Tiki
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Non. Ce sont des limiers, le peintre a dépeint le Celebrant comme un épisode de chasse à courre (avec le faucon derrière on dirait). Peut-être s'inspire-t-il d'un tableau classique du genre.
Mais il y a bien des chiens chez Tolkien, assez régulièrement, en Comté, en Beleriand...
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Il y a 8 heures, Peredhil a dit :
Par contre à l'époque d'Elendil les Dúnedain sont encore très nombreux, si l'on cumule des nefs de grande taille (rappelons qu'entre autre possessions ils ont trimballés la Pierre d'Erech : une pierre de presque deux mètres de diamètres) et les Dúnedain déjà présents dans les colonies de Pelargir et d'ailleurs. Alors certes ils ne forment pas la majorité des habitants du Gondor et de l'Arnor mais bien celle des armées de ces deux royaumes puisque les auxiliaires issus des hommes du milieu sont brièvement mentionnés et seulement pour combler le manque de cavalerie. Bien sûr on peut comparer cela aux textes médiévaux qui donnent une place bien peu enviable aux hommes de pieds qui font pourtant l'essentiel du boulot comparés aux hommes d'armes issus de la noblesse... mais si on va jusque là on remet en cause le Silmarillion et le Seigneur comme source sur la Terre du Milieu et il ne nous reste plus grand chose.
Non les Dùnedain ne sont pas très nombreux sous Elendil, cf Peoples of Middle-Earth (I.2)
"Now the people of Elendil were not many, for only a few great ships had escaped the Downfall or survived the tumult of the Seas. They found, it is true, many dwellers upon the west- shores who came of their own blood, wholly or in part, being descended from mariners and from wardens of forts and havens that had been set there in days gone by; yet all told the Dunedain were now only a small folk in the midst of strangers. "
La Pierre d'Erech ne peut pas servir à démontrer que les bateaux étaient remplis, d'abord parce que c'était à l'origine seulement un palantir de moindre taille, d'autre part parce que le transport d'un artefact aussi lourd que dans le SdA pose des problèmes de construction navale évidents qui n'ont pas été réglés par Tolkien (notamment, naviguer avec un navire aussi peu maniable puisque si lourd en pleine tempête..).
Bref les Dùnedain ne forment pas l'essentiel de l'armée. Et ce n'est pas parce que les auxiliaires ne sont mentionnés que pour la cavalerie qu'ils ne servent qu'à ça. Le contexte du passage en question est un paragraphe sur la cavalerie, et pas sur les auxiliaires, cela n'exclut donc en rien d'autres activités des auxiliaires. Et étant donné l'infériorité des Dùnedain, il est clair que les Dùnedain avaient incorporé des hommes moindres dans leur armée.
Entre nous, remettre en question (pas forcément "en cause", mais en question) le Silmarillion comme source, bien sûr qu'il faut le faire.
Donc les Dùnedain sont toujours en minorité dans leurs royaumes, et au sein de leur groupe on trouve bien sûr une hiérarchie. Selon CLI2.1, on sait par exemple que les familles des grands seigneurs à Nùmenor se transmettaient des épées ancestrales, et que ce n'était pas le cas du commun des Nùmenoréens. Je pense que le même système peut tout à fait avoir perduré. Et le fait de trouver plusieurs épées dans un même tertre ne signifie pas que ces armes étaient banales : les archéologues peuvent trouver plusieurs objets riches dans une même tombe sans que l'on puisse considérer que toute la société pouvait en jouir.
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Pour ta première remarque peut-être, ça je vous laisse aviser.
Mon avis c'est justement que ces armes ne sont pas représentatives des armes des Dùnedain de Cardolan. Au Cardolan, il peut encore y avoir une distinction entre les Nùmenoréens de l'élite et ceux du commun.
D'autre part, dans tous les royaumes des Nùmenoréens, ceux-ci sont minoritaires. Faire de l'ohtar la base de l'armée me semble optimiste, ethniquement parlant.
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La question c'est juste que les armes de l'aristocratie sont plus soignées que celles du commun, même le commun des Nùmenoréens. Ce n'est pas tant que le peuple commun a des armes modestes, mais plutôt que l'aristocratie en a de meilleures.
