Xan - BFG
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Il y a 4 heures, Darwhine a dit :
Il y a 3 standards de patrons de table qui existe actuellement: L'ITC et le WTC qui sont des patrons de tournois, et le format Games Workshop.
La plus-part des joueurs ne connaissent même pas l'existence des deux premiers; donc le "standard" c'est Games et c'est beaucoup moins chargé sur la table.
Je ne suis pas d'accord avec ça, pour l'unique raison que pour pouvoir faire des comparatifs valables, il n'y a que le jeu compétitif qui puisse servir de source. Et qui dit jeu compétitif, dit ITC/WTC !
Pour le jeu entre pote ou fun, il y a des tas d'autres soucis, et des tas d'autres solutions, une infinités de chaque en fait, donc c'est aux joueurs de s'arranger entre eux, aucune régle ou principe générique d'internet ne pourra aider
Il y a 4 heures, Darwhine a dit :Le stratagème "anti reroll" joue beaucoup dans la défaite de Haechi.
Le problème, c'est qu'à part les custo, je ne connais aucune armée capable de faire pareil.
La stormsurge n'a rien fait parce-que:
-le custo à une invu à 4+ de série et le strat pour enlevé l'invu ne se fait que sur une arme.
-Sans reroll, ça perd beaucoup énormément de fiabilité (cf le strata).
-Haechi sur la fin, à perdu ses path finder et n'avait plus de marqueurs lasers .. du coup, oui une Stormsurge, sans reroll, CT4+ face à de l'invu. C'est nul. Ok.
Mais en temps "normal", avec les synergies du codex ça reste très fort
Oui mais.. Justement. Il y aura toujours des choses et d'autres qui font affecter le résultat, plus de cibles pour des armées moins chéres que les custodes, d'autres statagem ou moyen de protection... L'initiative, les lignes de vues...
La stormsurge est terrifiante hein, je ne veux pas minimiser sont potentiel. Juste remettre son niveau de puissance ou il est vraiment, sans les abus et excés qu'on a pu voir partout. Puissante, mais pas auto include = bien.
Elle pourrait gagner 20 points je pense, ce serait honnéte.
Pour moi elle coute bien trop de CP a mon gout, je prefére nettement pouvoir reroll un railgun ou poser un strata de plus par tour sur mes crisis que de devoir payer le detachement super lourd et 2PC plusieurs fois dans la partie pour le strata Bor'kan.
Ou juste avoir des devilfish a sa place.
Il y a 4 heures, Darwhine a dit :Je ne suis pas non plus d'accord sur les kroots: ils ont fait leur travail de scoring honorablement.
A 60 point l'unité, c'est comme si tu jouais 8 servitors ou 10 gaunts.
On ne peut pas leur demandé de faire plus que de tenir un objectif un tour, absorber une charge et/ou quelque tirs léger.
Il y a 3 heures, Psychocouac a dit :Les kroots franchement maintenant ils ont un profil très attrayant. Pour 6 points quoi. 6 -censure- de points.
Oui c'est vrai que mon avis était sans doute un peu trop tranché. Disont que dans la partie, j'ai eu le sentiment qu'ils n'ont pas fait de miracle, juste foncer, tenir un objo et fin. Pour leur cout c'est exactement ce qu'on attends d'eux, mais peut être que j'aurais aimé en voir plus du coup. Sans le QG+glande qui ne me fait vraiment pas rêvé. Juste plus de body pour augmenter l'empreinte au sol et les options.
Hors cas concret, leur simple cout en point les rends vraiment trés séduisants. (Les figurines moins :D)
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il y a 38 minutes, Darwhine a dit :
Je ne suis pas d'accord.
il faut arrêtez de prendre ça de manière personnel.
Juste un truc, relis ce même thread dans lequel on est, et cherche les attaques personnelles envers les JOUEURS, pas l'armée. Pas les coms qui disent que c'est fort, ou qui ouin ouin de façon salé, ces trucs la personne ne s'y intéresse.
Rien qu'en page 6 tu a déjà 2 :xIl y a 2 heures, PiersMaurya a dit :Mais en vrai personne devrait balancer de haine à la tronche des autres joueurs et ce quelque soit la raison. Il y a aucune raison valable à cela. C'est qu'un jeu et c'est déprimant, agaçant, frustrant de lire tous ces commentaires.
Oui ? Pourquoi y'a t'il besoin de le dire ? Ca parait si évident, si simple. Arrêtez d'accuser les gens parce qu'un youtubeur a dit que c'est trofort et pas assez cher en points, arrêtez de vanner parce que y'a PLEIN D'ANNEES le jetpack était chiant et parce que y'a DES ANNEES (mais moins) le savior protocol et la triptide c'était pas le pied ?
Le codex a changé, plus rien de ce qui vous déplait n'existe. Et je vois déjà la transition de "Ils ont rien a faire la" vers "jetpack bouh" vers "triptide bouh" et de nos jours on trouve d'autres excuses.. Juste, arretez. Ce sont des préjugés, des biais de confirmations. Faite votre propre avis, jouez contre, mais surtout jouez avec. Si vous ne voulez (on ne pouvez) pas jouer avec, prennez le fait de jouer contre comme un défis a relever!
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J'ai trouvé la partie d'hier soir entre Haeshi (Tau) et LoL (Custodes) hyper intéressante.
