Tiki
-
Compteur de contenus
1 264 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Profils
Calendrier
Forums
Messages posté(e)s par Tiki
-
-
C'est parce que foster-father ou fosterson n'a pas de valeur légale, cela désigne simplement une relation de fait quand il y a eu absence et remplacement du père naturel. C'est la situation typiquement tolkinienne (Elrond-Aragorn, Thingol-Turin, Turgon-Maeglin, Turgon-Huor, voire Gandalf-Faramir). Cela n'a donc pas de conséquence en matière de succession. C'est pourquoi Théoden précise officiellement ses volontés, même si Eomer était déjà le mieux placé pour lui succéder, afin qu'il n'y ait pas de controverse (ne serait-ce sur le fait qu'Eomer n'ait pas été désigné...).
Pour l'expression "dearer than daughter" c'est une démonstration d'un profond amour de Théoden, oui.
-
Il faut déjà revenir à l'idée qu'il n'y a pas de magie chez Tolkien, ni de pouvoirs magiques. Certains individus peuvent certes naturellement maîtriser les "lignes de code' d'Arda, mais cela peut aussi s'apprendre.
Tout "pouvoir" est issu d'un savoir. A commencer par le pouvoir de la parole, qui est la base dans toutes les confrontations : entre Finrod Felagund et Sauron ; entre Lùthien et Morgoth ; entre Gandalf et le Balrog ; entre Gandalf et le Roi-Sorcier : aucune action en réalité, mais un assaut de paroles et d'incantations. Cette capacité, oratoire ou autre, est souvent acquise et pas toujours innée : ainsi les Palantiri ne peuvent être maniées que par leurs utilisateurs légitimes parce que ceux-ci connaissaient seuls la procédure. Aragorn est tenu pour roi thaumaturge, alors qu'il ne fait qu'utiliser un savoir médicinal ancestral. Ce savoir remonte aux Valar par l'intermédiaire des Elfes, a été appris par les plus nobles des Humains et peut se comprendre comme un savoir réservé à une élite sociale.
Il n'y a donc pas de "pouvoir magique" car le monde est déjà magique : il n'y a donc que du "pouvoir" (le "pouvoir" de faire), et le plus puissant remonte naturellement aux premiers êtres supérieurs (qui sont pourtant bien "réels" et pas "magiques"), c'est-à-dire à Eru, aux Valar et à Melkor. Ainsi les disciples humains de Sauron pouvaient apprendre à invoquer les esprits des Elfes. Ces compétences ont été tenues comme étant de la sorcellerie par le commun des mortels, simplement parce qu'ils n'y avaient pas accès et ne la comprenaient pas (ainsi de l'utilisation du palantir à Orthanc quand c'était une tour gondorienne). D'autre part, la noblesse du sang prédispose aux capacités supérieures, car ce sang remonte toujours aux Ainur ou d'un don particulier : ainsi des pouvoirs de Lùthien, des capacités supérieures des Eldar-Calaquendi sur les autres Elfes, de la lignée d'Elros.
Grâce à cette noblesse, les Dùnedain bénéficient du don de voyance ponctuel qui est une caractéristique partagée par les Ainur incarnés et les Elfes (Melian, Felagund). Ainsi d'Aragorn, Gilraen, Ivorwen : "suddenly the foresight of his kindred came to him" (App. A) mais elle peut aussi être approchée à l'orée de la mort (Fëanor, Huor, Halbarad). Il s'agit d'un pouvoir de lecture des eaux du temps dont le Chant a déjà été entendu : d'où le fait que certains clairvoyants sont aussi des chanteurs (le barde Glirhuin du conte de Hurin, Silm. ch.22). Cela peut aussi venir de songes provoqués par les dieux (Turgon, Felagund).
Autre cas, les malédictions et les serments : tout individu, pour peu qu'il sache le faire (c'est-à-dire, donc, les souverains Elfes ou Humains) peut en appeler aux Valar ou à Eru pour la réalisation d'une malédiction. C'est le cas du Serment de Fëanor, de la Malédiction d'Isildur. Les Valar ont ce pouvoir en eux-mêmes (Morgoth avec Hurin, Mandos avec les Fëanoriens). Bref, à partir du moment où le pouvoir divin est effectif, il n'y a pas de magie.
-
Lire vos pavés par désoeuvrement et s'apercevoir que mon avis est sollicité : que demander de plus
Je n'ai plus souvenir de la discussion sur la magie, mais c'est l'opposition du Balrog et son contre-sort qui empêche la réalisation du sort et pas la fatigue de Gandalf :
CitationI could think of nothing to do but to try and put a shutting-spell on the door. I know many; but to do things of that kind rightly requires time, and even then the door can be broken by strength.