Il y a une épée aussi dans le galgal d'ailleurs, donc je ne veux pas dire que les dagues sont meilleures que les épées. Simplement que quand on parle des aristos, c'est mieux
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Oui, on verra ce que ça donne...
Pas mal d'événements jusqu'à la fin de 2016 :
A Paris,
- Une Soirée Tolkien à la Bibliothèque Nationale de France avec Daniel Lauzon, le traducteur du Seigneur des Anneaux, le 23 novembre,
- Les deux prochaines séances du Séminaire Tolkien à l'ENS de Paris, le 29 novembre et le 13 décembre
- La présentation de l'ouvrage "Tolkien et la religion" par son auteur spécialiste de Tolkien, Leo Carruthers, le mercredi 30 novembre.
- Une rencontre / soirée lectures entre amateurs de Tolkien peu avant les vacances de décembre (contacter si intéressé)
A Strasbourg,
- Une Rencontre avec Vincent Ferré et Daniel Lauzon le 22 novembre.
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C'est une interprétation plausible. Les règles GW ont une forte tendance à partir d'un détail pour bâtir du général (extrapolation vite excusée par le prétexte que sinon rien n'est possible).
Même si cette technique existait, et que rien n'indique qu'elle n'était pas utilisée pour les armes ordinaires (argument ab silentio, que je ne suivrai pas), on doit bien resituer le contexte qu'est le monument funéraire et ses armes d'apparat. Ce qui ne voulait pas dire qu'on ne pouvait pas user de dagues pour combattre : le Roi-Sorcier le fait bien contre Frodon. Mais ces dagues appartenaient à l'aristocratie nùmenoréenne, pas au commun, et on gagnerait à faire des nuances.
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Il y a 18 heures, rohirrims a dit :
Idem. Il y a des passages que je lisais sans y penser dans l'ancienne version et qui prennent du relief avec la nouvelle. En particulier ceux qui concernent la Lorien et le fait qu'elle soit "hors du temps". Avec l'ancienne version, seule la remarque d'Aragorn sur le temps où la Compagnie de l'Anneau s'est attardée en Lorien me semblait y faire référence. Avec la nouvelle édition, j'ai découvert plusieurs allusions dans le récit (sur la lumière, les couleurs en Lorien) que j'avais passées sans même les remarquer. Mais c'est sans doute purement subjectif.
Oui, ensuite il y a aussi la démarche de relecture intégrale d'un livre qui permet de redécouvrir des détails (même si on a déjà relu par bouts).
Pour les Parisiens que ça intéresse, il y aura une rencontre à la BNF mercredi 23 novembre autour de cette traduction-événement
http://www.bnf.fr/fr/evenements_et_culture/auditoriums/f.j_r_r_tolkien.html?seance=1223925340324
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Tout ce que tu dis est juste.
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Mais les Dùnedain n'étaient pas plus nombreux que les Elfes (et rien ne le dit il me semble).
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Tout d'abord merci, non seulement de rompre le silence de cette section, mais aussi de rouvrir ce beau très thread par une réponse intelligente.
Ton résumé sur la personnalité d'Isildur a le mérite d'être très factuel et donc très clair, et je pense que tu en tires de bonnes conclusions.
Je ne suis néanmoins pas d'accord sur certains points de ton profil. En premier lieu ta phrase d'introduction : mis à part le terme "bannir" qui n'est pas vraiment adapté, je n'aurais pas présenté Isildur comme le vainqueur de Sauron puisque ce sont avant tout Gil-Galad et Elendil qui font le travail. Isildur ne fait que prendre l'anneau de Sauron, or le terme "parvient" ne rend pas justice à ce qu'il s'est passé.
