette section ou une autre).
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y a aussi satanic WARMASTER !
Le hellfest est sponsorisé par GW !!
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Hier je n'ai pas pu peindre, alors aujourd'hui, il va me falloir rattrapé le retard pris sur la semaine...
Au programme : finir les 21 lanciers qui attendent les derniers coups de pinceaux. Finir les deux balistes que j'ai commencé
Peindre les 2O archers, et les heaumes d'argents.
ET photos du tout ce soir !
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Voilà donc les premiers lanciers (30 de finis au total mais je suis pas doué avec un APN)
suite plus tard
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J'ai commencé il y a deux jours la mise en couleur (je ne peint pas ) de mon armée haut elfe.
elle contient :
1 heros à pied
1 heros monté
1 mage
1 GB
11 Heaumes d'argents
60 lanciers
22 archers
2 balistes
1 char à lions
20 lions blancs
5 patrouilleurs
L'objectif est que tout soit peint en fin de semaine.
Pour le moment, j'ai attaqué 49 lancier, et j'ai fini les chevaux des heaumes d'argents (environ 4-5h de boulot pour eux)
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=5&u=16316415
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=6&u=16316415
Dès que j'arrive à sortir une photo potable pour la suite, je poste !
Enjoy, ou pas;)
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question sur les ES
Les éclaireurs gardes sylvains comptent ils comme des gardes sylvains ?
possible d'avoir une unité d'archer, une d'éclaireurs sans faire le tour complet des bases ou pas ?
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Cela dit, sur les perso spéciaux, la "règle" de base reste tout de meme de les jouer avec l'accord de l'adversaire.
Depuis la V7 et les nouveaux LA " les perso nommés" n'ont plus besoin de l'accord de l'adversaire pour être joués.
C'est bien pour cette raison que j'ai parlé de "règle", et pas de règle. Importants les guillemets ^^
Un accord avec son adversaire sur ce point me parait pas mal, malgré ce que dit la règle.
Un peu comme jouer les spectres des cairns dans une partie à 1000 points, où en général, si on ne les a pas prévu, on ne peut pas les gérer. Jouer un thorek, sans rien dire à son adversaire, c'est une surprise de taille qui peut être désagréable
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Oxyotl à un fluff bien sympa, et n'est pas trop bourrin. Par contre, 160 point, je le trouve cher.
Effectivement, à l'heure actuelle, la plupart me donne l'impression d'être jouable sans trop dénaturer la partie.
Cela dit, sur les perso spéciaux, la "règle" de base reste tout de meme de les jouer avec l'accord de l'adversaire.
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J'ai eu l'occasion de tester hier plusieurs petites choses pendant une partie.
2500 points contre des orcs.
1 - Les cohortes de skinks. En format par 20 avec EMC. Sans krox. A la base, il m'ont surtout servi de protection pour mes pretres skinks. En ce roles, ils on été plutot efficace, mais l'armée d'en face ne présentant que peu de tir, je suis pas convaincu de la résistance face à des test de panique malgré tout facile à obtenir. En cas de fuite, c'est 124 + perso qui dégage. Un peu cher malgré tout.
Au corps à corps, j'ai été très déçu. Un tel paté chargeant de face 5 cavaliers gob sur loup se retrouve vite avec un rang en moins. à partir de là, il devient malgré tout difficile de gagner un combat. Le champion devient indispensable pour etre sur de faire la perte qui donnera un magnifique bonus de résultat de combat de 2. ça c'est la théorie. Dans la pratique, j'ai perdu le combat, puis j'ai été chargé de flanc par une unité d'orc sauvages. Skinks annihilés.
Je les ai également testé en coordination avec mes SSF de flancs. (soit, des skinks de face, et des SSF de flanc). le régiment d'en face était un régiment de kostos orcs sauvage. Force est de constater que les skinks ont plus joué en ma défaveur que en ma faveur. Mes sang froid seuls aurait suffi sur le flanc, là où les skinks ont apporté un potentiel de pertes elevé pour l'ennemi. Ils apportes les rangs, certes, mais à quel prix !
D'après ce que j'ai pu voir pendant la partie, j'aurai donc tendance à les jouer par 15 avec champion et musicien , pour flanquer des saurus. Ils apporterons une annulation du bonus de rang, une bonne PU, et limiterons les pertes puisque sur le flanc. Mais ces patés ne sont pas aussi maniables qu'un petit régiment de 10 apte à se faufiler. Peut etre 10 avec champion et musicien ?