(...)
It laid hold of the iron ring, and then it perceived me and my spell. ‘What it was I cannot guess, but I have never felt such a challenge. The counter-spell was terrible. It nearly broke me. For an instant the door left my control and began to open! I had to speak a word of Command. That proved too great a strain. The door burst in pieces.
La traduction de Ledoux est à ce titre imprécise avec "l'effort se révéla trop grand". C'est un peu une anticipation de la suite où Gandalf se dit "déjà fatigué". Ici, la porte se brise du fait de la confrontation entre les deux maiar. La pression était trop forte pour elle. Elle pouvait se briser par force, mais ici elle se brise par magie : or, le Balrog commençait à ouvrir la porte, il n'essayait pas de la briser. Je ne suis donc même pas sûr que Gandalf ait perdu la rencontre et ait été inférieur.
Dans tous les cas, c'est une configuration particulière qui n'intervient jamais qu'entre des êtres supérieurs, maiar ou Eldar. La plupart du temps, il n'y a pas de contre-sort.
-
Shadowfax n'avait pas de bride ni de harnachement, Gandalf avait mis deux jours pour le maîtriser et je doute qu'un écuyer du Rohan ait réussi à y survivre : "But Shadowfax will have no harness. You do not ride Shadowfax: he is willing to carry you-or not" SdA III, 11.
Felarof également se laissait monter sans équipement (App. A) et avait accepté Eorl seul : "and Felaróf submitted, though he would allow no man but Eorl to mount him." App. A.
En réalité ils n'avaient pas besoin d'équipement pour être montés à partir du moment où ils acceptaient le cavalier.Les Mearas étaient uniquement montés par les rois ou leurs fils, non pas par loi royale mais parce que les chevaux n'autorisaient personne d'autre : '"These were the mearas, who would bear no one but the King of the Mark or his sons, until the time of Shadowfax" ("no one could tame it" App.A; Shadowfax, "whom no other hand can tame", SdA III 7 ). Je pense que cela pouvait inclure Eomer, comme étant un prince de sang royal.
-
Cela revient au même, puisque pour entraîner il faut monter la bête, or les Mearas n'acceptent d'être montés que par l'aristocratie des hommes vu qu'ils sont eux-mêmes les seigneurs des chevaux.
Bon exhumage de topic au passage...
-
France inter fera une émission sur Tolkien mardi 24 juillet, de 11 à 12 ("Blockbusters" de Frederick Sigrist), avec des intervenants de tous bords, universitaire, journaliste, et des membres de Tolkiendil.
Je ne sais pas à quoi ressemblera l'émission, mais c'est déjà pas mal qu'il y en ait une
-
ça ne choquera personne de dire que le Hobbit est en perte de vitesse, non ? Un nouveau livre de règles, ça ne veut pas dire de nouvelles figurines, j'imagine.
Je ne suis pas sûr qu'il y ait grand chose à attendre de GW.
-
Le Seigneur des Anneaux est construit sur une absence de surprise scénaristique : Frodon va aller jeter l'anneau dans le feu, et le troisième tome prévoit "Le retour du Roi". Le coup de théâtre ne fait pas tout, cf Star Wars, tu sais déjà pas mal de choses en attaquant la prélogie, ça n'a pas empêché d'avoir justement une prélogie et deux mini-séries sur la guerre des clones
La question n'est pas vraiment de concurrencer GoT, c'est un peu réducteur, mais plutôt répondre à un goût du public pour ce genre d'univers.
-
Peter Jackson ne serait en aucune façon impliqué dans la nouvelle série, contrairement aux rumeurs qui laissaient entendre qu'il chapeauterait l'équipe artistique :
http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18673483.html
-
C'est même probable. Après une introduction rappelant que son père est mort au combat contre les orques, et qu'il est élevé dans l'ignorance de son ascendance par oncle Elrond. épisode 1 et 2 : Elrond lui révèle son ascendance royale et il part.
