Taopaillepaille
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De manière générale, je crois que les nains du chaos ont juste cherché à develloper leur artisanat, quel que soit le moyen (démoniaque, magique, classique). La guerre doit etre pour eux un moyen d'obtenir de nouvelles connaissances, des esclaves...
Une question qui me turlupine, c'est la naissance du culte d'hashut.
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+1 pour enlever les esclaves. En effet, il est dur de s'en remettre à eux pendant une bataille, puisqu'il cherchent à fuir, et les ndc ont trop besoin d'eux dans les mines.
De plus, pour la comparaison avec les skavens, je crois me souvenir que les skavens envois au combat QUE les esclaves de leur race, et non des esclaves humains, elfes... pour éviter qu'ils ne fuient.
De plus, avec les hobgobs, on obtient bien assez de possiblité d'unités différentes.
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Pour le moment, laissons de coté cette unité afin de recadrer sur le plus important concernant les nains du chaos. Tromblons, guerriers, hobgobs, DOIVENT avoir la priorité de notre travail
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Bon... alors là... euh... comment dire :
Je pensait pas qu'un poste annonçant le départ d'un "menbre de l'équipe" puisse aboutir à ce genre de justification.
Jusqu'à présent, Je crois pouvoir dire que si GW trvaille d'une certaine façon, il n'est pas forcément necessaire de suivre le même schéma.
De plus, actuellement, la phase de création à laquelle nous somme me semble être encore embryonnaire, devant être l'objet de test, de création de fluff, de tri de règles...
L'exemple des bretonnien et du trébuchet me semble être assez parlant pour illustrer les changements entre deux versions..
maintenant, pour ce qui te concerne, joker.
Je regrette ton départ : Je dirait même plus, je te demande de reconsiderer ton choix.
Ton avis est discordant de celui d'emmerkar ? Tant mieux ! De même que botrix qui relis et recadre nos "débordements", ton avis sur le fluff de l'armée est à mon sens un atout et un point de vue INDISPENSABLE pour faire bien.
Personnelement, je ne connais rien au fluff des NdC (eh oui !). cependant, je joue à Battle depuis suffisament longtemps pour prétendre apporter ma pierre à l'édifice. De plus, je suis d'un naturel assez posé, ce qui me permet de ne pas m'envoler trop dans des envolées bourrines lorsque je réfléchis à des points de règles.
Par contre, toi, tu as l'air de connaitre particulièrement bien ce qui est l'esprit du nain du chaos, ceci est donc TRES important pour écrire un LA sur les nains du chaos.
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Je vais réfléchir sur les gladiateurs en tirailleurs. Cela semble être un "abus" pour certains. De même manière, je vais amoindrir leur coûts.
J'y réfléchit, je re poste...
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le char lourd doit faire des roues ?
ca c'est une super idée ! Bravo botrix !
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Donc, pour dire que ceci est une "bonne unité" dans le sens ou elle se tient au combat, sans être impossible à éliminer.
une unité d'appoint, faire pour soutenir le reste, combattre des personnages...
Certes, elle est peut être un peu chère.
Il faudra tester contre differentes unités de differentes armées, avec differents équipements...
Et surtout ne pas perdre de vue qu'elle doit aussi pouvoir perdre !
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Alors, pour répondre à joker, dans l'autre post :
Oui, les gladios sont très limités dans l'utilisation faite par rapport à ce que l'on pourrai en faire.
Retiaires, myrmidon, il y en a même à cheval, leger, ou lourd. des gladiateurs sur char...
L'ultilisation des differentes armes possibles, des règles asscoiées, les personnages héroiques... tout cela est vaste, interressant mais il a fallu faire des choix.
Je suis personnelement convaincu qu'il serait possible d'obtenir une liste d'armée complête rien qu'en se basant sur des gladiateurs, et ce, pour une armée de l'empire, de nains, de nain du chaos... Le choix est vaste.
Et pour ce qui est de la règle "ce qui vont mourir te saluent", il y a la règle égocentrique qui permet de les immuniser à la panique. C'est aussi possible de la renommer, en disant par exemple que les gladiateurs ne sont pas rejoint par des personnages, parce que cela signifie la mort, ou bien qu'il ne se servent pas du commandement du général, puisque c'est lui, qui décide de les envoyer à la mort..