Je pense clairement que Haeshi aurait pu l'emporter avec moins de déchatte aux pires moments, et je trouve qu'en effet le T1/T2 est dur contre le Tau, il faut s'accrocher pour garder assez de mental pour revenir ensuite. Malgré tout, entre les décors (Et arretez de ouin ouin la dessus svp, les tables sont standardisées comme ça il faut apprendre a jouer dessus. Elles sont blindées de décors et c'est trés bien.), et les strata défensifs (Anti reroll et transhuman), la moindre phase de tir qui se passe mal et c'est le drame.
Mais la partie le montre, c'est tout a fait possible de revenir. Le tau a toujours des difficultés pour se protéger des cac, et pour prendre la table correctement. Les units super OP ne sont pas solides, ce qui rend certains objo primaire et secondaire compliqués.
Je n'ai pas trouvé la stormsurge incroyable, elle est vraiment genée dans ses déplacements par les tables chargées. De plus, elle est solide et moins cher qu'un IK mais justement... Je trouve qu'il lui manque la polyvalence d'un IK.
Elle a 4ps de mouvement de moins, 2W en moins, au cac elle ne fait quasiement rien. Sa puissance de feu est TRES COOL mais comme on l'a vue hier... ou elle n'a rien fait de bien, ce n'est pas non plus hors norme.
A voir ce qu'on va pouvoir en faire, je pense qu'elle demande bien trop de CP pour que je l'apprécie. D'ailleurs dans la partie d'hier je pense qu'un des soucis rencontré par le Tau a été le manque de CP. Entre l'étherée qui refuse d'en generer (il était en gréve ou il avait des soupçons sur son commander ?), le scénario, et la dépense trés importante T1, ça s'est retourné contre lui.
Je n'ai pas compris pourquoi tout le monde s'est emballé sur 3 motos qui meurs T1, l'armée entiére tir dessus, n'importe quelle team de skiitari le fait déjà pour bien moins cher. (Enfin le faisait, avec la W en plus sur les motos, peut être plus)
Je sais qu'Haeshi trouve les kroots vraiment bien mais je ne les ai pas trouvés incroyables hier. Je me demande si on ne peut pas faire une prise de table en deux temps, avec stealth/breacher/FW/devilfish dans un premier temps, qui ont une bonne fusillade et une bonne tankyness, en plus le devilfish est une bombe quand il explose, autant qu'il soit au milieux de la table pour ça. Et dans un second temps des kroots, peut être en attaque de flanc.
Ou l'inverse, kroot puis devilfish/infiltration.. Bref vous voyez l'idée.Le shield captain a moto est toujours un enfer a gérer. Et j'ai trouvé le custo assez démunie face a la riptide. Le peu de puissance de feu qu'il a, il rechigne a la mettre dessus alors qu'il pourrait tuer du kroots/FW (super ops), des crisis (qui tirent plus fort en étant un peu moins tanky), ou les broadsides. Elle coute un peu chére mais je pense qu'en tant qu'electron libre de scoring, elle peut rester trés intéressante, et qu'est ce qu'elle bouge vite dés qu'on utilise son réacteur pour ça.
Les commanders sont excellents (A voir celui en crisis car filer super OP aux crisis quand c'est une faiblesse de l'armée, j'aime) et même s'ils sont un peu cher, le fait qu'on puisse les construire comme on veux, du super tanky au super violent, c'est le pied.
Les crisis... sont la meilleure unitée de l'armée. On le savait déjà, mais au même titre que les commanders on va pouvoir les équipers et les buffer comme veux, elles sont incroyables.
Et vachement plus tanky que ce que j'imaginais oO
A mon humble avis, ce sont elles qui vont faire tout le gameplay des tau, aidés par la désignation, les commanders, les etherées, et du devilfish fourrés de choses et d'autres.
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Il y a 2 heures, Darwhine a dit :
[..]
Merci de confirmer l'influence des influenceurs sur l'avis de la population.
J'ai le même soucis que Shadow-sun; je cherche du milieu dur prêt de chez moi histoire de pouvoir juste "jouer" sans devoir subir ce que j'ai déjà subie en V8 (et qui m'avait fait arrêté le jeu d'ailleurs). Et voir les plus gros influenceurs jeter de l'huile sur le feu... Y compris de gros players de tournois... J'attendais de l'objectivité, du recul. Ils peuvent ne pas aimer la race (les gouts et les couleurs) et pourtant l'analyser avec recul. Il n'y en a pas eu assez a mes yeux. Je suis juste déçu.
Ne sous estimez pas l'impact de mauvais comportements sur les autres, surtout quand vous ne les subissez pas.
Y'a en effet un consensus sur le fait d'avoir une victime et de s'acharner dessus, a tord ou a raison.
Et en ce qui concerne :
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Page 363, Rare Rules Add the following:
Rules That Count As Remaining Stationary
Some rules allow a unit to count as having Remained Stationary, or count as if it had not moved, even if that unit has moved during its Movement phase. The following rules apply to these type of rules:- [...]
- 8. If a unit has disembarked from a Transport model, rules which allow that unit to be treated as though it has Remained Stationary have no effect.
C'est en effet un nerf mais personnellement je pense qu'il est justifié. Actuellement une strike team (ou breacher) se propulse facilement de 9+12+3+6+D6 (9 pré-game / 12 move / 3 débarquement / 6 move / D6 sprint) et je trouve qu'avoir entre 31 et 36ps de projection c'est vraiment particuliérement énorme.
