Tiki
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En français, pas tellement. Mais il y a des sites comme Ardalambion et de nombreux lexiques et grammaires sur internet (encore faut-il faire la différence entre bons et mauvais). En français, Tolkiendil a rassemblé de la matière sur son site :
http://www.tolkiendil.com/langues/essais/introduction_langues_ecritures
http://www.tolkiendil.com/langues/langues_elfiques/quenya#grammaire_et_phonologie_du_quenya
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Bonjour,
Tout d'abord, malheureusement, le Haut Elfique pour débutants n'est pas vraiment une référence pour apprendre l'elfique de Tolkien, car il y a une part notable d'Elfique de Kloczko dedans.
Je te conseille de poser la question sur le forum de tolkiendil (forum.tolkiendil.com) où il y a une section langues très bien soutenue par de bons connaisseurs.
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Dans les faits, j'ai l'impression que cela n'apporte rien de nouveau. Le contrat aurait été établi en juillet, ce qui montre bien que les négociations auraient été menées tout le long de 2016-2017. Tout le monde savait qu'il devait partir (ou mourir) un jour, il a très bien pu vouloir plutôt s'assurer que le contrat s'était fait avec ses exigences plutôt que sans.
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C. Tolkien ne fait plus partie de la direction du TE (depuis le 1er septembre) mais je n'ai pas vu que les deux choses étaient liées, même si c'est envisageable. D'ailleurs, les négociations ont pu être menées sous sa houlette.
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il y a 18 minutes, Sorent a dit :
Je trouve injuste Tiki de penser que tous ici nous n'avons que les figurines en point de mire: pas seulement bien sur. La qualité de l'oeuvre visuel et narrative est importante. C'est le moteur qui fait rêver et donne envie de peindre, collectionner et pousser les fg sur une table. Mais il serai naïf de croire qu'ici sur le warfo, aucun d'entre nous ne pense pas un tout petit peu dans un coin de sa tête à ce qui se fera ou pas comme figurine ou produits connexes à ce projet de serie SDA
Et je suis loin d'avoir fait un amalgame aussi vaste... je ne faisais que pointer le paradoxe humain qui consiste à la fois à défendre une oeuvre intouchée, et à être friand de nouvelles figurines, alors que les produits dérivés représentent une manne financière colossale, ultra-rentable, bien plus importante que celle des seules places de cinéma, et que cela a nécessairement un impact : sur la définition visuelle par exemple (qui doute que les nouveaux stormtroopers et leurs nouveaux vaisseaux ne sont pas aussi pensés pour nourrir les diverses licences ludiques?), ou simplement sur la perception de l'oeuvre en général, qui va susciter des projets d'adaptation attirés par sa rentabilité davantage que sa profondeur (ou autre) comme l'Ombre du Mordor
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il y a une heure, Dasamut a dit :
A force de donner la permission à de grosses boîtes de sortir des jeux/films et bientôt série sur la Terre du milieu on se retrouve avec des "Ombres du mordor" (and co) qui n'ont absolument rien à voir avec l'univers de Tolkien. Et bien sur qui se permettent de tout détruire (coucou les persos avec des lance flammes, coupes punk et autre) tout ça pour ce faire de l'argent... beaucoup d'argent. Et amazon vient de dépenser 250millions alors ils vont vouloir le rentabiliser...
Personnellement même Sauron a fait moins de mal à la Terre du milieu que Warner bros... alors imaginons si Amazon en fait de même, que restera t'il de l'oeuvre originelle?
Bien sur on verra si GW prendra le relais pour la sortie des figurines... un peu de "vraies" nouveautées ne feraient pas de mal ! En esperant que tout ça reste compatible avec les 2 anciennes gammes (visuellement parlant) et en plastique esperont
!
