Nandorian

Pour la compo mon cher Karl, pour la compo C'est ça, fait l'innocent en plus !Plus serieusement, j'aime bien ta liste, même si je voyait des GK en troupes (je les ). Mais bon, là c'est demander le c** de la cremière... Nando

Ce que tu dis, et c'est vrai, c'est qu'il faut connaitre l'univers 40K. Tu doit être capable de faire la difference entre un fulgurant et un bolter. Pour ça il y a le codex, et en particulier la galerie où iul y a des intitulés du genre 'sergent Popof avec gantelet et pBolt'. Bref.Si tu joues une armée, et que le WYSIWYG t'es demandé, c'est que tu participe à un tournois, ce qui induit un minimum de connaissance en Warhammer. Donc quand tu vois un rhino avec des plaques de blindages supplemantaires, même si elles ne sont pas de FW, de GW, ou JeansGeorges, tu sais que ça represente une option. Mais on ne parle pas d'un WYSIWYG absolu ! Non ! On parle d'une ligne directrice, d'un guide pour joueur. Et quand à la limite de la tolérance, une fois l'avis des membres (cf concepteur de la charte) connus, on tries tous ensemble, et il en resort des limites qui sont définies pas par une seule mais par plusieurs personnes. Et donc ces limites representeront ce que la majorité de gens pense. +1 Si tous le monde pose son avis, il est impossible d'en sortir quoi que se soit. Encore +1 La version beta devra être éprouvée auprès des membres. Ainsi il resortira un avis général.Nando

Donc tu admets que les gens sont globalement d'accord. Mais cette charte aura pour but, si charte il y a, de résumer, de centraliser les choses que l'on peut se permettre, ou pas. Ca restera dans les grandes lignes en général, et les précisions pour chaques races seront énoncées, si besoin est. Comme je l'ai dit plus haut, ça n'a pas pour but d'être THE modele de charte, que personne n'aura le droit d'enfraindre, sous peine de 138 ans de prison... Des volontaires, avec à leur tête une personne d'experience. Sur le bon sens de chacuns Nan sérieusement si tout le monde donne son avis, on en sort pas. Alors que si une délegations de membres, ayant plusieurs opinions, se concertent, avec un soucis d'équité, il en resortira une charte du WYSIWYG à consultée comme modèle, et non pas à prendre comme tel, si on est pas du même avis.Dans le même ordre d'idée, les tactica presents sur ce forum sont l'avis de joueurs experimentés, mais en aucuns cas il est dis que personnes n'a le droit de ne pas pensé comme ça ! Si tu adore une unité, et que dans le tactica on te dis que c'est un choix peut competitif, rien ne t'empeche de la jouer. Seulement grâce au tactica tu sauras que c'est un choix risqué dans le cadre d'une liste optimisée. Nando

Bonjour à tous, et ainsi que Là tu dis qu'une charte est superflue, puisque chaque tournois a son propre réglement. Mais ensuite tu dis qu'il existe trois solutions si non WYSIWYG. Et ensuite tu dis que EN GENERAL, les réglements sont semblable. Or le projet dont nous parlons n'a pas pour but d'être la bible de WYSIWYG, mais de donner une idée général des limites à ne pas dépasser, avec peut être un résumer par race des équipements/armes/etc a representer sans foutes. Et donc je pense que cette 'pseudo charte du WYSIWYG' peut vraiment apporter un plus pour les tournoieurs en herbe, ou pour un tournoieur confirmé qui se monte une nouvelle armée, inconnue. Donc pour la charte, +1 Nando

Hééé doucement, le fofo se doit de rester tout plublic, donc pas de cochoncetés (en public )... Merci pour ce brief, et ne pourrait on pas partir de cette base, et avec l'idée de Salgin, en faire "une Pseudo charte du Wysiwyg" (copyrigth Salgin) ? Ne serais-ce que pour donner une base aux gens qui se lancent dans une conversion ? En restant résonnable, général, bref en étant objectif.EDIT : Ce que tu dis, Timil, c'est exactement ce que je pense, et si on part d'avis de plusieurs personnes (ne pensant pas la même chose) on pourra arriver à un 'ce qu'on peut se permettre en conversiions, ou pas...' PS: bientôt 10 000, la classe... Nando