La on passe a 30ps fixe, ce qui... ben est déjà énorme, honnétement. Donc c'est un tout petit nerf, mais de seulement le D6 qui vient aprés le 30ps, et ça ne tue pas l'intêret d'avoir des devilfish.
(D'autant qu'il y a des redéploiements a faire également, et d'autres options avec kauyon)
Personnellement s'ils font d'autres changements de ce genre, léger, évitants les pires excés ou abus, ça me va trés bien.
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Page 363, Rare Rules Add the following:
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il y a 3 minutes, Haechi a dit :
<Je cut le message et la liste pour éviter un quote super long pour rien>
On verra ce soir vers 21h en live.
Edit : Je suis convaincu que les broadsides vont prendre cher et subir un traitement similaire à celui des balistarii, la question sera de trouver l'alternative après coup. Peut-être effectivement des Crisis airburst + target lock.
Merci de tes retours Haechi, je me demande si on ne touche pas également a l'effet "Nouveau codex", car finalement les Broadsides sont simplement faciles a jouer, ce qui n'est pas forcément le cas du reste du codex.Les unités sont globalement trés bien et trés fortes, mais piou piou fort ne permet pas de gagner en V9, et je pense qu'assez peu d'entre nous ne maitrise assez le codex pour que chaque déplacement soit optimisé pour la léthalité ET le scoring.
Rien que notre mécanique de désignation laser et le fait de ne faire des dégats que dans une seule phase rend la lecture de la partie extremement difficile : On doit désigner ce qu'on veux tuer avant, et si la phase de tir se passe mal, il n'y a que peu d'options pour corriger le tir(pun non voulu) ensuite. (Quelques kroots en charge, crisis dans une moindre mesure, et les excellents commander de cac mais qui coutent cher)N'en déplaise aux détracteurs, je trouve qu'il a de la profondeur ce codex. Et il est terrifiant a lire, ce qui est... indispensable ? Qui voudrait de drukhari ou d'admech, d'ork ou de GK sans moyens de décalquer ses ennemis ?
En réalité, je n'ai qu'une seule réelle inquiétude, c'est le sel et les attaques qu'on subit en sortant cette armée.
Désolée mais le podcast de FWS d'hier, je n'ai vu que 3 personnes s'accorder sur le fait que jouer Tau c'est de base mal, qu'on devrait rester loin des autres pour ne pas pourrir leur jeu, et assumer car aprés tout c'est notre faute d'aimer les Tau.
Quelle bonne ambiance, ça donne vraiment envie de simplement s'amuser sur warhammer 40000 :|
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Le 12/01/2022 à 15:48, le toy a dit :
Pour jouer entre copain ca ne va pas changer grand chose ... pour jouer en tournois mais vraiment gros tournois il y a une faq avec diamètre de socle officiel ou va faire un tour sur <SNIP>.
Merci !
Je suis allez voir, et le commander en XV8 est sur 60mm sur <SNIP> pour le coup, du coup le socle fournis dans la boite du commander tau même s'il n'est pas "assemblabe" en xv8
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Tiens c'est intéressant ça, puisque les socles ne sont pas notés dans les datasheet et que la boite officielle s'appelle "commander Tau" et non pas "commander tau en exo armure coldstar/enforcer" je suis toujours partie du principe qu'un commander avait un socle de 60mm
Et qu'une crisis un socle de 50mm
Et du coup si on se réfère aux descriptions des produits plutôt qu'aux noms, c'est bien noté dans la boite du commander qu'il sers de coldstar/enforcer, mais ce n'est pas noté dans la boite des crisis qu'on peut en monter un commander
C'est dommage ces imprécisions, pour le coup je n'ai pas la moindre certitude sur le socle a utiliser pour un commander en Xv8
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Hello,
Je pense que c'est la figurine en XV85 Enforcer qui sers de XV8 de base, de toute façon personne n'est capable de faire la différence.
En ce qui me concerne j'ai fait l'inverse et rendu plus lourde les figurines qui sont censées représenter une XV85, et j'utilise la figurine de commander "de base" pour une XV8.. De base justement.Actuellement le kit GW est prévue pour la XV85 et la XV86.
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Il y a 17 heures, Grorum a dit :
Les mécaniques du jeu T'au restent les mêmes en France parce que le joueur français aime bien jouer son château fort statique, mais c'est pas du tout la meilleure façon de jouer T'au en v8 et ça le sera encore moins en v9.
Hello,
Je ne peux qu'approuver ton post Grorum, car je pense la même chose. La "haine" des T'au n'a plus grand chose de concret depuis longtemps, avec des armées qui font ""pire"" (Notez la double guillemets), ou exactement la même chose, souvent en étant plus forts.
Cependant, je reste curieux sur le point que j'ai cité, quelle est donc cette meilleure façon de jouer invoquée comme une baguette magique dans un thread sur deux parlant des T'au, et dont je n'ai jamais rien vu de concret jusqu’à maintenant ?
Car entre les myriades de bulles de l'armées, le fonctionnement des drones et du kauyon, les listes ETC et ITC toujours très largement en château, je pense très franchement que ça aussi, c'est une vue de l'esprit, non ?
