maetions

Ola Ghostbuster, tu exagères là. Les désavantages que tu cites sont communs à tout le monde. Crois tu que les mages des autres peuples seront épargnés par les tirs les prennant pour cibles ? Non. Par contre les skavens sont moins embetter par la repartition des dés de pouvoir. Les rats ogres, seront indubitablement revus. Les skavens ne sont pas une armées spécialisé en tirrailleurs, même si ils rentrent dans leur stratégie. Tout cela pour dire que ton armée doit faire face à des contraintes supportées par toutes les armées. Maintenant dire les brettos sont toujours des gros bills ne mène à rien. Le fait qu'une des armées soit déséquilibré ne signifie pas que toute les armées doivent être déséquilibré. Au contraire, la masse des armées tend vers l'équilibre. Au lieu de pleurer sur la nouvelle vulnérabilité des ratling/jezzails, pourquoi ne pas se félicité de l'opportunité de viser les mages/perso isolés? "On voit la paille dans l'oeil du voisin, mais pas la poutre dans son oeil" comme disent les anciens.

Je partage l'avis de Bahan, sauf pour: Lorsqu'une unité est trop spécialisé ou pas assez "rentable" (oui j'ose ce mot hérétique ), on la dégage pour prendre une autre unité, ou pour multiplier un choix parraissant plus puissant. Ansi, le chaos, ou ses chevaliers, n'est pas si puissant que cela. Par contre les joueurs du chaos snobbent les guerriers du chaos, un peu moins les maraudeurs, ils ne prennent presque jamais de demons (hors hurleurs). C'est, à mon avis, dû au fait que les livre d'armée sont trop permissif, et laisse les joueurs seuls garrant de l'équilibre de leurs listes. Tss tsss, confier de telles responsabilités à ces êtres si peu civilisés... Le problème viens à mon avis du full cavalerie. Si les armées comportaient toute une majorité d'infanterie, le jeu serait beaucoup plus équilibré.

Je suis d'accord avec ludwing. Je vois pas ce que les decors viennent foutrent dans l'histoire ?! Vous partez que "l'infanterie se contente d'attendre en embuscade" et que la "cavalerie fonce". On est pas tous des joueurs nains. Pour peut qu'en face il y a ait des archers et une ou plusieurs baliste/cataplute/trebucher... et on va pas regarder ses projectiles s'écraser sur son armée sans bouger. Tout le monde ne joue pas gob ou mort vivant. Ce que ludwing dis, c'est que la cavalerie qui rentre dans une forêt (même si c'est bête) ira plus vite que l'infanterie qui rentre dans une forêt. J'insiste, le monde est divisé entre les généraux elfiques d'un part et les autres!

En bon général elfique, je vais diviser le monde en deux catégories: Les armées elfiques d'une part, et les autres (on peut aussi dire: primitifs, barbares ou autre ) Les armées elfiques ont leurs troupes de base à 8 pts pour EN et 11 pts pour HE. La moindre touche de force 3 a 66% de chance de tuer l'infanterie (armure légére+bouclier ou armure lourde). Cela est d'autant plus dramatique durant les phase de tirs. Premier inconvenient, nos "points de troupe" fondent comme neige au soleil contre à peu près tout. Au corps à corps nous ne supportant pas d'être chargé, ni les corps à corps long. Nous souffrons d'incompétence à résister aux attaques, tout en étant presque incapable de blesser tout ennemi digne de nos épées. La valeur en point de nos troupes fait que nous sommes souvent en sous nombre. Des cavaleries peut chères en points peuvent aligner plus de regiments que nous, ce qui est un coup dur pour les stratégies de contre charge. Nous sommes fort en magie mais celle çi se voit bridé (plus que diminué toutefois). Nous disposont de merveilleurse baliste à répétition (l'arme de siege la plus fiable de warhammer) mais en échange d'un CT 4 nous payons le double de la baliste naine, ou triple de la baliste gobline. Ceci dit nous disposons de l'option Tir Multiple. Ces tirs ne sont pas particulièrement puissants (équivalent de 6 arquebuse ayant une superbe portée), mais paraissent plus pratiques qu'un carreau unique (car louper l'unique tir d'un machine valant 100 pts à 4+ ou 3+ est rageant) J'aurai tendance à dire que si les armées de horde n'aiment pas jouer les rangs par 5, les armées elfiques deviennentt pour leur part caducs. Si on ne va pas au corps à corps, la magie et les tirs nous decime, et les corps à corps ne sont pas à notre avantage. Ne prenez pas mon post pour un "ouin ouin je pleure sur mon armée". J'attend beaucoup des réédition. Warhammer est un jeu très abouti, et la V7 semble se presenter sous les meilleurs hospices. La transition est toutefois un coup dur. Maintenant, j'ai une pensé pour les tournois dans lesquels certains ne peuvent plus jouer ce qui leur plait, mais ce qui gagne, pour avoir une chance de pas servir continuellement de paillasson. Pour ma part je continuerai à jouer des listes variées et fluff qui me plaisent, et qui plaisent à mes adversaires. @ ludwing, fais gaffe à tes "c'est", "s'est", "ses" et "ces", c'est pas toujours comprehensible.