Il entre dans la salle, timidement, et se demande ce que font ces trois grands gars sur un même siége. Bonjour à tous, Bonne idée, j'en suis ! Non justement ! Les space marines n'ont pas d'arme de CàC ! Et heureusement ! Ils ont déjà le Pbolt, frag, krak, et le saint bolter, c'est déjà pas mal ! +1 Comme je le disais dans un psot plus haut, et comme plusieurs personnes l'ont dis, tant que la figs n'aborde pas d'équipement facilement reconnaissable (armes, armures, surtout), il n'y a pas de soucis. Car si tu ne connais pas par coeur le dex de l'armée adverse, tu peux facilement zapper que le chapi d'en face n'a pas droit à la paire de griffes, et qu'en fait sont proprio a eu la flemme de faire coupe-coupe... Les seaux de puretés, les grenades, les 'petits équipements', personnes n'y fait vraiment gaffe, même si ça peut avoir de l'importance pour la partie à venir. On parle de WYSIWYG, mais on ne parle que des figs piétonnes, mais les véhicules aussi peuvent avoir de l'équipement qui se doit d'être visible. Je n'accepterai pas un pred ratata à la place d'un full las can. Là encore il y a le soucis des 'petits' équipements (coque consacrée, fumi, blind renforcé). Car au même titre que des grenades sur un perso, entre deux tournois, ou parties, il se peut très bien que pour un simple question de points, le véhicule laisse ses fumi au garage, que le chapi laisse ses bombes à fusion dans sa chambre... On ne peut pas blâmer un joueur pour ça ! où alors on oblige tout le monde à transformer ses figs en pelotes d'aimants, et comme ça en une seconde on peut lui mettre l'équipement adéquat, l'armement, le transport, etc... Il ne faut pas que ça tourne à l'obsession... +1Nando, ya encore une petite place ?

Bin oui mais non. C'est marqué que TOUTE l'escouade est armée comme ça. OU la figurine de l'escouade peu echanger son équipement de base contre ceci. On parle bien de toute l'escouade, parce que si on ne paye rien de plus au frère capitaine, il est quand même armé de son arme de force et de son fulgu.D'ailleurs en option il est marqué que UNE des figurines peut voir une arme spé. Donc on peut (même si ça n'apporte rien, au contraire) en équiper le frère capitaine. Si on regarde la rédaction des choix de troupes, c'est indiqué de la même manière... Au fait: Sur les TDC... Nando

Bin non. C'est marqué (dans la version téléchargée chez GéWé) : Armes: Fulgu et arme de force némésis, ou marteau et bouclier. Et il n'est pas précesé que le frère capitaine ne peut pas échanger ses armes de base contre le bouclier et le marteau... J'avais complètement zappé le 0-1... Alors oui dans ce cas, il faut parti sur 6 en QG, et 3 fois 6 en Elite, parce que plus de 6 je pense que ça fait sac à points (d'un point de vue GK, heing...). Là tu tappe dans les 1008 points avec trois squad de 6 avec holocauste et psycanon... plus le grand maitre et son escouade on tomba dans le 1500... reste les dreads et deux troupes avec sergents balisés... C'est pas populeux mais ça doit en imposés quand même de poser une armée commé ça sur une table... Mais je trouve qu'à deux contre une minidev... bien sûr ya l'histoire du slot d'élite... et c'est vrai que si tu tappe pas assez bien, tu creve à la riposte... m'enfin les figs sont belles, et c'est déjà pas mal...Nando