C'est un nom different, mais le résultat est le même.
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De base sans arrmure, mais avec passage à l'armure lourde directement.
J'aime bien l'idée de vor les nains torse nus avec des armes lourdes, qui charge dans la plaine.
Par contre, je crois qu'il devrai y avir une limitation de se genre d''équipement, mais c'est un autre sujet
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13 points pour l'immortel, ça me parait pas mal.
Les options, sont bien, les règles sont fun..
tout bon
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Bon, bas voilà, je me suis lancé Haut, si !
En clair, pour le moment, je n'ai que mis mon grain de sel sur la liste d'armée
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Toutes mes condoléances à la famille et aux amis de Borguth.
Cédric
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c'est moi ou c'est effectivement plus intéressant de tirer à longue portée avec ce système?
Oui, plutot, mais je pense que la force de 2 serait bien mieux.
En même temps, là tu compare avec un slaan aussi, donc tu fausse la donne...Je compare 5 d'endurance de chaque coté, sauvegarde de chaque coté (4+ invu pour le slann / 3+ pour le nain)
ça fausse pas la donne tant que ça.
donc pour le nain du chaos, un cout de 200 me parait bien ni trop cher ni trop peu.200 pour un niv 3, ça me parait bien.
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et si on mettait le "seigneur sorcier" limité en N3 avec accès de base aux machineries, (et un OM à la c.. qui file un sort sup) vous en pensez quoi?
Je ne pense pas qu'il faille limité le seigneur sorcier au niv 3, même avec un sort en plus. Il deviendrai alors le plus mauvais des seigneurs sorciers de battle.
AMHA il faut laisser l'option du niv 4, mais revoir le coût à la hausse. En moyenne un sorcier de niv 4 tourne autour de 225 points, non ?
pour une machine, oui. mais arquebuses et jezzails emploeint égalment la bonne vieille CT.Le tromblon utilise la CT, non?. D'ailleurs, en y réfléchissant, j'ai pensé à des règles pour cette arme.
L'idée du tromblon est d'avoir une munition qui part en arrosoir, mais moins puissante avec la distance. d'où :
TROMBLON
Mvt ou Tir, portée 24 pas.
courte portée : idem arquebuse (la normale, pas celle des nains : pas de + 1 pour toucher)
longue portée : force 3 (2?), pas de modif à la sauvegarde, D3 touches / tromblon
Pour une telle arme, je pense qu'il faut avoir un "tromblonnier" à environ 16 points, c'est cher, mais c'est bien
Une autre idée m'est venue : Le Lance-flamme pourait être une option de Champion tromblonnier : Un peu comme l'arquebuse à répétition de l'empire
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Mortier: F3 (6) P70 Tire comme un mortier, 75 pts.
Le mortier tire en cloche, non ?
P8-48 me parait plus logique.
il manque le tir avec CT et le tir "salamandre".Le tir avec CT me semble être l'apanage des balistes, donc, des Hobgobs.
Le tir salamandre ?? Avec le dé d'artillerie ? Le canon à répétition l'utilise.
Canon à flamme: F5 (-3 svg) P20 Tire comme un canon à flamme, 90 pts.Je suis d'avis de laisser ce canon là aux nains. Avec le lance flamme, les NdC ont déjà accès à une arme de ce type, plus portative, ce qui à mon sens correspond d'avantage aux raids effectués par les NdC.
Et sinon, juste un petit mot pour finir. Le seigneur sorcier au meme coût que le Maitres des runes ? Euh... Comment dire, avec une sauvegarde et une endurance de 5, plus les sorts que le maitres des runes ne lance pas. Avec l'option du 4 niv à 35 pts ça fait un sorcier plus que correct à 180 pts. C'est plus que donné à mon avis.
Pour comparaison, un slann (niv 4, endurance 5, sauvegarde 4 + invu et +1 pour lancer et dissiper les sorts) coute lui, 325 pts.
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Complètement d'accord avec korelion
Je crois que de votre envie de bien faire, c'est à dire réactualiser la liste NdC, vous partez quasiments tous dans des envolées bourriniques (lyriques?) à la limite du supportable.
La liste comme elle s'ébauche me semble etre un ramassis de tout ce qui se fait de plus fort dans les armées les plus bourrines de warhammer.