Aaah le fourbe Même si son exemple n'est pas bon, il n'empêche que: 1/ la cavalerie lourde n'est pas plus cher qu'un paté 2/ La cavalerie lourde charge au lieu de subir 3/ la cavalerie lourde permet de commencer les corps à corps 1 ou 2 tours plus tôt 4/ Certaines cavalerie lourde restent des monstres en efficacité même passé le tour de charge 5/ la cavalerie lourde a plus d'attaques (notamment avec les montures) et elle a pas mal de bonus de charge 6/ certaines cavaleries lourdes ont accès à de superbes (ou horrible) règles spéciales. Mais je pense qu'on peut séparer les infanteries non pas entre élite ou non, mais entre save à 4+ et endurance 4, aux autres (les autres ayant la resistance d'une brindille). Edit pour le vil monoligne d'en dessous: mais je fais ça rien que pour toi mon bon Perno Qu'Asuryan me protège...

Salut, Tout d'abord; rien qui n'est était dit et redit 20 fois. Ceci dit remettons le couvert, pour le V7. Je joue HE, EN et RDT, et je joue toujours de l'infanterie. Pourquoi? - j'aime l'infanterie - Je fais pas de tournoi - c'est plus marrant Je vois d'un très mauvais oeil la nouvelle donne des rang par 5. (c'est honteux en fait). Personnellement, hors squelettes, je les jouerai toujours pas 16. - personne ne m'obligera à jouer les pigeons - l'infanterie d'élite en grand nombre et inversement proportionnel à son coût -en 3X5 +1 on peut se permettre un perte (tir) en gardant un bon punch (relatif) L'atout des mort vivant, élite ou non, en plus de ce que tu as cité: On peut les faire revenir à la vie. Et comme les infanteries à endurance 3 tombent comme des mouches, les faire revenir c'est sympa pour re-obtenir les bonus fixes dont tu parles. Les nouveautés de la version 7, c'est de re-haussé les cavaleries lourdes. Soit disant, les coûts vont montés, soit, j'attend de voir. Je prends par exemple les chevaucheurs de sangliers Orcs: Apparement (j'attends de voir le LA, mais source ayant lu ledit livre): les chevaucheurs de sanglier orcs sauvage kostos (le titre long), vont coûter presque aussi cher que les chevaliers du chaos. Ca semble interessant, mais desormais ils auront en charge 4 attaques de force 5 !!!! Soit des creatures bien plus forte que lesdits chevaliers du chaos (mais moins bien protégé et potentiellement balladable). Alors je reste pessimiste sur l'avenir de battle, toutefois les concepteurs ont l'air au courant, prions Asuryan (ou autre) mes frères pour que les futurs LA aient le prix/capacité/pouvoir spécial pour surmonter ceci. Jusqu'à present la combinaison infanterie/magie, quoique trop chère tenait la route. La magie est moins utile, donc la cavalerie proportionnellement encore plus forte. Asuryan protége des fils je t'en prie !