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Est-ce que quelqu'un d'autre que moi a tiqué la dessus :
""The undisputed master of area-denial in the T’au Empire army. Position a Stormsurge to lock down a fire corridor between obscuring terrain, set its Stabilising Anchors, and it will reliably obliterate anything in front of it.""
Bon outre le coté complètement outrancier de la Stormsurge qui a de la puissance de feu (lol), puisqu'elle a plus de 18W les obscuring terrain ne bloque.. Que ses lignes de vues a elle en fait ?
Du coup ce qu'il dit le monsieur de chez geuweu la c'est de l'enterrer a l'endroit ou elle voit le moins de choses possible ? oO
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Octopus : En fait je pense que les deux conditions doivent s'appliquer en même temps.
La règle des prototypes dit : "for one T’au Empire unit from your army"
La règle du prototype dit : BATTLESUIT model with airbursting fragmentation projector only.
Donc, dans une unité disposant de ce prototype, chaque battlesuit équipée d'un "airbursting fragmentation projector" est éligible et reçoit donc le prototype.
Ce qui permet donc d'avoir de 0 a X "REACTIVE COUNTERMEASURES" dans l’unité dépendant de l'équipement de chaque figurine.
C'est cohérent car le prototype n'est pas donné a un MODEL mais a son UNIT.
Je pense que le texte n'est pas le même que pour les railguns car tu ne remplace pas un profil par un autre, tu applique seulement une règle dans le cas ou le model recevant la touche est éligible a cette règle.
Je pense qu'ils auraient pu faire plus simple et plus clair, mais en l'état, je pense que les deux conditions ne sont pas antinomique.
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Coucou,
Alors globalement un détachement T'au + un détachement Sa'Cea, rien a signaler, on est dans le standard.
Tu a "moins" besoin du T'au puisque tu joue avec le proto "brouilleur électronique avancé" de toute façon.
Cependant, la GK qui le porte n'a que 4 drones pour la protéger (2 stealths, 2 shields), l'ennemi peut donc tout a fait la tuer puis FeP et et mettre complétement dedans. D'autant que tu joue avec beaucoup de piétons, sur lesquels il peut venir se protéger.
Je trouve qu'il y a une grosse faiblesse a ce niveau !
2 Riptides et 0 Broads, rien a signaler, je joue souvent ce genre de configuration cependant je prend une plus lourde puissance de feu a coté, la je trouve que tu la joue assez leger. 2 commanders full missiles et 2 commanders cyclo.
Niveau portée, tu n'a "que" les riptides et 16 tirs de lance missiles des commanders qui vont vraiment être menaçant.
Et tout ça est accompagné des 3 teams de pathfinder avec fusils a ions.. et c'est le coté que j'aime le moins dans ta liste. Ca te fait beaucoup de désignation, trop je trouve, et les pathfinders sont une cible tellement parfaites pour l'ennemis!
Chaque tir qui n'est pas suffisament fort pour saturer les drones ou pour tenter une riptide va partir sur les pathfinders. Avec leur E3, ils vont rapidement subir des tas de dégâts, et tu va, je pense, te retrouver dans une situation ou tu devra les protéger derrière les drones ou accepter leurs morts.
Dans les deux cas, l'adversaire est content de voir un drone partir pour protéger une E3 au lieu de l'E4 d'un drone ou E7 d'une riptide, ou il sera content de voir un pathfinder mourir, avec le test de moral qui va avec.
Bon point quand même c'est que tu a largement de quoi alimenter le combo avec darkstrider et que ça ne coûte pas tant de points, mais je ne les vois pas survivre au T1, ce sont des cibles trop fragiles!
Globalement, avec tout ces piétons et seulement 10 shields drones, ta liste est vraiment fragile pour une liste T'au! contre de l'astra, du mechanicus, sans parler des SM, tu risque de souffrir beaucoup dés le début j'ai peur.
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Le 13/03/2020 à 18:47, Grorum a dit :
Salut
Je pense qu'il faut sérieusement arrêter de pleurer sur Shadowsun, elle est bien meilleure qu'avant :
-socle de 50mm pour double kauyon
-plus d'armes
-meilleure portée
-drone qui donne un FNP 6+ à n'importe quel figurine dans les 3"
Je sais pas, elle est juste meilleure en tout hormis la perte du drone 3+ invul ^^
Alors oui, il faut jouer T'au... Et alors ? Ca reste un Sept génial et on peut varier les listes avec les armes prototypes. Banco !Shadowsun a perdu son drone de commandement qui est passé de "reroll les jets pour touchés ratés" a "reroll des 1"
Tout le reste de ses bonus étant inutile soit dispensable, elle a donc subit un nerf déguisée dans ce PA
Sa figurine est jolie, c'est bien le seul up que j'approuve! J’espère qu'ils font faire d'autre exo armures sur ce modèle, moi je l'aime bien.
C'est drôle mais même après tout ces posts j'ai l'impression qu'il y a encore beaucoup de gens ici qui confondent "Se plaindre de ce que les Tau ont reçus dans ce PA/FaQ" et "Se plaindre de la qualité du produit fournis par GW."
Désolé, mais ce que je dis plus haut sur le strata "Veteran Cadre" qui coûte plus cher si tu met des drones qui pourtant ne sont pas affectés va probablement mériter une FaQ de la FaQ : c'est du mauvais travail.