Un truc dont personne n'a parler, c'est l'absence d'un equipement payé. Par exemple une conversion, où le type tiens une chopine de bière, une tête de guerrier tyty ou autre à la place de son pistolet bolter... Là c'est assez délicat je trouve, vu que le reste de la troupe l'a, et que ce n'est pas un équipement disponible par d'autres (enfin si la tête, les tyty y ont droit). De manière générale maintenant. Si je vois une troupe de 25 orks, dont un nob visible (plus grand, plus vert, bref, un nob....) et que je vois un ork qui traine un bouclier, un autre qui a un Kikoup à peine plus grand que son voisin, je ne vais pas crier à l'hérésie. Après il y a les personnage/porteur d'armes spé. Dans la même troupe, le nob a uen armure lourde visible (comme les nob actuel en métal), mais que mon adversaire ne lui a pas payé, ou qu'il a une pince, pas payée elle non plus. Là je dis halte. C'est totalement different si oui ou non le nob a sa pince. Si j'oublie au tour 5 qu'il ne l'a pas vraiment, je ne vais pas envoier mon dread s'occuper d'eux. De même un patron, quelqu'il soit, de n'importe quelle race. En général il est visible, mis en valeur, et important pour la bataille. On doit voir absolument son équipement, son armement, sinon on ne peut pas évaluer son potenciel en tant qu'adversaire. Maintenant il y a ceux qui disent que les 'petits' équipements, genre grenades (en trop ou pas), passent. Et bien je dirais oui mais non. Les pointes d'ornement, les runes de prophètes, tout autant de cas où c'est primordial de savoir si oui ou non le perso en est équipé. Bien sûr on peut toujours pinailler et dire que pour ce tournois ces marines n'ont pas leurs kraks. Là il faut proceder au cas par cas, puisque ça peut avoir une répercussion sur le reste de la péartie comme ça peut être totalement anodin... Nando, peut être pas constructif...

Bon bon bon... Déjà tu ne précises pas qui porte le marteau/bouclier tempete dans tes escouade en elite. Parce que je pense que c'est plus interessant de les faire porter par le frère capitaine, qui aune attatque supplémentaire. Ensuite avec les totors que tu pourrais équilibrer les choix en métant ton grand maître ( au passage) avec une suite, et un frére capitaine, lui aussi avec une suite. Accompagné de ça, en elite, bin encore des totors, mais perso je les vois plus par 4 que par 6, déjà pour le cout, mais aussi pour le déploiement (tu pourras être partout sur la table), et pour limiter les dégats en cas de perte de temps (c-à-d si une escouade se retrouve avec rien à plomber pendant un tour). J'aime aussi les culistes, elles sont sympa en deboitage d'escouades de tir, amis pas trop nombreuses. Par contre je pense que deux ça suffit, et utilisées relativement ensemble, umoins déployées pas trop loin l'une de l'autre, pour se filler la patte en cas de coup dur. Bin en troupe je pense que c'est là qu'il faut trouver les points, sans pour autant se passer d'armes spé (genre sans les gadgets du sergent, et le fulgu sur pivot).Et si possible en soutient garder les deux dread qui t'apportent puissance de feu antipersonnelle et antichar lourd. Nando, nocturne

Je pense que c'est paersonne n'a jamais osé, même si le ridicule ne tue pas.. Nan plus serieusement et poue être constructif. Salgin, de combien de totor disposes tu ? J'ai beau regardé sur Zeliste40K, j'arrive pas à savoir (mon dieu que c'est beau, mon dieu que c'est beau ). Comme ça on pourra te donner nos avis sur la manière la plus fun/fluff/dingue de faire du full totor GK . Boarf, on ne discute pas l'égouts Nando

Ah oui, en effet, bin... on oubli le deuxième QG... ok, ok... En effet je pensais aux vespids, mais encore une fois, si il faut les peindre... A la limite (et si il est peint), pourquoi pas un pipi avec fuseur et assistance de tir ? Ca ne fais pas doublon (je crois) et ça amène un peu plus d'anti char/autokill de patron esseulé... bon près c'est la compo qui risque de prendre, quoique... Oui ça evite les confusions, c'est vrai... Et si les points ne peuvent pas servir à quelquechose d'utile, ça vaut pas le coup... Merci !Un jour, je peindrai comme ça, un jour Nando