Sauf que GW avait bien vendu son paquet. Seul la cité du culte d'Ulric était très exposée. Sa chute aurait étais un evenement comme un autre dans le calendrier imperial. Soit l'empire l'aurait reprise, soit les frontieres auraient changée avec le chaos. Rien de bien grave. Le truc de trop, c'est que archaon ne deviennent pas un enfant du chaos après une telle honte. Si c'est pour la fig, son successeur aurait pu recupéré tout le matos sur la depouille...

Au point de se faire botter les fesses trois fois ? il a du être conseiller par un skavens alors. Quoi il s'est tapé tout le boulot chiant... Surement pour la même raison que tu poste aujourd'hui, il a passé trop de temps dans une grotte.Grotte ? ça confirme l'explication Skavens...

Quand je joue a trois, je fais 1000 et 1000 contre 2000. Le joueur a 2000 peut tout balancer contre un a mille repliquront certains. Mais si on fait du 2000 contre 2000 il est pas rare de voir un bon joueur eviter une partie de l'armee ennemi. Par contre il arrive que les 1000 se completent entre eux (meme si il ne faut pas trop joueur dessus, mieux vaut avoir deux liste 1000 equilibrees). Le joueur a 2000 n'a pas le droit a un signeur pour des raisons d'equilibre. Un truc plus dur a mettre en place, c'est que chacun viennebt avec une liste de 2000 et 1000 (souvent on retrouve les memes unites). Et on tir au sort qui fait le 2000. ca evite les combines lors de l'elaboration des listes. Apres tu peux faire des scenario sympa.

Il appreciera surement. surtout qu'un exemple ne permet as de s'avancer sur le vrai du faux. Il y a bien ne partie ou ces même arbalétiers n'ont rien tuer, ça veut pas dire qu'ils servent à rien... Justement, si le but de l'unité d'Elite n'est pas de faire couler le sang (et se rentabiliser) en pourfandant l'ennemi... ça sert à rien... Une unité de corps à corps de ce type doit se rentabiliser on détruisant plus de points qu'elle n'en coute. Ou en perturbant très fortement le plan ennemi. Maintenant un truc qui avance à 8ps en marche forcée, ça peut s'éviter..

Tient un post exhumé.. Em même temps j'ai bien rit (surtout que je ne me rappelai pas d'être intervenu, mais je suis néanmoins d'accord avec mes remarques.. ) La stratégie de Pellaeon m'a l'air marrante. Mais comme le dis Fef, c'est un peu gros... Aucun HE ne joue la Gb sans cette bannière, donc l'adversaire devrait faire le rapprochement. Quel plaisir de se faire une charge glorieuse de face avec sa cavalerie presque lourde. Surtout qu'intelligemment jouée avec les volant, on peut se prémunir des dangers de la fuite. J’ai envis de me procurer cette unité d’occaz depuis quelque temps déjà.

On vient de dire que les elfes de battle ne sont pas immortel. Là tu parles pour ceux de tolkien. A mes yeux on peut pas dire que les elfes s'en foutent de la mort, car ils sont inquiet de l'avenir de leur race. De plus ils ont une vision du temps à eux. C'est le cas quand il se focalise sur quelque chose pendant des mois sans prêter attention au reste.

je pense souvent à jouer la grande bannière chez les hauts elfes. Avec l'armure des dieux, elle est relativeement protégé, de plus elle frappe assez bien (force 5 c'est bien pour un elfe). Les elfes joues souvent sur nombre de petites unités, donc en sauver une de temps en temps, bloquer l'ennemi sur un corps à corps c'est deja bien. Mais le problème de l'elfe c'est qu'il doit normalement sortir un héros de moins uqe les autres si il veut emmener plus de troupes. 1 général (si on a de la chance) 1 mage anti magie La grande bannière Par contre pour peu que l'on souhaite jouer avec deux mages, c'est pas facilement sortable.