Oublier le prix de Shadowsun dans un livre ou elle est pourtant en couverture : Mauvais travail.
Et tout les autres exemples que je ne vais pas faire l'effort de lister, ils l'ont déjà été dans ce thread.
Alors oui ce PA apporte du positif, des options, des choix, c'est très bien. Mais ce n'est pas une raison pour avaler n'importe quoi sous prétexte qu'on a gagné quelques rares options et quelques règles sympathiques.
Puis vous parlez des Huits @Shas'o Kassad et @PiersMaurya vous imaginez un monde dans lequel vous les utiliseriez dans une liste ?
J'avoue que j'ai beaaaaaucoup de mal a y croire, entre le coût en points, en détachement et en CP, le gain me parait insuffisant, mais peut être que je n'ai pas assez analysés les datasheets et qu'il y a des trucs vraiment fort ?
J'avoue que le fait de péter 1000 pts (Enfin un peu moins j'ai plus le prix en tête) un détachement et 3CP je trouve ça incroyablement chers
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J'avoue que je ne vois pas non plus ou c'est ultra violent.
Remplacer une de nos principales source de saturation (qu'il faut donc trouver ailleurs), payer la dose de CP pour le strata 3 reliques, se passe complètement de relique, pour enfin gagner l'antichar a longue portée qui n'existe quasiement pas dans l'armée, cela me paraissait honnête.
Maintenant, l'arme reste bien en elle même heureusement. Je me demande si une liste avec 2 prototype seulement, ce qui économise tout de même 2CP, serait bien.
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Hello,
Ce que je vais dire n'a pas été confronté a un calcul de points donc il est possible qu'il y ait des approximations !
Le gros atoux des Farsight Enclaves, c'est d'avoir plus de commanders. Un commander ça tir super fort en étant protégé par son mot clef character, tu pourrais par exemple sortir plusieurs commanders avec 4x Missiles, ca fait 8 tirs de F7 a 2+ par commanders, c'est sympa.
Farsight lui même peut etre la pour protéger du close, et donner son stratagéme Node de Command&Control a une Riptide ou a une team de Broadsides si tu en joue.
Shadowsun peut etre accompagnée de Stealths qui peuvent la protéger même sans le même mot clef
Et une GK avec le prototype anti FEP peut compenser l'absence du Sept Tau et de son overwatch.
Du coup en gros tu pourrais jouer une armée plus mobile que d'habitude avec un coeur farsight enclave protégés par une GK repousse FEP et contenant riptides et commanders, pourquoi pas broadsides. Ca peut etre trés violent!
Si tu veux plus de mobilité, tu retire les broadsides et tu remplace par stealth/GK/riptide
Ensuite tout dépend si tu a envie d'avoir des CP, dans ce cas tu monte des bataillons (par exemple 2 commanders +3x5 firewarriors); et si tu peux te passer de CP, tu monte ton armée avec des supremes commands détachement et des avant gardes.
Quand tu dis "on" va affronter des chaoteux, tu va jouer en équipe ? Avec quel codex ? Vous avez déjà le scénario, ou un genre de stratégie ?
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il y a 47 minutes, Boris_le_Hachoir a dit :
@Xan - BFG Excuse moi mais ton post est empli de mauvaise foi. J'ai l'impression que même la crémière ne te suffisait pas...
La FaQ n'est que du bon sens et corrige des trous évidents consécutifs, là je suis d'accord, à un PA5 totalement torché (tels les formations de fin de V7 mais au moins là, il y a des FaQ).
Les drones vétérans, franchement, y'en a qui y ont vraiment cru ? Lors de mes rares parties en Tau depuis la sortie du PA5, je ne l'ai jamais joué comme ça. Ca tombait sous le sens.
Pour les prototypes, c'est la même. Un prototype, ça porte quand même bien son nom... Ici, le spam pouvait sembler envisageable puisque les Tyranides peuvent prendre plusieurs fois une même adaptation tactique. Mais rien de choquant dans leur limitation. Les prototypes boostent l'armée sans construire une liste autour d'eux, c'est bien mieux ainsi.Ce PA5 fait un bien fou à une armée à bout de souffle où la plupart des joueurs savaient se prémunir de la sempiternelle triplette de Riptide + 3 Broadsides. Et maintenant, avec la FaQ, on s'est exactement à quoi s'en tenir.
Ah désolé mais je crois que tu ne m'a pas bien lu :
"Les drones vétérans, franchement, y'en a qui y ont vraiment cru ? Lors de mes rares parties en Tau depuis la sortie du PA5, je ne l'ai jamais joué comme ça. Ca tombait sous le sens."
Je n'ai même pas abordé ce sujet.
Les drones a 3+ ça tombait sous le sens, je suis d'accord. Le fait que les drones augmentent le prix du stratagème sans en profiter... c'est juste du travail bâclé.
Le reste, je me suis déjà exprimé, "un bien fou" j'attends encore d'en avoir la preuve.
Moi je vois juste un peu de nouveautés sans révolution pour un codex qui ne fonctionne déjà qu'avec 20% de ses entrées, donc... Rien de neuf sous le soleil. Same old Taus, avec quelques options en plus.
"révolution" est un mot clairement trop fort!