En outre le fait qu'il soit considéré comme un héros et un grand guerrier par la plupart des Hommes est tout sauf une certitude. En effet, si l'histoire traditionnelle du Gondor fait d'Isildur le vainqueur de Sauron, c'est pour mieux le renverser ensuite pour péché d'orgueil. Isildur est coupable d'avoir permis le retour de Sauron, en tout cas pour ceux qui connaissent l'histoire. Pour le commun des mortels au cours du Troisième Âge, Isildur n'est cependant pas, il me semble, un héros ou un grand guerrier. Il a trop peu régné pour cela, et plus tard les Surintendants régnants ont veillé à ne pas entretenir une image glorieuse des rois. D'autre part, on n'a pas vraiment de mention de son courage au combat, il me semble.
Concernant l'homme qu'il était, il est difficile d'arriver à des certitudes. Le personnage d'Isildur pourrait bien être victime d'une "réécriture" de l'histoire qui aurait eu lieu vers le Quatrième Âge et qui nous serait transmise dans le Seigneur des Anneaux, nous livrant un portrait trop facile d'un homme faible et orgueilleux, première victime de l'Anneau. Pour infirmer ou confirmer cette idée nous avons un témoignage de sa main (que naïvement je décide d'accepter comme tel) disant qu'il se saisit de l'anneau comme prix du sang, et l'histoire des Champs aux Iris, qui semble également assez véridique puisque basée sur un témoignage. Le premier pourrait bien être une preuve de son comportement imprudent, ou inconséquent, mais finalement plutôt respectueux de la famille, ce qui n'est pas si orgueilleux, mais c'est aussi une manière de se justifier. La seconde est plus difficile à analyser puisque Isildur est présenté tour à tour comme fuyard mais aussi comme un chef plutôt noble, qui attend d'être congédié par son fils, et dont le destin est très pathétique.
Donc, pour dire quelque chose qui a quand même rapport avec le profil que tu présentes et arrêter le verbiage, je dirais de remplacer la règle du guerrier par une autre sur le port de l'Elendilmir.
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Citation
Bonjour.. Je suis nouvelle ici et je sais pas si je m'adresse au bon endroit où si je peux me permettre de demander ça... Voilà sa fait quelques temps que je veux intégrer à mon Tatouage une phrase écrite en calligraphie elfique (tengwar je crois..) mais je n'arrive pas à la traduire en quenya... Et surtout pour après l'écrire..
Ma phrase est " be strong, believe in you, you are unique ! Life is a perpetual battle, Wins !"
Quelqu'un peux t'il m'aider ? :/
Bonjour, tu n'es pas au meilleur endroit du web pour obtenir satisfaction. Je te conseille de te rendre sur le forum de Tolkiendil ( http://forum.tolkiendil.com/ ) où on a l'habitude de ce type de demande. Etant donné que l'écriture d'un tatouage est une affaire sérieuse et qu'il n'y a pas de logiciel permettant une transcription automatique correcte, il est possible que cela te demande un peu de travail personnel pour la transcription en caractères tengwar (es-tu sûre que ce n'est pas "win" ?)
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Mode modo on
Bonjour Kira83,
Tout le monde a le droit de participer à une discussion sans se faire agresser. Si tu ne désirais pas de commentaire fluff, il suffisait de l'indiquer à la suite de mon message. Dire "tu n'apprends rien à personne", c'est inutile, et je te demande sérieusement d'être plus regardant sur tes propos, quel que soit ton interlocuteur.
Si tu n'es pas prêt à faire cet effort, tu peux contacter Lucius Cornelius pour une explication plus détaillée.
Bonne journée,
Mode modo off
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Merci mais tu n'apprends rien a personne
Mode modo on : C'est quoi ton problème Kira83? C'est une façon de parler à quelqu'un, qui plus est modo ? Parce que sur ce sujet en revanche on dirait bien que tu as des choses à apprendre.
Merci de respecter les règles élémentaires de courtoisie à l'avenir.
mode modo off
Et puis loin de moi de t'empêcher de faire ces règles, alors ne dis pas que tout le monde est libre.
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Juste une précision question fluff, même si j'imagine que ce n'est pas la première préoccupation de ce topic.
Il n'y a pas de morts-vivants chez Tolkien. On a des esprits désincarnés, des hommes qui ne trouvent pas le repos et dont l'enveloppe corporelle est devenue invisible ou non, mais pas de mort qui se réveille.