LE grand aigle devient un choix spécial. On prendra donc le wyrm des mers en scond choix rare car: PU5 et terreur sont un gros plus. Sinon je persiste, si tu tombes sur une némésis, tu meurts et voila tout. Il y a pas grand chose à faire, car une fois au close, les GM sont trop chers pour pas beaucoup d'éfficacité. Maetions, commandore à ses heures... comme quoi.

Tu sembles oublié la phase de tir gratuite sans aucune limitation de vue ! Sinon à 1500 pts la GM reste une liste dans la seule chance de victoire est de foudroyé son adversaire avec une crise de rire. Le full cavalerie est (pas sympa) particulièrement tactique. Je cible, je tir c'est un peu plus simple non ? De toute façon les HE n'en ont pas. Il y a bien l'armure des dieux, mais c'est un perso à pied. OU l'épée ardente, mais faut l'avoir sur un perso...

l'aventure à 3 c'est plus qu'assez au debut, pendant même quelque semaine. Mai vous trouverez vite des compagnon pour les quetes plus ardus. J'espère que vous aller faire des choix pertinent dans les perso du genre: guerrier/paladin (ou chaman)/prètre ou autre. Rejoingnez vite le guerrier humain ogier (43 et je rame là)sur kirin tor et son cousin paladin Maetions(23).

Qui ça moi ? Disons que je joue rarement, et pour les archers je parle souvent de les mettre, mais je le fais jamais (on dira que c'est parce que les socles sont pas finis..depuis 4 mois). Sinon j'approuve le coup du GA de Joker, mais hélas la reponse d'Ant'oïn est véridique. Je dirai pour sa defence qu'il reconnait la force surdimmensionnée de certaines unités/combo HL. A mes yeux le gros problème HE c'est que son infanterie d'Elite ne fait pas vraiment la différence, alors qu'à chaque figurine qui tombe (facilement), je me rend compte que ça diminue la puissance du groupe de façon exponentielle. Après ça reste une belle armée. Et sur le papier on peut faire de très belle chose. ça reste l'une des armées où il faut le plus reflechir. C'est vraiment une armée de tacticien (que je ne suis pas, même si j'essaie de reflechir).

10 skinks font 60 points. C'est vraiment pas cher pour les 20 tirs empoisonnés qu'ils peuvent balancé. Les skinks vont certainement fuirent la charge, rendant ton regiment vulnérable au centre de la table. A mon avis, si ont peut pas balancer des sorts dessus, autant faire sans eux. En tournoi tu n'as qu'une liste, qui va devoir affronter des ennemis que tu ne connait pas à l'avance. Si il y a des pules bien faite, tu devrais affronter des listes à ton niveau. Autant jouer tranquille du coup. Problème: les Elfes sont les armées les plus spécialisé. D'ailleurs certains objets magique n'entre en application QUE contre certains ennemis spécifiques. Mais ça fait parti du jeu...

@ grombrindal : je sui sd'accord sur le principe. mais vis à vis de la photo. 1°/ la photo sert jsutement à justifier visuellement les nouvelles règles. 2°/ modifie un peu la tête dis à une individus lambda c'est un samouraï japonais et il n'aura aucun mal à le croire. Cela signifie t-il que le samouraï est un sous humain ? Je ne pense pas, c'est l'armure qui fait la différence. A mon sens c'est une bonne chose de donner un vrai cachet à chaque armée. Mais qu'un désavatage aussi flagrant soit compenser, et surtout est un équivalent dans chaque armée. Si on cherche à justifier par les dessins/histoire je rappelle quand même qu'Aenarion s'est fait sacrement amoché par les demon majeurs qui affronta, ou plus facilement, il y a l'histoire de tyrion qui est à deux doigts de se de se faire ratatiner par un demon de nurgle il me semble. (je crois pas que ce soit dans le LA V6 non ?). Surtout qu'entre la force et l'endurance au minimum, les exploit guerriers Haut elfes sont plus dans les livres que sur le champs de bataille.