A la limite ils auraient remis les Crisis sur le devant de la scène ça aurait été quelque chose, l'unité est d'une polyvalence énorme. Cependant y'a un cumul la, c'est BEAUCOUP trop cher en points (Dans les 60 pts minimum une crisis), en CP (pour le vétéran cadre, ou le strata 5 désignation laser, ou le 5+ FNP, ou...), en relique (Si prototype) tout ça pour un résultat vraiment discutable.
Donc oui, c'est fun en partie scénarisée ou en narratif, ça aucun soucis.
Mais par contre pour ce qui est du matched play, et a plus forte raison de tournois ou de recherche un peu plus poussées, il n'y a presque rien d'utilisable.
Et je le répète, mais ce qui me dérange le plus c'est pas de pas avoir beaucoup de nouveautés, un peu vaux mieux que rien du tout. C'est la qualité de ces nouveautés.
C'est clairement écrit trop vite, avec une méconnaissance flagrante du codex et de comment il fonctionne.
Ils vont devoir FAQ une FAQ pour corriger le coup des drones augmentant le prix du Vétéran Cadre... Pour un PA qui "oubliait" d'inclure le prix de la figurine qui lui sers pourtant de couverture :D!
C'est ubuesque.
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C'est assez drôle d'invoquer le bon sens quand il est vraisemblablement absent au contraire des règles de ce PA et de la FAQ.
Mais bon la haine irraisonné contre les Tau on est habitués heinExemple :
Shadowsun peut être jouée dans n'importe quel Sept, mais ne pourra pas donner ses capacités de commanders si ce n'est pas le Sept Tau car pas le bon mot clef. Elle ne pourra pas non plus profiter de son bonus de Sept car pas entourée de Tau, et ne pourra pas utilisée stratagéme ni shield drone a proximitée. Mais prend quand même un slot de Commander. Clairement du bon sens.
"Veteran Cadre" FAQé évite maintenant d'avoir des drones vétérans, mais si l'on prend 2 Crisis et 4 drones, ça fait 6 models, donc on paye le prix fort sans raison apparente.
Et il y a une bonne dizaine d'exemple comme ça.
Donc non désolé, rien a voir avec une quelconque recherche d'optimisation, de victoire ou de liste dure, c'est simplement un travail de mauvaise qualité, qui se révèle frustrant et qui montre le peu d'attention / d’intérêt de l'éditeur, et ce malgré le prix réclamé a l'achat.
Maintenant, j'ai essayé de faire de nouvelles listes avec la limitation d'un seul weapon prototype par armée, mais franchement... comme dit plus haut on retombe vite sur les fondamentaux.
Une seule riptide avec accélérateur a ion améliorée ça apporte de l'antichar longue protée qui nous manque tant, mais on ne peut pas se reposer dessus, forçant a ressortir ses copines riptides gatling+node C&C comme avant.
Au mieux on regagne une relique en utilisant moins de prototype mais les reliques du codex étants ce qu'elles sont, je ne suis vraiment pas certain que je vais investir la dedans.
Au final, si ce n'était pour la limitation du saviour protocol de ne protéger que le même Sept, on pourrait sortir une liste Sept perso en y mettant les riptides, farsight avec des commanders, ou d'autre variation.
Mais les mots clefs brides tout, je me retrouve avec soit full Sept perso (ce qui je pense ne se révélera pas très efficace), soit full Farsight (ce qui a le mérite d'apporter un tout petit peu de nouveauté, mais vraiment très peu), soit exactement la même liste qu'avant.
Je vais probablement m'orienter vers du full Sept perso juste pour tester des listes plus mobiles avec GK et Riptides ayant un système de soutient gratuit.
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A par Farsight qui est d'une utilité très douteuse je trouve avec autant de riptide et de Coldstar (Il est pas trés fort le pauvre, mais au moins il donne la rerollW pour pas cher), la liste est trés amusante !
Bon, 3 CP... Faut aimer, mais saturer a la nacelle et dégommer les trucs un peu solide a accélérateur a ion amplifié, ça doit être pas mal jouissif quand même.
Le Kauyon doit faire tellement mal dans cette liste, une horreur.
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Fait les calculs Octopus car je serais curieux de voir si ça rentre.
Farsight + 5 commanders tu compte au minimum 800 pts
3 riptides tu compte bien 820 pts
30 Sdrones 300
Donc la on est deja a 1900/2000 et tu vise dans les 5CP ?
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Hello a tous,
J'ai essayé de jeter quelques listes, pour voir jusqu’où le PA peut modifier nos façons de jouer, et le moins qu'on puisse dire c'est que je suis vite retombé dans le standard !
C'est a pondérer cependant car je n'ai pas encore pu tester sur le terrain, et j'ai de nombreuses questions. Comme : Est-ce qu'on peut jouer avec moins de désignation qu'avant grâce a farsight ?
Est ce qu'on peut vraiment sortir plus de commanders, vu le prix de la figurine ?
Peut on jouer moins de drones pour une meilleure puissance de feu ?
A t'on besoin de beaucoup de CP ?