Je comprends pas trop ton message : on parle bien de Games Workshop qui a totalement adhéré aux films ? Et qui a même ajouté sa propre sauce (création de toponymes, de personnages, de background, sur Umbar ou les Nazgûl par exemple..) sans sourciller par rapport à Tolkien ? Bien sûr cela reste "globalement conforme à l'esprit" enfin du moins tant que le public, déjà bien biberonné par PJ, trouve ça acceptable. Pas de risque que GW prenne trop de risques de rentabilité de ce point de vue... Je vois donc pas trop la différence entre certaines figurines GW (Gulavhar et Shade pour l'Arnor par exemple) et l'Ombre du Mordor, je veux bien que tu me l'expliques.
Et là, on a une série qui commence, et déjà il faudrait penser en termes de figurines... je sais bien qu'on est sur le Warfo, mais vous vous rendez compte que c'est aussi les produits dérivés (et les $ qui vont avec) qui tuent l'adaptation ? Les producteurs sont évidemment conscients des débouchés des films et n'hésitent pas à introduire des éléments farfelus s'ils leur semblent capitalisables (c'est ainsi que Lucas a créé Jar Jar Binks, et le Hobbit le traîneau de Radagast, les mangeurs de terre et les balistes anti-flèches). Penser dès maintenant aux figurines, pardon mais c'est le serpent qui se mord la queue, ensuite il faut pas s'étonner d'avoir des grosses productions totalement déjantées par rapport à l'oeuvre originelle...
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Entretien du prof Vincent Ferré à ce sujet : http://www.numerama.com/pop-culture/306013-le-seigneur-des-anneaux-sur-amazon-le-plus-probable-cest-une-intrigue-qui-se-deroule-apres-le-hobbit.html
Je pense qu'il n'y a aucune chance qu'ils se rattachent aux films du point de vue narratif. Rien ne les y oblige, rien ne tend à montrer qu'ils sont liés d'une quelconque façon (réalisateur, producteurs, etc.), même au contraire vu l'accord de la famille Tolkien.
En ce qui concerne l'esthétique des films, elle était en effet réussie (je parle bien des décors, paysages, atmosphère visuelle en général) mais ce n'est pas une raison pour ne pas la renouveler. Pour rappel, les illustrateurs que tu mentionnes ne sont pas les seuls, et il n'y a pas de raison de penser que Minas Tirith devrait davantage ressembler à celle du film, fût-elle inspirée de John Howe ou du Mont Saint Michel, qu'à n'importe quoi d'autre... c'est ça aussi une oeuvre riche, c'est qu'il n'y a pas qu'une façon de s'imaginer les choses. Cela risque en effet de rebuter momentanément ceux qui cherchent à revoir la vision de PJ, mais je pense que c'est un sentiment qui passe assez vite
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Pour le jeu, ce serait sans doute un plus. Personnellement, j'aimerais qu'ils ne repartent pas de l'esthétique de PJ, qui est présente depuis 2000 dans toutes les adaptations (bien sûr SdA et Hobbit, mais aussi les jeux vidéos et les adaptations de fan comme Born of Hope ou Hunt for Gollum). J'aimerais beaucoup qu'elle soit renouvelée, afin que l'on puisse en sortir. A vrai dire je ne pensais pas qu'on y aurait droit avant quelques dizaines d'années au moins... je trouve donc cette occasion exceptionnelle à plusieurs titres.
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Je pense qu'un film investit à gros coups de centaines de millions de dollars dans un format qui doit tout de suite convaincre, alors qu'une série peut d'abord capitaliser sur son audience de début de saison avant d'investir. La pression qui pèse par exemple sur la sortie dans les salles est moins prononcée pour l'épisode pilote, et la stratégie marketing est moins développée (c'est surtout de la com au début).
Je dirais donc que c'est peut-être un peu moins influencé par l'argent. Par exemple, on aura peut-être moins de producteurs pesant de tout leur poids pour qu'Arwen se batte avec les autres Elfes au Gouffre de Helm (scènes bien filmées et disponibles dans les bonus de l'édition longue).
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La famille Tolkien aurait signé avec les producteurs, c'est une première et un signe de fidélité !
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Ensuite, il peut être très intéressant de voir comment une série peut adapter Tolkien, en étant un poil plus dégagée des fortes contraintes de rentabilité qui pèsent d'ordinaire sur les films, et de leur format très resserré...