En fait pas grand chose. Disons que les HL misent beaucoup sur les skinks qui sont une "anomalie" de battle. On adapte sa stratégie à ces anomalies, mais pas sa liste. Je penses aussi que le commandeur monté est une bonne alternative. A la fois, mobile et performant (mais pas trop sur ce dernier point tout de même). Le commandeur à pied est trop fragile, sauf sans doute avec l'armure des dieux (voir les objets de la campagne d'Albion). Par ailleur cet objet permet de facilement sortir le GB. Hélas hormis par l'intrigue à la cour, la GB n'est pas général. Les skavens sont plus pourris que les HL. Pas trop de tirailleurs (chez les débutants). Et les ratlings/jezzails/technomage sont à la fois trop performant, et d'un accès particulièrement aisé pour le débutant (qui prèferent tirer de loin). Une dernière chose, as tu envisagé de jouer la garde maritime. C'est une bonne altrnative défensive au jeux offensif du LA haut elfe.

@ Ghostbuster: faudrai revoir ton style, car c'est assez difficile à lire. @ Joker: vilain petit clown 1. c'est pas un post de liste à voir 2. on ne doit pas optimiser avec une liste type Pour les mage sur char: La Pu de 5 est un gros atout. même si j'aime mieux ne pas tenter le diable en laissant mes mages face à l'ennemi. Argh, en effet, mais je pensais qu'il y avait un necro qui faisait la même chose. Ces vampires sont quand même plus violent que les Rdt . DU coup je vois pas non plus l'utilité de l'aigle. A part être en danger face aux tir empoisoisonnés skinks et être face à de grosses PU CV...

Non non les honneurs ne sont pas limités dans l'armée (hors spécification contraire). Juste limité à un par personnage (notamment pour le catalyseur, car double devin ne sert à rien ). J'ai pas mon LA là, mais il me semble que l'honneur pur de coeur et à la fois obligatoire ET limité à 1 par armée. Sinon la liste est très bonne. Mais te plait elle ? Moi qui est commencé par me prendre de grosse poutre au début (merci le chaos), j'ai trop voulu jouer full cavalerie car tout le monde disait que c'était fort. J'ai testé le full magie car tout le monde disais que c'était fort aussi. Mais finalement je joue avec beaucoup d'infanterie et une magie modéré (voir juste anti magie). Et cette armée me plait bien plus. Lorsque tu te retrouves dans ta liste tu la joue bien mieux. A mon avis pour later les éthérée un bon anneau de khaine suffit. Je sens ta liste très anti CV avec le cristal d'anulii et la bannière du lions. Par ailleurs le full cavalerie me parait moins bon contre ce type d'armée. Avoir pleins de petites unités signifie plein de tests de peur, et comme ces unités n'auront pas la PU, elles seront vite en danger. Si j'étais fourbe. Je te dierai de jouer un peu le mesquin. Exemple: prendre un commandeur avec soit un aigle, soit un coursier. Mettre un équiepement simple (lance cav/2 arme de base). Et foncé sur le mage qui permet à l'armée de tenir debout (j'ai un trou de memoire sur son nom). -Si le mage est dans un regiment, tu as une phase de corps à corps pour le tuer, après tu fuiera automatiquement (avec les rangs/bannière/ PU). La fuite permettra peut être à ton commandeur de survivre, sinon, quelle mort héroique. -Si le mage est seul, il faut d'abord l'attraper. (une unités de guerrier fantôme peut permettre aussi de le poursuivre, notamment en foret). Seul replique, que le mage soit dans un regiment avec un personnage pour lancer un défi... aucun plan n'est parfait.

Ma première réaction à ta Bd, même si ça fais deja un bout de temps que je suis. Je suis totalement conquis. Les dessins sont excellents, l'histoire est très marrantes. Et contrairement à certains, je trouve qu'on retrouve du rythme avec les derniers planches (notamment en arrivant à la tour de la princesse et ses multiples references). En réalité c'est tellement bon que je me demande si tu vie de ton côté artistique. Néanmoins ça peut être été demandé dans les trèèèèès nombreuses pages précédentes, et j'espère qu'on ne m'en voudra pas de continuer. Vraiment continu je me marre à chaque fois. Dernière chose tu en est deja à 55 pages, alors que dans les Bd classique l'histoire s'arrête vers la 45. Mais quand je compare à certains classique (au hasard le dernier asterix)je trouvfe qu'il y a enormement de situation deja vecu par nos deux protagonistes.