Des sorciers sur puissants (endurance 5 + armure), des machines de guerre atrocement puissantes en choix de base (cf korelion), des petites machines à la skaven permettant aux nains de ne pas se faire prendre de flanc (bazooka, ratling, meme combat ??), du volant (je voit le gyrocoptère qui pointe...), du nombre (et oui, il faudrait pas oublier les esclaves gobelins...), du gros monstre (Taurus), de la cavalerie puissante (centaures taureaux... en fer de lance ?????).... Le tout saupoudré d'un zeste de chaos (marque du chaos universelle ???? relance des jet de panique, c'est ça ???) et bien sur, j'oubliait un soupçon de warhammer 40 000 (qui à parlé de Dreadnought ?)
La question qui me vient à l'esprit c'est... Vous esperez trouver beaucoup de pigeons pour affronter cette liste ??
S'il vous plait, restez dans le raisonnable
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50 - Manche
CHIMERE
62 rue au blé
50100 Cherbourg
Figs : Games, rackam, fenrill, retour des dieux, occaz, heroclix, marvels
JDR : surtout donjon, vampire, occaz
Manga : Essentiellement des Figs
Paintball : Vente et location
Vendeurs sympa, passionnés, disponibles..
Défauts : très peu de stocks de figs, et sur commande... délais... un peu long
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Bon, ben, je m'y colle..
Moi c'est Taopaillepaille. Alias Tao, sur énormement de site sur la toile. J'ai 24 ans (enfin... bientot) et je joue à Warhammer depuis environ 10 ans.
J'ai débuté avec le Chaos à l'époque ou le livre d'armée était une grosse boite. Ensuite, j'ai joué pas mal avec les elfes noir, en format 1500 points. J'ai arreté cette race à cause d'un besoin d'argent qui m'a poussé à revendre mon armée.
Depuis, je me suis remis à une autre armée, les Hommes lezards.. j'avais environ 2500-3000 points quand rebelote, il a fallu revendre...
Je re commence à nouveau mes hommes lezards, j'adore cette armée, super équilibrée, forte sans etre imbattable. Il ont fait un beau boulot...
Actuellement, j'ai repris mes études, qui se terminent bientot, et ensuite, j'envisage de monter mon magasin de hobbyiste
un lieu sans polo rouge ou il fait bon parler Hobby et jouer avec des armées non entièrement peintes 
Voilà, c'est tout.
Rapport de tournoi du 27 - 28 Mai
dans Rapports de Batailles
Posté(e)
Rapport de bataille en tournoi : 1ère partie Homme lézard contre Elfes sylvains
Voici ma liste
Hommes Lézard
Troupes de Base
10 Skinks avec sarbacanes 60
10 Skinks éclaireurs, javelots et boucliers 70
3 Nuées de la jungle 180
Troupes Spéciales
3 Kroxigors, avec Apu-Kroxigor 194
24 Saurus, Etendard, Musicien, Marque de Tepoc 336
Troupe Rare
1 Stégadon 265
Personnages
Général : Kuraq (85), marque de Tepoc (20) armure légère (2) bouclier (2) arme lourde (4) Amulette du guerrier jaguar (20) 157
Grande Bannière : Kuraq (85) Marque de Tepoc (20), Grande Bannière (25), armure légère (2) Epée de la guèpe (25) 133
Tupac : éclaireur (10) Armure légère (2) bouclier (2) Baton du soleil perdu (35) 104
TOTAL 1499
La liste de mon adversaire, approximative, bien entendu :
Elfe Sylvain
1 héros : Arc long, grêle de mort, environ 130
1mage niveau 2 avec des objets magiques175
1 mage niveau 2 Idem 175
10 archers, champion 126
10 archers, champion 126
10 archers, champion 126
10 dryades 120
10 dryades 120
3 guerriers faucons environ 120
1 Homme arbre 285
Situation de la table : Désolé, pas de photo, mais :
Taille : 160 cm * 120 cm
Disposition : A ma droite, sur la moitié de la table, 4 bois (tirage au sort, quand tu nous sourit…) Au centre légèrement sur la gauche : La foret supplémentaire de mon adversaire.
A gauche, sur l’autre moitié de la table, divers rochers de diverses tailles.