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C'était moins pour débattre du point de vue de Christopher sur PJ que pour montrer qu'il n'a pas été dans ses objectifs de s'en mettre plein les poches
Il est inutile de l'opposer à PJ pour déterminer qui est le plus ou le moins saint des deux : ils ont des objectifs totalement différents, voire opposés, comme l'interview le montre. La question financière concerne forcément Christopher, il est l'exécuteur testamentaire de son père, et jusqu'à ce jour l'éditeur et le responsable de l'oeuvre de Tolkien et à ce titre le premier concerné des profits qu'elle dégage dans le monde. Il est tout à fait naturel que lui en particulier déplore que des milliards de dollars se soient faits au prix d'un dommage fait à la perception que le public a de l'oeuvre de Tolkien.
Comme le dit la tribuneludique, il y a eu de grands efforts sur le rendu esthétique au travers des illustrateurs traditionnels de Tolkien, et il y avait en effet des "spécialistes elfiques". Le fait qu'il est impossible d'adapter sans changement une oeuvre, ou que le travail de PJ ait fait naître des millions de fans à travers le monde, ne doit néanmoins pas faire perdre de vue qu'il y a clairement des choix difficilement défendables (à côté d'autres bons, bien entendus) pour ceux qui ont lu le Seigneur des Anneaux, mais qui seraient hors-sujet ici.
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Le 12/11/2017 à 05:07, Nicogan a dit :
Christopher Tolkien espère surtout toucher du blé, les droits cinématographiques du SdA avaient été vendu une bouchée de pain (100000 £) par JRR pour payer ses droits de succession si je ne m'abuse. Là il aimerait un peu palper au passage.
C'est dit de façon tellement vulgaire, et apparemment sans une once d'idée de ce qu'a été le travail de Christopher Tolkien, qui est maintenant un vieux papi tranquille qui n'a nul besoin de toucher davantage... ou de sa position sur les adaptations !
Je te conseille de lire cet entretien de 2012 avec Christopher Tolkien dans le Monde : http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/07/05/tolkien-l-anneau-de-la-discorde_1729858_3246.html
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Aucune chance, car Christopher Tolkien (et sans doute son successeur) ne cèdera jamais les droits d'adaptation des autres livres comme le Silmarillion, considérant que ce qui est arrivé au SdA et au Hobbit a été une horreur sans nom.
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C'est quasiment sûr qu'il y aura des personnages inventés pour faire vivre le format série et se démarquer du film. On l'a déjà vu avec le Hobbit, et question "ayant-droits", ce n'est pas un problème ! Qui prend les paris sur le nombre de personnages (hors les 5 magiciens) maîtrisant la magie par exemple ?
Il me paraît presque évident qu'ils s'affranchiront aussi de la trame narrative classique, comme le relève Ancalagon. Sans pour autant quitter les personnages principaux...
Cela pourrait être très vivant et renouveler, voire décaper, notre image résiduelle de l'univers... Car si, enfin, ce n'est pas PJ qui s'en occupe, ce sera révolutionnaire pour nos yeux et nos oreilles qui ont été abreuvés pendant dix ans par sa vision de Tolkien !
En revanche, il sera impossible d'intégrer des éléments des autres livres que le Hobbit et le Seigneur des Anneaux, car leurs droits ne sont pas vendus. Donc toujours pas de Contes et Légendes Inachevés ou autre. Mais ce n'est pas important vu que c'est mineur pour le SdA et qu'ils inventeront largement d'autres éléments
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Tu as remarqué que c'est une femme ?
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Chers amis,
Le séminaire Tolkien qui s'est tenu à l'ENS de Paris rue d'Ulm pendant deux ans (2015-2017) se termine en beauté avec une séance exceptionnelle rassemblant les conférenciers de ces deux années, le samedi 23 septembre prochain à l'ENS, avec la participation confirmée de Vincent Ferré (Prof. Univ. Créteil, Les rivages de la Terre du Milieu, Lire JRR Tolkien...) Léo Carruthers (Prof. Uni. Sorbonne Paris 4, Tolkien et le Moyen Âge, Tolkien et la religion) Isabelle Pantin (Prof. ENS Ulm, Tolkien et ses légendes) et une dizaine d'intervenants issus du milieu universitaire et associatif (docteurs, étudiants, membres de Tolkiendil, etc.)