J'avais completement zappé l'histoire des svg maj... mais si tu te prend deux mort en une phase, il te reste plus que le shas'ui et les drones, j'ai bon ? Donc tu paye 10 points pour rallier deux désignateurs qui auront donc rperdu une phase de tir... c'est un choix, mais c'est vrai que la svg maj change en cas d'une sele blessure... sorry Ah forcement ce serait ballot... et pourquoi pas un deuxième QG... avec les points économisés avec les nacelles et le couteau des stealths ? (moi borné? naaaan) Alors si 6 ne te suffisent pas pour faire ce que tu veux, tu vas donc perdre des points idiots, non ? alors pourquoi pas les réinvestir dans autre chose de plus 'sûr' (qui ne depend pas de ta poisse, of course ) C'est vrai que vu le nombre de chassis à planqué au moins pour être en profil bas, la nacelle trouve son interet, mais pourquoi ne pas la payée aux véhicules que tu ne déploiera pas en profil bas (du moins les plus probables). Comme ça tu as des chassis à planquer absolument, sans nacelle, et d'autres avec, qui pourront eventuellement se passer d'un décors/autres véhicule... J'ai vu ta liste, mais tu pourrais me refiler l'adresse de ta galerie en Pv (ou pas) stp ?Nando

Lol, encore de la peinture en plus, tu vas arriver au bout ? Bin tant qu'à faire de jouer des termi GK, autant jouer des GK, et le sous nombre, tu l'as déjà un peu non ? Et pis c'est fluff paske les chevaliers gris y sont trotrofor et y se battent à 1 contre 100 ! Donc... Peuff, c'est pas plutôt à cause des points ? En plus c'est fluff, et les démons, ça court les rues, c'est connus, et là tu te fera pas pourrir... Nando, les gK, ils sont peinturlurés ?

Et six de kroots avec une de GdF obligatoire elle aussi, hein .... Pourquoi le couteau, si tu perd 4 gus, tu enlève les stealths en premier pour désigner plus longtemps, et à la 4eme, c'est le shas'ui, et donc le controleur de drones...Sinon RAS sur le QG, si ce n'est pourquoi pas un Shas'o de close ? Hum, elite, miam les deathrain... Les Troupes c'est habituel (avec toi hein ! ). Bon les attaques rapides ok, mais pourquoi 6 drones, c'est pas un peu trop pour les tours à la c** ? Les soutiens, bin à part la disparition d'un sky, les HH sont bien, et la nacelle, j'ai pas encore testé (ma commande arrive cette semaine B) ) En ce qui concerne la nacelle justement, elle est contradictoire avec ton souhait de faire des attaques de chars, cas où elle est totalement inutile... Ensuite comme tu vas bouger de 12ps avec tes véhicule non transport, tu te prendra seuleument du superf, donc lmà aussi elle est inutile... M'enfin n'ayant jamais testé ça reste de la théorie... Nando, et les GK alors ?

Ah bin logique, c'est l'inquisition... Ce serait tout à fait déraisonnable, et dans le thème de l'armée... donc je dis... OUI ! pour le meilleur et pour le pireEDIT: pourquoi pas un marteau tueur de démon plutôt qu'un 'simple' marteau tonnerre ? Nando, dans la limite des stocks disponobles

Même pas vrai !! yen a qu'une de valable (la trois ) !! D'accord, mais t'as pas répondu àma question... Na d'eubeur ! Enfin si mais en partie, le reste étant : Déjà pourquoi par 5 plutôt que par 6 ? En quoi c'est mieux, moins cher ? Et en plus y a la question des gurines... c'est idiot de passer autant de temps à peindre des figs si c'est pour qu'elle prennent la poussière... m'enfin ! Manque de monde, chevaliers gris, ya pas comme une étroite liaison ? Et pourquoi les GK seraient inutile à plus de 12 ps ? Un fulgu tir à 24, et les TDC sont embarquées....Nando

Bonsoir à tous, Déjà : J'adooooore ta liste, et encore plus l'esprit danbs lequel elle est construite... mais deux trois trucs me chagrinent : Je comprends l'histoire des points, mais en bidouillant ya pas moyen de placer des psycanon ?(question hein !) Je comprends pas trop l'utilisation de tu comptes en faire... avec les DDC ? Et plus de Tarot de L'Empereur ? C'est pas mieux de commancer pour les FeP ? Pourquoi ça rentre pas en 1500 !! Pourquoiiiiiii Nando, qui aime l'inquisition à 5000 pts...