Déploiement :
J’obtiens le droit de laisser mon adversaire commencer. Il commence donc. En gros, il déploie ses archers sur une longue ligne, tout le long de la table. Entre deux, au centre de la table, les deux mages avec l’homme arbre, bien entendu cachés derrière la forêt invoquée… Sur les flancs, les deux unités de Dryades. Tout à gauche, les faucons. Le général est doté d’un arc, et se place à coté d’un régiment d’archer.
Mes troupes sont déployées sur la partie gauche pour éviter les nombreuses forêts sur la droite. Assez classique, je doit dire, un écran de tirailleurs avec sarbacanes, protège les saurus. Les kroxigors sont sur la droite des saurus, devant la forêt invoquée. A droite des krox, le stégadon. Entre les saurus et les kroxigors, derrière les skinks, le speedy attend son heure, patiemment.
Sur la gauche des saurus, les trois nuées se préparent à empoisonner les elfes.
Enfin, les éclaireurs se placent à droite, cachés par une forêt à deux pas d’un régiment d’archer. Ils sont accompagnés du Tupac.
PREMIER TOUR
Les elfes sylvains commencent. Les mouvements sont vites faits : Les dryades sur la droite avancent vers mes éclaireurs, qui sont pour le coup, assez mal partis. Sur l’autre flanc, les autres dryades avancent également, longeant le bord de la table. Les faucons les accompagnent. Au centre, pour finir, les magiciens collent le train de l’homme arbre, qui s’enfonce dans la forêt devant lui.
Phase de magie. La Foret avance, avec les magos et l’HA pas de sorts de dégats, par contre, une fois que je n’ai plus de dés de dissips, un des magos se sert d’un farfadet pour faire passer un test de commandement à mon speedy général. C’est là que ça devient interressant. TOUS les joueurs du tournoi et de mon club me casse les oreilles avec le flegmes… Gna gna gna trop bien le flegme… c’est ultime, bla bla. Je jette les dés confiant en l’arme ultime qui à déjà mis terme à la vie de mon général par trois fois, lors de précédentes parties. Double 6, et 3 Résultat, le flegme c’est trop fort : L’effet du farfadet est de faire perdre 1d3 point de vie sans sauvegarde. Le résultat du dé donne 2 : Mort du Kuraq, avant même mon premier tour. Trop bien, le flegme…
Phase de Tir : les archers font leur œuvre, exécutant 7 de mes skinks écran. Le général elfe use de sa grêle de mort, tuant 1 krox, et amochant un second (eh oui… j’ai dit que j’étais maudit ?)
Pas de Cac, fin du tour. Bilan : le général, les skinks, les kroxigors ont pris chers… ça commence très bien, non ?
A mon tour, je fais avancer les nuées vers la foret du centre, pour débusquer les mages, de même avec les krox. Le stégadon avance le long de cette même foret, se préparant à terroriser les mages derrière l’HA. Mes trois skinks libèrent l’espace devant les saurus, qui avancent. droit devant. Les éclaireurs, dans un moment de pur courage, avance vers les archers à droite, pour les prendre pour cible.
Phase magie. Euh... voilà.
Phase de tir. Mes trois skinks blessent un faucon. Les éclaireurs, eux, mettent fin aux jours de trois archers.
Fin du premier tour.
SECOND TOUR
Les dryades à gauche avancent encore, en position de charger de flanc mes saurus, au tour d’après. Les faucons avancent, bloquent les marches forcées. Un des magos teste pour la terreur, et fuit. L’autre sort de la foret, derrière mon stégadon. L’HA se place devant mon stegadon, près à se faire charger. Les dryades à droite, chargent mes skinks, qui tiennent. A ce moment, je pense au héros pour en tuer environ deux.(au moins une ?) Naif, je suis…
Les archers avancent, se mettant en meilleures positions, de toutes façon, ils n’ont pas de malus pour tirer après mouvement… (ben tiens, ça m’aurait étonné…)
A la phase de magie, un des mages lance un sort qui confère la régénération…sur l’HA : en gros : sauvegarde d’armure 3 +, invu 5 +, régénération 4+ sur un bestiau à E6 (qui a dit que c’était faible, les elfes ????) pouvoir irrésistible, donc, dans le c.. la balayette (le manche et l’étiquette avec !) deuxième sort, je ne sais plus, mais fiasco.. fin de la phase de magie. Trop dur pour le dernier sort.