Voici un exemple de liste partant du principe qu'il reste nécessaire d'avoir de la désignation laser puisque la nouvelle Shadowsun est nulle, et que le double kauyon n'est donc plus accessible :
Révélation+++ T'au - PA - 2000 - GK (Warhammer 40,000 8th Edition) [109 PL, -3CP, 1,992pts] +++
++ Battalion Detachment +5CP (Sa'cea Sept) ++
+ HQ +
Cadre Fireblade: Markerlight
Cadre Fireblade: Markerlight
+ Troops +
Fire Warrior Shas'ui: Markerlight, Pulse rifle + 4x Fire Warrior w/ Pulse Rifle
Fire Warrior Shas'ui: Markerlight, Pulse rifle + 4x Fire Warrior w/ Pulse Rifle
Fire Warrior Shas'ui: Markerlight, Pulse rifle + 4x Fire Warrior w/ Pulse Rifle
++ Supreme Command Detachment +1CP (Farsight Enclaves) ++
+ HQ +
Cadre Fireblade: Markerlight
Commander in XV85 Enforcer Battlesuit: 1. Precision of the Hunter, Advanced targeting system, 3x Cyclic ion blaster, Warlord
. 2x MV4 Shield DroneCommander in XV86 Coldstar Battlesuit: 4x Fusion blaster
. 2x MV4 Shield Drone++ Battalion Detachment +5CP (Custom Sept: Hardened Warheads, Stabilisation Systems) ++
+ Stratagems +
Emergency Dispensation (2 Relics)
+ HQ +
Commander in XV86 Coldstar Battlesuit: Cross-linked stabiliser jets, 4x Missile pod
. 2x MV4 Shield DroneEthereal: Honour blade, Hover drone
+ Troops +
Kroot Carnivores: 10x Kroot
Kroot Carnivores: 10x Kroot
Fire Warrior Shas'ui, Pulse rifle + 4x Fire Warrior w/ Pulse Rifle
+ Elites +
XV104 Riptide Battlesuit: 2x Smart missile system, Amplified ion accelerator, Early warning override, Ion accelerator
XV104 Riptide Battlesuit: 2x Smart missile system, Advanced targeting system, Early warning override, Heavy burst cannon
XV104 Riptide Battlesuit: 2x Smart missile system, Advanced targeting system, Early warning override, Heavy burst cannon
XV95 Ghostkeel Battlesuit: 2x Burst cannon, Advanced EM scrambler, Advanced targeting system, Cyclic ion raker, 2x MV5 Stealth Drone, Shield generator
+ Fast Attack +
6x MV4 Shield Drone
6x MV4 Shield Drone
En résumé, un bataillon sa'cea pour CP+strata+désignation laser
Un supreme cmd farsight pour quelques commanders burnés, et un bataillon sept perso avec 3 riptides, 2 ratata 1 ion prototype, et une GK repousse FeP.
Les systèmes de soutients des riptides sont trés accés interception, car dans mon cercle de jeu j'affronte de l'ork et je crains que la perte du sept tau rende la situation un peu trop facile a gérer pour eux sans pas mal de securité a ce niveau la.
Clairement la liste a des défauts, (outre le fait d'avoir encore 8 pts a depenser), comme la présence de pas mal de corp sans le vol qui sont donc verrouillable au cac, cependant cela est a tempérer car il faut la jouer différemment de d'habitude. Typiquement j'imagine les kroots partir sur les cotés pour tenir des objos et les firewarriors rester loin derrière pour tirer de loin / tenir la ligne / repousser les fep arriére.
Le 'front' composé de la GK et des riptides est trés solide, difficile a attaquer car un coté sera protégé contre les FeP et le reste se prendra des interceptions, et enfin le coldstar fuseur est la pour filer de la relance des W le temps qu'il ait une opportunité pour aller tuer quelque chose d'important.
La liste compte sur l'endurance relative des drones pour abimer suffisamment la liste d'en face pour que les commanders super fiable puissent terminer la partie. mais il y a moins de drone que je ne l'aurais voulu, en grande partie a cause des 220 pts environs de troupes... le prix des CP !
Par contre elle a 10CP pour utiliser les strata sa'cea, nova, reroll W, strata commander farsight, etc
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Il y a 16 heures, Kikasstou a dit :
Apres le cancer Leviathan IH, on va se taper maintenant le cancer Riptide qui va economiser les drones en encaissant 6PV qu'elle pourra reparer a chaque tour. Vite la V9...
??? Alors j'aimerais savoir d'ou ca sors ca tiens.
J'ai jete quelque listes sur papiers, mais avec 2 ou 3 riptides et 2 ou 3 GK, je ne peux pas sortir plus de commanders qu'avant grace a farsight pour manque de points.
Ou alors, je dois tuer des bataillons pour repasser sur des avant gardes ou outrider comme avant, mais cela implique moins de CP, moins de prototype, donc globalement moins de PA!
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Il y a 16 heures, Shadow-Sun a dit :
Hello,
Qu'est ce qui t'orientes vers de la GK + FSE + commandeurs ?
Penses tu que sortir la figurine de farsight puisse se tenter ?
Bonne journée à vous
Hello,
Et bien, tout simplement car pour les GK, les tau ont besoin de projection, et elles bougent vite en etant solides. Pour les commandeurs car c'est je pense la meilleure entree du codex, et pour FSE... Leurs nouvelles regles ont l'air plus dynamiques en restant fortes.
Mais encore faut il reussir a traduire cela dans une liste qui fonctionne..
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Il y a 17 heures, ariegeboy a dit :
Quand tu lances Terrify sur les 3 Riptides, c'est tout de suite moins impressionnant. Surtout qu''avec les pistolets Inferno tu dois faire un sacré ménage dans les cordons de FW.