Un des trucs difficiles, ça va être l'autre fil rouge, l'histoire avec Arwen. Pour rendre ça pas trop mièvre et intéressant sur tout le long de la série, ça va nécessiter un bon lot de doutes de part et d'autre
-
En effet, c'est le premier écrit de Tolkien (1917), publié dans les Contes Perdus posthumes, qui raconte la prise de la ville à la veille du solstice d'été fêté par les Elfes, lorsque le soleil se coucha une dernière fois sur Gondolin et que les flammes des dragons apparurent au nord. Mais l'histoire avait été remaniée depuis 1917 et faisait son apparition dans les autres écrits publiés après la mort du professeur : les Contes et Légendes Inachevés (De Tuor et de sa venue à Gondolin), le Silmarillion ; ainsi que dans War of the Jewels (Home 11).
Le Seigneur des Anneaux et Bilbo y font référence, comme une histoire dans l'histoire.
C'est pourquoi il n'est pas sûr que ce The Fall of Gondolin contienne de nouveaux matériaux. Mais, s'agissant d'un des piliers du légendaire (aux côtés de Beren & Lùthien et les Enfants de Hurin), Christopher souhaitera a minima ordonner ce récit dispersé, en revenant par exemple sur des choix contestables faits par le Silmarillion qu'il avait édité.
En bref, c'est un livre historique, car ce sera probablement le dernier. Mais il faut encore attendre quelques mois pour savoir s'il sera incontournable.
-
Il y a 9 heures, latribuneludique a dit :
Christopher Tolkien a pris sa retraite, ce n'est plus un Tolkien à la tête de l'entreprise justement (sauf si je me trompe). Et c'est à mon avis justement son départ qui a permis le lancement de la série car il devait faire barrage, déçu qu'il était par les deux trilogies au cinéma.
Je crois que c'est Adam Tolkien qui est désormais à la tête du Tolkien Estate.
Je doute fortement que ce soit le départ de Christopher qui ait permis le lancement de la série. Une affaire comme ça ne se règle pas en quelques jours, mais en un an au moins. Et imaginer que le Tolkien Estate poignarde Christopher dans le dos, j'en doute. Je crois plutôt que Christopher a mené les négociations en sachant que ce serait son dernier coup à jouer. D'où ce que je disais par rapport à PJ : cela permettra de sortir de la vision jacksonienne de l'univers.
-
Il y a fort à parier que pléthore de personnages secondaires plus ou moins "fluff" feront le lien entre ces événements
La jeunesse, les amours et les voyages d'Aragorn, c'est sympa. Mais la toile de fond, c'est la montée de Sauron, on n'y coupera pas !
Sinon autant faire une "histoire sociale" de la Terre du Milieu
-
Tout à fait ! Et Aragorn risque de ne pas être tout seul dans son périple
Il y a 6 heures, latribuneludique a dit :Avec le départ à la retraite de Tolkien Junior, cela a certainement pu changer.
N'exagérons rien. On n'est pas dans la tête du Tolkien Estate, mais on sait que c'est toujours un Tolkien y est.
On verra bien le contenu. Mais on pourrait imaginer que le but de Christopher ait été de ne pas rester sur l''image rétinienne du SdA de Jackson.
-
Morgoth, c'est Silmarillion, donc pas possible.
Arnor, c'est possible, mais un peu trop exotique pour être rentable, peut-être. On n'en a jamais parlé dans les films, par exemple. Et en plus, le matériau n'est pas très riche (sauf géopolitiquement)
Au contraire l'histoire d'Aragorn est très détaillée et déjà connue du grand public. Il s'agira d'en voir les "secrets" je suppose.
-
il y a une heure, Kaptain a dit :
Rien à voir, c'est juste qu'Amazon a acheté les droits du Seigneur des Anneaux, pas du reste. Ne peuvent être exploitées que des trames évoquées dans cet ouvrage. Ce qui peut laisser la place à une interprétation très large, puisqu'ici la jeunesse d'Aragorn est justifiée par l'Appendice A...
+1
Et puis l'histoire de Turin, c'est super glauque surtout.
-
Salut à tous,
Tolkiendil ouvre son serveur discord auquel vous pouvez accéder depuis cette page : http://www.tolkiendil.com/chat !
-
Le Tolkien Estate a pour but de défendre les intérêts des ayant-droit, c'est donc assez attendu qu'il s'agisse d'un Tolkien. Et étant donné qu'Amazon a signé un accord avec le TE, il semble évident qu'Adam sera le continuateur de Christopher pour le respect du légendaire.
Pour Vinyar Tengwar, quelques numéros sont en ligne, il s'agit globalement d'une ressource extrêmement intéressante pour les langues mais inégale en ce qui concerne l'histoire de la TdM. Tolkiendil a traduit un article du numéro 41 par exemple : http://www.tolkiendil.com/langues/langues_elfiques/quenya/rivieres_collines_feux_du_gondor.