Tir, encore des dégâts, sur mes saurus qui, malgré leur effectif respectable de 25, doivent effectuer un test de panique (réussi, faut pas pousser…) 7 morts, pour ceux qui n’aurait pas compris… Oui, endurance 4, blabla, trop fort les saurus…
Cac. Mes skinks se font tuer 4 des leurs. Mon tupac ne fait rien.. et oui, les dryades c’est plus fort que les saurus, et pour le même prix. J’ai dit que j’espérait en tuer une ? ah, non, j’ai dit deux ! fuite hors de portée de poursuite.
A mon tour :
Déclaration des charges. Le stegadon sur le gros bill devant. Et c’est tout.
Le reste avance, en gros.
Ah, si, j’oubliais, mes éclaireurs se rallient. Prêt à se faire charger de nouveau, mais au moins, les dryades ne s’en prennent à rien d’important.
Au tir, mes skinks restant, désormais deux, ne font rien.
CaC : STEGADON VS HA je lui inflige deux blessures, lui une. Test de moral tenace de l’arbre. FUITE !! je rate la poursuite d’1 pouce. Dommage.
Fin du tour. Je me dit que finalement, ça va peut_être être jouable..
TOUR TROIS
Le stegadon, près des archers, provoque la terreur. Ils fuient !
L’HA se rallie, le mage aussi.
Il me charge avec ses dryades. les saurus, à droite, les skinks.à gauche.
Sur la gauche, le chemin est gêné par les skinks, donc, trois dryades au cac seulement.
Les tirs. Encore des morts. Un krox, rien de plus.
Magie. Régénération, avec pouvoir total sur l’arbre. Sort de dégâts sur le stegadon, qui tuent des skinks, ils sont un, dorénavant !
Cac. Les dryades sur les skinks en tuent 5. le tupac ne fait rien. Fuite hors de table, et les dryades suivent. Contre les saurus, les dryades perdent le combat de 4, fuient donc. Mes saurus restent en face des archers.
A mon tour, je charge l’HA, avec le stegadon. Mes deux skinks chargent les dryades en fuite, qui fuient de nouveau, hors de table. Champagne !
Tir.. rien, magie non plus, d’ailleurs.
Cac. Le stegadon ne fait aucune blessure sur l’arbre. (régéneration oblige) en retour, il mange sévèrement, il ne lui reste qu’un point de vie. Il fuit, mais les nuées derrière, le protège de l’homme arbre.
Fin du tour.
TOUR 4
Mon adversaire à d’ores et déjà pour lui les points de mon général, de mon stegadon (1/2) des skinks, de mon tupac, des krox (1/2)
Pour ma part, je dispose de… un régiment de dryade.
Il ne bouge pas trop, juste les dryades à droite qui reviennent vers le centre de la table. Ah, si, les faucons chargent mon steg, qui fuient vers les archers, sous le nez des dryades.
Tir. Il achève les krox. Magie : régénération… dissipation ratée..
Cac : les nuées et l’homme arbre. 3 points de moins sur les nuées, 15 ripostes de nuées, 6 blessures toutes sauvegardées, régénérées….
A mon tour, je charge les archers de gauches avec mes saurus… Pourquoi ai-je une impression tenace d’impuissance. Jetez un œil à la liste ES… 800 point dans les persos… insaisisables… dans les forets… et aussi dans l’homme arbre. Pas besoin d’un dessin.
Je regroupe le reste rapidement. Mes saurus achèvent deux régiments d’archers, mon stégadon, mes nuées, périssent.
FIN DE LA PARTIE
Résultat 1394 pour lui point contre 432 pour moi. Partie d’un ennui mortel, et même si j’avais gagné, ça ne changerai pas mon avis. 6 tours passer à traverser la table pour aller chercher le combat contre du menu fretin, et se ne rien pouvoir faire contre les choses qui rapportent. Les mages insaisissables, les dryades super forte, et un homme arbre avec une sauvegarde invulnérable, une sauvegarde d’armure, et une régénération… Autant dire un truc intuable.
Quoi qu’on puissent en dire, faire se genre de partie, je vois pas l’interet.
Voilà pour se soir, demain, pour la suite du tournoi, j’ai des chances de tomber contre une armée de démon de tzeencht. Un char de tzeentch, 6 pyrophores, des horreurs. UN quasi full tirailleur volant et tirant… je sens que je vais bien m’amuser.