Si Sauron s'appelle le Nécromancien, c'est que ce surnom fait référence au Mal absolu, comme "Sorcier", ainsi qu'à ses capacités d'appel des esprits. Mais il ne faut pas le prendre au pied de la lettre (et il n'est pas plus un sorcier).
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J'ai posté la question sur tolkiendil
http://forum.tolkiendil.com/thread-8334-post-155122.html#pid155122
Et la discussion a relativement abouti, si tu veux jeter un oeil :)
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Frères de sang je dirais. La mention de "brother" est récurrente et Tolkien n'a pas pour habitude d'employer ce terme pour des soldats.
Le personnage de Haldir (Hathaldir durant une partie de Treason of Isengard) occupe le même rôle dans les brouillons que dans la version définitive, il semble.
Je ne sais pas si c'est un capitaine. Il s'occupe des défenses du nord du pays, mais de là à en faire un personnage éminent...
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J'ai posté la question sur tolkiendil
http://forum.tolkiendil.com/thread-8334-post-155122.html#pid155122
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Ou bien il ne faut pas confondre Cirith Ungol, le col, et Torech Ungol, le tunnel, passage de l'araignée.
Ainsi le fait que les Nazgûl passent par Cirith Ungol laisse la porte ouverte pour qu'ils descendent la route principale.
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Oui la logique semble un peu nous échapper.
Pour le nom Cirith Duath, la seule solution est que les Dùnedain n'aient pas tout de suite eu connaissance d'Arachne (hypothèse de l'encyclopédie Tolkiendil).
Sur ce point, si on veut vraiment assurer la cohérence, il faut faire le tri et ne pas prendre tout au pied de la lettre. Une armée passant par les tunnels d'Arachne est exclue. Ils ont dû passer par le col. Néanmoins il ne faut pas oublier que le siège de Minas Ithil est une incohérence de l'histoire en soi. Selon les annales on n'a aucune trace de la défense de Minas Ithil par le Gondor et on comprend que la forteresse s'est défendue toute seule. C'est totalement contradictoire avec l'énorme expédition qu'a réalisée Eärnur vingt-cinq ans plus tôt, en 1975. Tolkien voulait que cette tour et son palantir passent à Sauron et que cela coïncide avec la chute des rois, malheureusement pour la cohérence le Gondor venait de montrer qu'il était encore fort à cette époque.
Il faudrait donc oublier ce siège et le col de Morgul. Le véritable problème à ce stade est que Minas Ithil a déjà été ciblée par Sauron auparavant. Une première fois en 3429 S.A. lorsque Sauron déclare la guerre au Gondor. Et une deuxième fois hypothétiquement puisque les CLI nous apprennent que Isildur protège encore Minas Ithil dès avant 3434, ce qui indique qu'elle a été reprise par le Gondor peu après le début de la guerre (un oubli de Tolkien étant peu envisageable étant donné que c'est à cause de la prise de Minas ithil qu'Isildur transfère un rejeton de l'Arbre Blanc). Ces deux siège et menace ne sont pas explicables par l'existence d'un seul tunnel...
Dans les brouillons mentionnés, Tolkien semble envisager deux tours, dont l'une pourrait ainsi protéger le col de morgul. Mais dans la version retenue, la Tour protège Cirith Ungol comme si seul le tunnel semblait être une faiblesse stratégique.
A ce point du problème et si nous avons raisonné correctement, il faut avoir des idées pour rendre le tout cohérent. Tout ce à quoi je pense c'est soit faire en sorte que les armées puissent se déplacer sur les escaliers impraticables, soit de faire du col de morgul un passage qui n'existe plus, qui a changé du fait de l'activité tellurique du coin (le plus mouvementé du globe), du rapprochement des montagnes à un simple éboulement. On peut enfin invoquer l'hypothèse historiographique : comme Frodon est passé par Cirith Ungol, cela a empoisonné les idées des historiens du Gondor qui ont oublié l'autre passage, notamment dans les appendices.
Si tu te sens l'envie de poster sur le forum de tolkiendil, ça pourrait être intéressant.