Cette ultime séance consacrera une large part à la discussion avec le public et se conclura par un pot organisé par l'association Tolkiendil, également marraine du séminaire Tolkien. N'hésitez pas
Plus d'info sur l'event FB :
https://www.facebook.com/events/2009633829307582/
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Oui, ceci dit je crois que cela ne change pas grand chose, cela entérine uniquement l'exploitation de la licence des films pour les jeux vidéos.
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Il y a donjon de Naheulbeuk ; j'ai aussi souvenir que Final Fantasy IX a allègrement utilisé le mot mithril à toutes les sauces dans son univers médiéval-fantastique. Et il y a des inspirations très couramment de la littérature ou des films vers les jeux vidéos.
Cependant, tant que ces supports ne se faisaient pas concurrence, je pense qu'il y a une coutume de ne pas foncer dans le tas.
Mais là il semblerait que tu mettes les pieds dans le plat. Je te conseillerais de regarder comment Eragon a fonctionné, puisque son univers est très proche.
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Ah c'est donc le spectre de Celebrimbor ... voilà autre chose
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Pour le Gondorien ou l'officier, je trouve pas ça choquant, surtout dans la mesure où le jeu n'a aucune prétention de respect vis-à-vis de Tolkien : normalement la prise de Minas Ithil se déroule environ 1900 ans avant la reconstruction de Barad-dûr que l'on voit dans le trailer. Sans même parler de l'idée d'un anneau de pouvoir pour le héros...
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Je ne pense pas, ce n'est pas un colloque... tu débarques toi !
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Félicitations Poupi pour ta contribution à la compréhension et à la diffusion de Tolkien, cela a l'air très réussi
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Je n'ai pas envie de débattre sur chacun de mots que j'ai employés et qui ne sont pas non plus tous employés à tort, désolé.
Détails sur Golfimbul ?
dans SdA/Hobbit - Background
Posté(e)
Salut !
On ne peut pas être sûr de la localisation du Mont Gram. Tout ce que l'on a est issu du Hobbit qui mentionne Golfimbul qui attaqua la Comté en venant du Mont Gram. Dans l'Appendice B du SDA, on apprend en fait que vers 2740 les Orques multiplient les attaques vers l'Eriador, et qu'en 2747 Bandobras Touque repousse une bande d'orques. Cette dernière mention concorde donc avec Golfimbul du Hobbit (roi pour les uns, chef pour les autres) et l'intègre dans la chronologie. Le fait que les Orques viennent des Monts Brumeux n'est établi que par la précision de l'année 2480, qui mentionne l'accroissement des Orques dans les Monts Brumeux (Orcs begin to make secret strongholds in the Misty Mountains so as to bar all the passes into Eriador. Sauron begins to people Moria with his creatures) comme cela avait été déjà le cas en 1300 contre les Orques.
Il paraît ainsi futile d'imaginer que le Mont Gram pourrait être ailleurs que dans les monts brumeux : les Montagnes Bleues et les collines d'Eriador, ne sont pas occupées par les orques, et les Monts Brumeux sont historiquement une base de départ pour leurs attaques.
Concernant Gundabad, je ne crois à sa correspondance avec le Mont Gram, car les deux termes sont employés dans le Hobbit et devraient impliquer des toponymes différents, d'autant plus que Gundabad est décrite comme "capitale" orque dans le Hobbit : il est difficile de les confondre.
Golfimbul n'étant qu'un petit chef (mais un roi à la tête d'une armée pour les Hobbits), il aura pris possession d'une petite montagne inoccupée des Monts Brumeux, et aura fait partie des nombreuses incursions orques en Eriador planifiées par Dol Guldur.