En parlant de razor, ya paune histoire de stats qui dit qu'un razor bolter lourd fait moins bien qu'un rhino double fulgu sur de la troupe ? ça te fait economisé aussi non ? je dis ça j'dis rien hein ! Nando, ok je me tait ===>[]

Heum... j'ai taper plus vite que je n'ai réfléchis... mouais de bolter lourd alors Bonne idée, mais est ce que payer le LM quand le GL est avec les scout ce n'est pas du gaspillage... pourquoi pas le remplacer par un fuseur, ou un lance plasma si tu veux de la portée (m'enfin avec une 4+....)Je revient simplement là dessus: Les SW sont limité à 0-1 crusader, non ? Nando

Bonsoir à tous, ...surtout au pi**... ça rime....En lisant ta liste et en arrivant au bout je me suis dit :'c'est tout ?' Bin oui tu as pas mal de chassis, mais un ennemi rapide qui cherche les flancs va te pourrir (dardar et Tau Mech par exemple...). En plus tu ne peux compter que sur tes rhino/RZB pour les objos, et la moindre salve de bolter te fait te trainer... Juste une impression, mais si l'ennemi arrive à t'obliger à finir à pied, il aura le temps de gerer tes blindés lourds avant de s'occuper des piètons... forcement il te reste ton chef, mais il va pas defaire une armée tout seul, à la limite occuper deux unités avant de finir flinguer en tir rapide... Nando, sortis des catacombes

Bien le bonjour, Je te propose de payé des bolt de psycanon à ton dread, la pa de 4 est soucent utile (aspect, GdF, scouts...). Ensuite les cultistes j'aime beaucoup, surtout par 3, comme ça tu es sûr qu'une des trois va srvir . Et pourquoi pas 3 termis en elite avec holocauste ? Avec psycanon of course... Si tu posséde" une chimère de plsu, pourquoi ne pas la payé à un de tes inquisiteur ? ça te ferais un chassis de plus ... Et si tu souhaite un peu plsu d'anti char lourd, pourquoi pas un dread avec CLJ et LM ? après bien sûr il faut avoir la fig... Sinon que ce que tu reproches à la frappe orbitale ? Loin d'être ultime, elle peut être utile, en partculier la frappe navale (pas sûr du nom, enfin celle F10 pa1). Elle n'est pas trop chère, et si elle touche (si, tu es sûr de faire du dégat... PS : Salgin, STP, peints moi un mouton Nando, un jour je saurai peindre, un jour....

Juste en passant, une gargouille coute 12 points... mais à se moment ça fait un nombre impair.... Nando

Bonjour à tous, +0,99 le couteau Tau va me manquer... c'est soit l'un soit l'autre... Qui oserais ? Ouais ok, on sais où sont passés les points du couteau... A noter qu'avec cette config tu gagnes en polyvalence, tout en gardant le même nombre d'unité op... yabon Bonne nouvelle pour moi ... Ah heu... oui oui, très bon choix, judicieux et tout ... Content de le revoir ^^ Beuh avec 5 points tu peux mettre un couteau à ton (ta ?) Tal'Rocha... Par exemple...Nando, qui attend l'épinglé

Donc ce n'est qu'une impression... c'est une bonne chose pour la compo alors, et pour l'ascpect 'faux mou'. Là tu parles à un expert en saturation, et comme je le dis plus haut, ce n'est qu'une impression de manque de puissance de feu. Bonne idée, donc se serais 2*6 GdF avec Warfish, et 2*10 Kroots ? Je calcule pas, mais ça doit le faire niveau points, mias là c'est la compo ----> 2 fois FoF, ça reste bourrin pour la majorité, mais peut être pas pour les orga... Moi je l'ai, et c'est bien précisé que seule l'exo-armure bénéficie de la régle universelle lent et méthodique... dommage Nando