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Pour Cirith, c'est vraiment passage, autant dans le sens de faille que dans le sens de "passer à travers" (comme un tunnel donc), que l'on retrouve ensuite dans "cirya", navire à proue tranchante, et Cirdan (étym du Silm). Cirith Ungol n'a pas besoin d'être un col puisqu'ils passent directement en dessous, à travers la montagne !
Du coup, ils ont mis la tour là où ils ont pu la construire, sur un promontoire plat qui offrait suffisamment de place. Enfin je suppose ! Mais véritablement je pense que construire une forteresse pour un tunnel c'est un peu beaucoup ! A ce prix là ils auraient pu faire une deuxième Minas Tirith pour la Morannon... ou pour le col de Morgul ! Bref, que la tour protège le tunnel, oui, mais aussi et surtout col de morgul.
Pour les Appendices, ils disent simplement que les Nazgûl se sont emparés de la tour de Cirith Ungol, pas qu'ils sont passés par Arachne, j'en doute vraiment ! Cette explication est un écho à la phrase du retour du roi où Sam se rend compte que la Tour était gondorienne, et Tolkien explique qu'elle avait été prise par l'ennemi. Les appendices expliquent donc dans quelles conditions, puisqu'on serait en droit de se poser la question avec leur prise de Minas Morgul (si tu me suis). Les appendices en profitent juste pour replacer Cirith Ungol. Mais c'est la tour dont ils parlent. C'est pas pour rien qu'on l'appelle Tour de Cirith Ungol.
Pour moi les Nazgûl ont assiégé Minas Ithil, donc ils n'auraient pas pu passer avec une armée par Cirith Ungol (un des orques parle du "grand siège" (IV, 10, fin). A moins qu'ils aient aussi pris Ithil par la trahison, et que ce Grand Siège soit celui de Barad-dûr, mais vu l'endroit dont ils parlent, je pense que c'est plutôt MM.
Pour Durthang c'est plutôt explicitement un castel gondorien puisqu'il est écrit "old castle of Durthang, now one of the many orc-holds". S'il est devenu un repaire des orques, c'est qu'il ne l'était pas à l'origine. Et les orques ne construisent pas. Pour la route vers Durthang, la Morannon est plus proche à vol d'oiseau, mais étant en altitude c'est bien la route altière de MM / Ungol qui est la mieux à même de le desservir, comme l'indique par ailleurs Fonstad :
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Cirith ne veut pas dire col, c'est juste passage. Le passage débouche (comme sur la carte de fonstad) à proximité du col. Certes la tour est plus proche du tunnel que du col, mais on ne construit pas toujours sur l'objectif recherché. L'Isengard commande la trouée du rohan, et château gaillard les boucles de la Seine à l'entrée de la Normandie. Bref, construire un château (Cirith Ungol est loin d'être minuscule) uniquement pour le tunnel, alors qu'on a des ouvrages de même taille pour la Morannon entière, j'ai envie de dire qu'une grille suffisait amplement. Le tunnel est juste un "passage de service". Et la Tour de Cirith un avant-poste, à la fois pour surveiller le Mordor et à la fois pour prévenir une attaque sur Minas Ithil, je gage : car elle avait déjà été prise par Sauron pendant l'ultime alliance. Les appendices ne sont pas si ambigus. Pour aller à Minas Ithil en venant du Mordor, il fallait passer le col, lequel était commandé par la Tour de Cirith Ungol. Donc ils ont commencé par inviter le chef esseulé de Cirith Ungol à sortir, et on ne l'a plus revu ^^
Pour la route, j'aurais dit gondorienne, parce qu'ils sont capables de daller n'importe quoi n'importe où, y compris une route vers la Morannon et jusque vers les Orientaux, donc une route desservant leurs forteresses de Cirith Ungol et de Durthang, je trouve ça normal.
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En outre la Tour de Cirith Ungol garde surtout cette route (et pas juste les tunnels) ainsi que le Col Innommé / de Morgul. C'est pourquoi on confond le nom Cirith Ungol avec tout : la Tour, le col, le passage de l'araignée. Mais il est bien possible que Faramir parle du la Tour et du Col, car à la fois le passage de l'araignée et la route de MM se rejoignent devant Cirith Ungol. Et malgré sa connaissance il n'est pas sûr qu'il y ait jamais mis les pieds.