En effet, Tuor est une sorte de messager, voire de messie, comme on en trouve d'autres, Elendil, Gandalf, Frodon...
C'est dans les Contes Perdus pour le massacre des Balrogs. A l'époque, Tolkien disait qu'il y en avait des centaines, mais il a finalement ramené leur nombre à 7 au plus. C'est pourquoi on n'a pas d'autre balrog dans la version du Silmarillion que celui tué par Glorfindel, et Gothmog tué par Ecthelion.
-
Oui, c'est une sortie assez historique, et pour ma part je vais me jeter dessus (appréciant beaucoup plus Gondolin que Beren et Luthien ou Les enfants de Hurin).
En ce qui concerne l'aspect ultime de cette sortie, c'est une interprétation de ma part, je l'avoue : rien ne dit que ce sera la dernière. De plus, des matériaux inédits continuent de sortir par le magazine Vinyar Tengwar, qui édite des brouillons de Tolkien sur ses langues (mais avec beaucoup de références générales dedans, évidemment). On n'en a donc pas fini avec Tolkien mais c'est probable que la Chute soit le dernier "gros ouvrage", étant donné que Christopher a passé la main au Tolkien Estate (c'est Adam Tolkien qui lui a succédé).
-
C'est probablement la dernière fois que cela arrive : un livre de J.R.R. Tolkien est prévu pour août 2018. Intitulé "The Fall of Gondolin", il sera illustré par Alan Lee. Une traduction française est prévue.
Quoique les médias commentent la sortie d'un "nouveau roman", il s'agit plus probablement d'un ouvrage semblable à Beren & Luthien (2017), qui ne comportait pas de matériau vraiment nouveau, mais rassemblait des textes étalés sur plusieurs décennies.
Avec la Chute de Gondolin, Christopher Tolkien s'attaque à l'édition du troisième grand conte du Premier Âge, après les Enfants de Hurin et Beren & Luthien, et on peut supposer qu'il s'agit du dernier "livre posthume" de J.R.R. Tolkien. C'est un des premiers textes que Tolkien a composés, alors qu'il était dans les tranchées, en 1917. En terminant avec la grande histoire de Gondolin, conte au sein du conte, Christopher boucle l'édition du legs littéraire de son père.
Pour l'instant, le contenu n'est pas révélé et il est donc difficile de savoir si The Fall of Gondolin contiendra des textes inédits, ou seulement des textes rassemblés, comme c'était le cas pour B&L et les EdH.
-
Salut à tous,
Comme chaque année est organisé et suivi dans le monde entier le Tolkien Reading Day, qui est toujours fixé au 25 mars, date anniversaire de la chute de Sauron. Cette année, cela tombe donc sur le dimanche 25 mars !
Tolkiendil organise deux événements, l'un à Lille, l'autre à Paris, les deux partir de 18h, au Dernier Bar avant la fin du monde (celui de Paris et celui de Lille). Ce sera l'occasion de se rassembler pour écouter et lire dans une ambiance très décontractée : à Paris, tout l'étage a été réservé et on attend entre 20 et 60 personnes ! Il y aura également des ateliers, de calligraphie, de jeux, et aussi de présentation de figurines
N'hésitez pas à venir, plus on est de fous, plus on rit
-
Hello et bienvenue en SdA !
Je m'occupe de tes dernières questions
Il y a 4 heures, Fenrie a dit :Divers
J'ai aussi quelques questions d'ordre plus général et fourre-tout !
- je cherche une édition du SDA la plus complète possible (au niveau des annexes et autres) avec si possible un joli rendu (j'ai une édition flammarion junior je crois mais je cherche quelque chose d'un peu plus classe dans une bibliothèque)
- même question pour les autres livres importants (silmarillon, contes et légendes inachevés, Bilbo le hobbit)
- la nouvelle traduction du SDA est-elle intéressante ? Pour ceux l'ayant lu quelle est votre préférence entre les deux ?
- j'ai lu quelques mentions sur les LOME, de quoi s'agit-il ?
- est-ce qu'un grand malade a déjà fait une chronologie la plus complète possible des différents âges (ou a défaut du 3e voir de la période entre Bilbo et la fin du SDA) ?