ça explique le choix du général. Mais cette loi, infiniment débile, ne limite les capacités des héros. J'ai plus souvent lu que les elfes sont meilleurs, plus souvent que les héros du chaos. En même temps le chaos combat beaucoup l'empire, la différence devient vite plus notable. Si les héros combattant ne peuvent plus être envoyé dans le tas à quoi servent ils ? Objectivement. Les héros sont souvent des mages, et la plupart des commandeur sont sur aigle. Je ne mentionne même pas la GB qui, non content d'infliger aucun débat, se tuent aussi facilement que tout elfe de base. Sinon curieux que le seigneur du chaos soit accepté tel quel alors qu'il peut tuer un dragon sans matos magique. Baleze le bougre.

cette idée est reellement excellente. Je suis déçu de n'y avoir jamais pensé Exactement. Je vais étaler ma culture sur un exemple concret dans lequel le plus minable des guerrier peut tuer un chevalier. (c'est de tête donc ça reste vague). Durant la guerre de 100 ans, parmis les pietons ont en trouvait certains bien armées (souvent les soudoyers des chevaliers) et d'autre en slips, ce sont les ribauds (j'affirme pas l'orthographe). Les ribauds sont des combattants de merde, mais dans la mélée il sautaient parfois sur le dos des montures des chevaliers, et là, couiiiik ils l'égorgeaient pas derriere. Le chevaliers n'est pas en bonne position pour se battre (forcement). Les combats moyens âgeux ne sont ni du pur bourrinisme, ni de la délicatesse. Durant cette même guerre en france, la plupart des écoles d'escrime (mais parlait on d'escrime à l'époque d'ailleurs ?) ont fermé dans paris. Preuve qu'ils s'en foutaient un peu. Par contre le futur chevaliers étant bien nourri/équipé et entrainer dès l'adolescence peut vaincre assez facilement une combattant non chevalier. néanmoins le combat au moyen âge repose beaucoup sur la gestion du souffle, de l'esquive et dela contre attaque, alors ce sont pas QUE des bucherons. Mais à travers le monde toute les cultures n'ont pas connu le même "art" de la guerre. Il n'y a pas vérité. Juste des possibilité, alors ne vous bouffer pas le nez à longue de temps. ------------------------------------------ Il est possible que notre vision soit aussi altétée par nos principaux adversaires. Souvent quand je fais mes listes je penses affronter le chaos (car ça a souvent était le cas). Ce qui me gène avec eux, c'est qu'ils ont l'endurance des creatures humanoides les plus resistantes. Pourtant si ont augmente sa force, ont augmente jamais sa constitution qui obeit à des principes physiologiques de son métabolisme. C'est pas parce qu'on sait pris plein de coup qu'on devient insensible. (c'est pour cela que je serai toujours hostile à l'endurance 5 du seigneur du chaos). De plus, les guerriers du chaos sonnt sans doute habitué au combat. Mais pourquoi un CC et une initiative semblable aux elfes. Pour le sceptques, quoi que fasse les elfes, quand ils s'y mettent ils atteignent toujours un niveau auquel les mortels ne peuvent rivaliser. Le chaos me parait clairement l'armée privilégié par GW. Le seul défaut du chaos ce serai les tirs (deja on sait que les tirs servent à rien dans battle, donc ça laisse présagé du pire). Mais étant donné qu'ils ont presque pas de choix rare, les merco pourraient combler ce vide. (d'ailleurs presque aucun joueur n'en ressent le besoin). Si les choix possible font de cette armée une armée rempli de thème interressant, je regrette qu'elle n'est pas de handicap... a part le cout des combattant, et quand on sait que les armées du chaos devraient être ENORME... ça fait pitié les 40 figs sur la table à 2000 pts. J'espère que les futurs remise à niveau des LA ne vont pas tous être fais sur la base du "plus plus plus" mais sur celle de l'équilibre. Maetions elfe idéaliste et bavard ?