Néanmoins ce flou peut aussi s'expliquer par les changements successifs de la géographie de ce lieu quand Tolkien a écrit le SDA. On lit par exemple dans The War of the Ring que MM et la Tour n'étaient pas situées comme maintenant, qu'il y avait deux tours gardant le col. Il y a également eu des changements qui ont affecté la narration, puisque Arachne était absente, que Gollum guidait les orques vers Frodon...
Concomitantly with this, he was proposing to change the site of Minas Morgul as he had long conceived it, and as it appears on the First Map (see Map III, VII.309).(4) There, the pass of Kirith Ungol was guarded by two towers, one on either side (see VII.349, note 41), and Minas Morgul was away to the west, on the other side of the mountains (i.e. on the western side of the northern extremity of the Duath, the Mountains of Shadow); whereas now Minas Morgul is to be the tower that guards the pass.(5)... "It is better for the later story that Minas Ithil (Morghul) should be actually at the Gates of Mordor on its East side.
"The single Great Spider had not yet emerged. But (considered simply as a step-by-step structure) it was already transformed, partly through the wholly different conception of the pass of Kirith Ungol, partly through the changed view of Gollum's role; and even as the new outline was set on paper his role was changed further.
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Donc des rixes entre Orcs du Mordor n'empêchent pas de faire face au Morrannon, (Sauron y masse toute sa force pour l'ultime bataille) mais entre Morgul et Mordor, si? Le cas de Cirith Ungol est particulier, et ce qui ressort de Cirith Ungol comme du Siège de Gondor, c'est que les Nazgûls terrorisent les Orcs. Alors les imaginer s’entre-tuer alors qu'ils ont des ennemis à trucider et du butin à faire, avec 9 Nazgûls à leur tête.
Comment Sauron aurait-il mener tant de guerres et de batailles si ses Orcs préfèrent se battre entre eu en présence de l'ennemi?
Tu es sûr que ça vient de Tolkien? Dans ce cas ça faciliterait les choses en effet.
Tu penses que c'est "Frodon, [...]vit sous lui comme une vaste et profonde fosse le grand ravin à l'entrée de la Vallée de Morgul. Dans ses profondeur scintillait comme une châine de vers luisants la route des esprits menant de la cité morte au Col sans nom." Cirith Ungol a un nom, et l'entrée de la vallée de Morgul indique plutôt que c'est la route qu'a pris le RS pour gagner Osgiliath. Le Col sans nom doit être la pente que Frodon & Co gravissent avant de voir MM. Je ne vois pas de traces d'autre route, notamment à l'arrivée à Cirith Ungol. Les orcs ne l'aurait-il pas empruntée plutôt que l'escalier passant par Arachné (je ne parle pas de Gorbag, qui devait être pressé)?
Vraiment, oui, les orques sont capables de s'entretuer alors qu'il y a du butin à faire. Les Orques de Barad-dûr rentrent dans le tas des orques de Durthang, alors qu'ils obéissent tous à Sauron et que l'attaque est imminente. Le fait est que quand on a besoin des orques, c'est toujours un moment un peu particulier, que ce soit pour récupérer l'espion elfique, lancer un assaut, ou acheminer les Hobbits vers l'Isengard... les cas d'insubordination sont aussi connus ailleurs (Oropher chargeant à la Morannon), mais chez les Orques c'est assez critique. A la Morannon Sauron ne mélange pas ses propres troupes, qui se chamaillent déjà sur la route. Mais j'insiste sur le fait que les orques de Morgul sont, comme ceux de Saroumane, d'une autre seigneurie et qu'à mon avis ils ne peuvent pas changer de commandement si facilement, contrairement aux Hommes. D'où l'idée que les orques de Sauron ne se mêleraient pas de l'assaut au Pelennor.