Bravo à ceux qui auront lu ce pavé et merci d'avance pour vos réponses
- l'édition de référence était celle de Bourgois illustrée par Alan Lee, mais elle est désormais remplacée par la nouvelle traduction. Tu peux trouver les références pour acquérir les différentes éditions sur la page de Tolkiendil (il faut juste sélectionner le bouquin que tu souhaites):http://www.tolkiendil.com/tolkien/biblio/le_seigneur_des_anneaux . Tu peux aussi attendre que Bourgois sorte l'édition complète de la "trilogie" pour la nouvelle traduction, car pour l'instant on ne peut acheter que la Fraternité de l'Anneau, les Deux Tours, etc. de manière séparée. Pour le Hobbit, une page avec les différentes éditions et les deux traductions : http://www.tolkiendil.com/tolkien/biblio/hobbit
- à propos de la nouvelle traduction (du Sda comme du Hobbit) elle est considérée comme étant globalement meilleure que la précédente : en terme de fluidité de la langue, de traduction des poèmes, et plus généralement elle n'est pas bourrée de fautes comme celle de Ledoux. Néanmoins il y a des choix de traduction des noms qui peuvent surprendre pour ceux qui sont habitués à l'ancienne : Arpenteur pour Grands-pas, Grand'peur pour la Forêt Noire, Bilbo Bessac pour Bilbo Sacquet, etc.
- Pour le Silmarillion, il y a une édition de poche et une autre chez Bourgois. Tu peux trouver une liste des différentes éditions sur cette page : http://www.tolkiendil.com/tolkien/biblio/silm. Même chose pour les Contes et légendes, qui ont été réédités en 2005 http://www.tolkiendil.com/tolkien/biblio/cli.
J'attire ton attention sur le fait qu'il peut être intéressant d'acquérir ces ouvrages en anglais, et que le Silmarillion et les Contes et légendes finiront par être retraduits.
Tu dois parler des HoME, History of the Middle-Earth. Il s'agit de douze livres qui n'ont pas encore été tous traduits en français et qui rassemblent des écrits assez disparates de Tolkien. Les deux premiers tomes sont les Contes Perdus et correspondent aux écrits de Tolkien dans les années 1917. les Tomes 6,7,8,9, sont les brouillons du Seigneur des Anneaux ; les Tomes 10 (Morgoth's Ring - l'anneau de Morgoth) 11 (War of the Jewels - la Guerre des Joyaux) et 12 (Peoples of Middle-Earth - les Peuples de la Terre du Milieu) contiennent les derniers textes de Tolkien. Ils sont parfois plus intéressants que le Silmarillion, qui a été construit après sa mort en compilant et reconstruisant certains des textes présents dans les HoME. Ils sont aussi plus compliqués d'accès, car Tolkien fait de fréquents retours sur les versions de ses histoires, et les HoME présentent de ce fait la Terre du Milieu comme un "work in progress" dont les tomes sont aussi différentes étapes et ne portent pas sur les mêmes sujets. http://www.tolkiendil.com/tolkien/biblio/home
Une chronologie du Troisième âge est déjà présente dans l'appendice B du Seigneur des Anneaux. Elle est très complète et toutes les chronologies sur internet en sont issues généralement de façon partielle (car pour les événements du SdA la chronologie est faite quasiment jour par jour). L'appendice B présente aussi une chronologie du Second Âge. Pour le premier âge, tu peux t'appuyer sur des synthèses comme celle-ci : http://www.tolkiendil.com/encyclo/chronologie/premier_age
En espérant avoir répondu à tes questions
-
On va pas s'écharper sur PJ, tout le monde est d'accord pour dire que même au sein du SDA il y a déjà une révolution numérique entre la Communauté et le Retour du Roi. C'est encore plus flagrant entre le SdA et le Hobbit, dont les directeurs artistiques ont quand même validé des choses bien au-delà de ce que l'on était habitué à voir dans le SdA (faudrait pas oublier le traîneau tiré par les lapins).
-
Je ne pense pas, les sources parlent de places-fortes dans les monts brumeux et d'attaques vers l'Eriador, pas vers la Comté. Les groupes d'orques venaient vraiment probablement de l'extérieur de l'Eriador, en quête de rapine. En plus, je crois ue les ruines de l'Arnor ne sont pas connues pour abriter des créatures maléfiques (exception faite des hauts des galgals pour des raisons différentes). Il ne s'agit pas du même type de repaire qu'affectionnent les orques.
De la couleur des chevaux du Rohan
dans SdA/Hobbit - Background
Posté(e)
Pupille est plus exact oui.
C'est une nièce qu'il a élevée. "Comme ma fille" aurait enfoncé une porte ouverte. Je pense qu'il l'aimait (et que tous l'aiment) pour ce qu'elle est.