2 - Le perso skinks sur téradon, avec bouclier enchanté et baton du soleil perdu. Un bon petit perso, pas trop fragile. (je l'ai joué en solo, seul teradon de mon armée.) Il a fait du bon travail, éliminant un chaman et une baliste. Très mobile, avec un potentiel à gerer pas mal de petite choses, je pense que je le mettrai néanmoins en escadron pour la prochaine fois. Accompagnant les teradons, il doit etre capable d'en faire une redoutable unité. Délicate cependant.
3 - Les salamandres. Toujours pas convaincu par la nouvelle mouture, extrêmement aléatoires. Face à une armée qui contient pourtant du paté, il reste difficile de sortir son épingle du jeu. Je pense que j'en jouerai une pour la forme, mais plus pour le coté psychologique qu'autre chose. Dans la pratique, c'est naze !
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Je vais tester dans une partie ce week end le tupac solo, monté sur un teradon, avec armure légère, lance, bouclier enchanté et baton du soleil perdu.
Je pense qu'il devrait être capable de gerer des machines de guerre, des unités de cavalerie légère, de tirailleurs (pas des dryades ou des incendiaires...)
Un perso à 143 points, extrèmement polyvalent, et pas trop fragile avec le bouclier enchanté (save 3 +) à voir
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D'après ce que badruk à dit, tu peux avoir, par exemple pour une unité de trois, entre 9 et douze skinks.
En fait, c'est 9 ou 12. soit l'un soit l'autre. Pas possible de prendre un skinks, s'il reste 5 points, tu es obligé d'en prendre trois. l'option fonctionne PAR dino.
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Après re lecture de la règle, c'est :
Option 1 coureur skink par sala / razordon --> 5 point.
soit 2 coureurs pour deux sala/razordons
soit 3 coureurs pour trois sala/razordons.
et pas 1 pour 2-3 ou 2 pour 3 ou autre.
Si on a trois sala/razordons ont doit bien prendre 3 skinks.
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tiens, d'ailleurs, une question qui me vient à l'esprit pour cette unité. L'option qui permet de rajouter un skinks, par salamandre ourzordons.. commet marche t-elle ?
Est ce possible de rajouter un skinks pour plusieurs sala/razordons, ou bien c'est 1 pour 1 ?
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L'avantage du skinks + krox contre les mort vivant est bien sur de provoquer la peur. ça evite les fuites automatique (sauf double un). Le problème restant principalement pour la resistance des skinks, qu'il est facile pour un mort vivant de gagner le combat de manière classique contre une telle unité. Pour moi, L'endu 2 du skinks reste LE problème pour la cohorte.
Une utilité que j'ai trouvé pour une petite unité ( 10 + 1 krox) est de faire le chasseur de perso, surtout contre un MV. Contrairement aux teradons, on ne risque pas de rater le test de peur, et les attaques du krox couplées à 2-3 attaques de skinks permettent le one-shot bien senti sur un perso relou mais pas forcément resistant (Nécromancien ?)
Après lecture sur le sujet sur le tir de contre charge des razordons, comme ça deviait plus du sujet premier, à savoir le point de règle, et que ça devenait plus stratégique, j'ai eu envie d'exprimer le point de vue ici :
A mon avis, les razordons, dans leur moyenne, ne sont pas mal pour etre joués dans un tournoi. En moyenne, c'est pas mal. Le problème, est que d'après archange, l'écart type à la moyenne est très élevé. D'où un problème de stabilité de l'unité dans un tournoi. Et là où il y a un problème de ce genre, comment compter sur l'unité de manière sure sur un tournoi ?
Plus de coureurs, moins de betes dans une meutes ? Comment fiabiliser au mieux le razordon ?
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en fait, ça craque très bien, facze à une batteries de cinq canons, et deux ingé
OK ça sert à rien, donc, je précise :
A mon sens, les gardes sont réellement bien, mais de mon expérience, c'est pas indestructible.
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J'ignorait cette règle, donc, effectivement, c'est moisi contre cette machine.
[Eldars] Débuter une liste
dans Les Eldars
Posté(e)
Dernier évènement que j'ai en tête > ETC[/quote]
l'ETC c'est tout le monde ?
****
Pour en revenir au sujet, le LME a l'avantage de proposer une grande polyvalence, de part le choix galette\tir unique, ce qui, compte tenu du format, permet de jouer contre pas mal de configuration sans faire l'impasse.
Quant au conseil, effectivement, les 3 archontes + le GP, c'est très fragile et très couteux pour ce que ça fera à terme au cours de la partie. le GP seul, avec 1 pouvoir, donne un boost interressant mais sans être un sac à point. La malédiction me semble être le choix le plus facile à prendre en main et le plus utile pour un petit format.