Je me demande si la 3ème unité de Repentia à pieds n'est pas là pour accueillir les FEP adverses.Trois fois le meme pouvoir psy ? oO Et des fuseurs pour tuer du firewarrior ?
Je ne suis etrangement pas tres convaincu !
Je voudrais bien voir ces parties, je pense que le tau na pas la PA pour tuer le valourous heart, mais la part bloody rose.. Hum. Curieux de voir comment il jouerait cela.
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Oui mais puisque je les compare au nouveau canon de la riptide qui est ausi a longue portee, ce n'est pas vraiment un argument tres puissant.
Le rerollW est inclu dans les 2em et 3em stats.
Sa'cea c'est bien, mais ca veux dire pas de bouge et tir, ou de PA-1 par Tenet perso, et donc peu probable que les broads aient autre chose que l'ATS qui du coup n'aide pas le railgun.
Je pense qu'il faudra systematiquement les jouer en sept perso. mais en ce qui me concerne je vais plutot tenter des GK/commanders FSE
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Etant vraiment curieux de tester les 2 gros canons mais n'arrivant pas a me decider j'ai jete quelque stats :
(Premier pack sans buff, second avec reroll des 1 et reroll W, 3em avec reroll hit rate et reroll W)
La cible est un gros tank, donc E8 3+, sans invu (Leman Russ), pour un IK il suffit de diviser par deux le resultat final.
- 3x Broadsides with Magna Rails, SMS, shield generator, 3x seeker missiles : 309 pts
6 tirs / 3 hits / 2 W / 0 save / 8 W
6 tirs / 3.5 hits / 3.11 W / 0 save / 12.44 W
6 tirs / 4.5 hits / 4 W / 0 save / 16 W
- 3x Broadsides with Railrifles, SMS, shield generator, 3x seeker missiles : 309 pts
6 tirs / 3 hits / 1,5 W / 0 save / 5.25 W
6 tirs / 3.5 hits / 2,6 W / 0 save / 9.18 W
6 tirs / 4.5 hits / 3,3 W / 0 save / 11.8 W
- Riptide with Ion Accelerator, SMS, ATS : 283 pts
6 tirs / 3 hits / 2 W / 0.4 save / 5 W
6 tirs / 3.5 hits / 3.1 W / 0.6 save / 7.7 W
6 tirs / 4.5 hits / 4 W / 0.7 save / 10 W
- Riptide with Augmented Ion Accelerator, SMS, ATS : 283 pts
6 tirs / 3 hits / 2 W / 0 save / 10 W
6 tirs / 3.5 hits / 3.1 W / 0 save / 15.5 W
6 tirs / 4.5 hits / 4 W / 0 save / 20 W
(Comptant uniquement les armes principales, les secondaires que ce soit les SMS des broads/ript ou les seeker missiles sont a compter a part car je pense que ces armes ciblent d'autre unites de toute facon)
Ce que j'en ressors c'est une petite deception pour les broads, mais puisqu'elles ne sont pas vraiment adaptees a la meta actuelle, ce n'est pas bien grave.
Par contre la riptide, wow. Violente oO On est simplement a x2 par rapport au canon d'avant. Resultat, le canon antichar fait enfin un meilleur antichar que la gatling.
J'ajouterais que meme sans etre incroyable ces nouveaux rails sont tout de meme tres bon, juste que moins mobiles, et je trouve que le fait qu'ils soient en trois armes ne me semble pas un bonus particulierement foufou.
[ Tau V9 / Nouveau Codex ]
dans Les Xenos
Posté(e)
Ce que je regrette avec ce Dataslate c'est son coté monodirectionnel.
Le tau avait besoin d'un changement ça je pense qu'on reviendra pas dessus, la majorité en était consciente, mais a l'intérieur du codex l'équilibre n'était pas non plus parfait, montka excellent vs kauyon bidon, options d'armes bonnes vs options mauvaises (SMS vs Canon a induction sur les tanks), etc..
Et dans ce dataslate, il n'y a que des nerfs. Je ne peux pas me retirer de l'esprit que plusieurs semaines/mois de tests et d'équilibrages viennent d'être bousculés par un nerf hâtif qui ne prends pas le temps d'ouvrir de nouvelles portes pour compenser celles fermées.
Et je ne demande pas d'autres trucs OP, juste que.. le Kauyon, c'est juste naze, un nerf montka accompagné d'un up kauyon m'aurait paru cohérent.
Sans la PA-1 du Montka il y a des tas de profils d'armes étrangement faibles en PA qui du coup vont paraitre difficile a sortir (missiles/cyclo).
Et des datasheet se retrouvent trés trés cher maintenant qu'ils ont perdu ce point en PA.
J'aurais aimé que certaines armes aux stats pourries ou aux régles mal écrites soient aussi corrigés, que les bodyguards recupérent leurs 4em slots par exemple, que les carabines trouvent un meilleur profile (hors celles des drones), que le skyray ne se retrouve pas avec un air totalement idiot a perdre son tir hors LoS sans raison vu qu'il dépend déjà de pas mal de condition, etc etc.
Tiens, ca me rappel la GK v8 qui au passage v9 était trop heureux d'imposer un -2 hit quand on ne pouvait pas avoir plus de -1, lol
Ceci étant dit, je pense que le codex reste trés bon. Il ne manque pas d'options, et le dataslate n'a pas affecté notre mobilité.