Pour le col c'est exactement ça. Nameless Pass, le Col Sans Nom ou plus exactement peut-être le Col Innommé, Col de l'Innommé, qui mène au Nameless Land, c'est-à-dire le pays de Sauron. Il y a trois passages vers le Mordor : la Morannon, les tunnels de Cirith Ungol, et la route qui mène de MM au Col Sans Nom. Les orques ne l'empruntent cependant pas le plus souvent : "Les Orques se meuvent vite dans les tunnels, et ils connaissaient bien celui-ci [Cirith Ungol]. Car en dépit de la présence d'Arachne ils étaient souvent contraints de l'employer comme voie la plus rapide de la cité Morte à travers les montagnes. "(IV, 10). Fonstad est digne de foi (travail effectué avec Christopher Tolkien). Article clair ici http://www.glyphweb.com/arda/n/namelesspass.htmlmême si je ne vois pas d'où ils tirent que cette route aurait été explicitement construite sous le Gondor.
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En ce qui concerne l'armée de Morgul comme armée principale, aidée par des auxiliaires d'Hommes étrangers, V,4 ".. disant qu'une armée était sortie de Minas Morgul et qu'elle approchait déjà d'Osgiliath ; et elle avait été rejointe par des régiments du Sud, les Haradrim...". Elle constitue bien le fer de lance de l'attaque, V, 4 : "le Rammas est partout battu en brèche, et l'armée de Morgul ne tardera pas à y pénétrer en de nombreux points".
Oui un contingent de Sauron est bien présent au nord du Rammas. Néanmoins ce sont encore les orques qui s'occupent du mur et de l'arrivée des Rohirrim. Les hommes, qui viennent de "quelque terre sauvage de l'Est lointain", participent bien pour retarder les Rohirrim, mais ils bien plus nombreux et on peut supposer que si une troupe doit participer à l'assaut, c'est elle.
Dans tous les cas, si on ne peut définitivement en conclure la présence ou l'absence d'orques de l'Oeil aux côtés de Morgul, on devrait quand même s'en tenir à l'idée qu'il est difficile de les faire cohabiter. Les Nazgûl ne surveillent pas les orques mais leurs ennemis, et d'ailleurs le massacre de Cirith Ungol a lieu près de Minas Morgul. Il y a des bagarres comparables y compris en Udûn, entre des bataillons de Barad-dûr et de Durthang. Sauron ou le RS ne peuvent rien à ces problèmes, à part éviter le plus possible de les provoquer.
En ce qui concerne Cirith Ungol, il y a deux routes : l'antre d'Arachne, et une route permettant le passage des armées. C'est celle-là qui nous intéresse, en 2002 T.A. et en 3441 S.A. En 3019, une armée d'orques de Morgul réside dans la cité (MM n'est pas comparable à MT, mais rappelons que l'Isengard permettait aussi d'héberger une belle armée), mais des contingents ont pu venir les renforcer, par exemple en cavalerie, c'est-à-dire probablement pas en orques (une cavalerie mentionnée près de Cirith Ungol en VI, 2).
Carte du Val de Morgul par Fonstad :
Isma, il y a bien un combat à la Porte après que le RS part affronter les Rohirrim, puisque la porte est brisée et qu'on a les traces du combat. Mais il semble qu'il se soit arrêté ici.
Quant à la fumée, c'est surtout le signe des engins de siège. En effet, ces fumées sont présentes dès avant que la Porte soit brisée, les Rohirrim voient et sentent l'incendie avant le coup de tonnerre qui brise la Porte. (V,5).
Pour l'infanterie etc., il n'y a pas de mystère, ils sortent forcément par le seul endroit possible, il n'y a qu'une seule Porte.
Pour Aragorn, je parle de son arrivée au Harlond, où il se présente en héritier du trône pour la première fois.
Un mur d'Hadrien en Arnor?
dans SdA/Hobbit - Background
Posté(e)
Ce mur est limité à un élément géographique local (les Collines du Temps), et il n'est pas sûr qu'il ait été continu tout leur long.
En revanche, le Gondor avait procédé à des fortifications semblables à un "limes" romain à l'époque où le royaume avait érigé l'Argonath, dont faisaient partie Amon Hen et Amon Lhaw.