[[Tactica ENoirs] En cours: unités spé!]

*la question qui tue*

Vous avez un plan?

Comme tu le dis, il y a énormément de choses à dire car l'armée est à la fois gore et très modelable en fonction du joueur, tu as une idée de la manière dont tu penses traiter cela? (projet privé/public, compilation linéaire, séries de discussions orientées -orientées comment?-, mises en forme séparées puis traitement commun, etc)

J'ai quelques plein de parties EN à mon actif (une à deux par semaine depuis la sortie du LA à peu près ), je peux donner un coup de main.

[[ENoirs] grandes bannières]

Sinon, que penser d'une bannière hydre dans des gardes noires, emc bannière du hag, mort pourpre, le tout soutenu par un chaudron qui file une 4e attaque (5e pour la mort pourpre) ou le coup fatal si cavalerie.

Je trouve ça cher pour pas grand-chose, c'est un peu mettre tous ses oeufs dans le même panier. Et le panier est déjà bien assez chargé.

La bannière de Nagarithe est-elle sortable? Si oui, dans quelle configuration?

GB de Nagarythe sur SF avec tout le matos pour pas crever et une arme de dressage pour taper sur la durée, c'est un must. C'est typiquement le perso qui peut tenir un pavé ennemi toute une partie sans souci tout en donnant le bonus aux résultats de combats et la relance au moral. Dans l'ensemble, il a juste besoin d'un porte-avion, en solo au CàC il est très bien pour stunner une unité ennemie le temps de la contourner pour l'engager sous une position plus favorable. Et au pire si c'est du lourd en face, il présente son unité de flanc en un seul rang pour faire durer le combat sans se mouiller.

Réduire les ripostes ennemies dessus n'est pas très difficile, le maître le fait déjà lui-même avec ses 3A F4 perforantes et les 3 figs max au contact; sa svg1+ suffisant largement pour encaisser 1 ou 2 ripostes.

Le coût n'est pas un problème pour une figurine aussi efficace dans son rôle.

Je préconise le sang-froid, le bonus de sauvegarde n'est pas négligeable, ça fait vraiment la différence que ce soit au tir ou au CàC. La stupidité est un faux problème avec une figurine capable d'encaisser une charge sans problème.

[[Mortels] question OM face à la lame de givre]

Pour chaque PV qu'il a fait perdre, c-à-d autant qu'il en restait au seigneur au moment de sa mort. Mais entre nous, c'est un des pouvoirs les plus miteux du bouquin, mot d'agonie est juste mille fois mieux si tu veux patater un perso avant qu'il ne frappe.

[[Mortels] question OM face à la lame de givre]

déplacé en stratégie

édit pour répondre quand même à tes questions^^:

- Sang Acide blesse celui qui cause la blessure.

- oui la Mère des Lames force le vampire à se frapper avec sa propre Lame de Givre .

- l'Armure Pourpre n'est d'aucune aide: ce n'est ni une blessure multiple, ni un Coup Fatal.

[[Nains] Utilité des rangers]

Les arbalétriers fonctionnent bien ainsi en effet.

Le but à mon sens n'est pas de les placer en avant de l'armée naine, mais après l'armée ennemie. C'est une unité de tir ou de CàC qui n'a une place définie que très tardivement, ce qui est très utile pour prendre l'ascendant sur le déploiement adverse. Pour les arbalétriers par exemple, ça veut dire que les unités légères adverses ne pourront pas se déployer sur le front de leur zone de déploiement sans risque de mourir tour 1, ce qui est assez énorme.

Avec cette unité, très polyvalente tu peu décider d'utiliser ou non leur capacité éclaireur ou non.

Pour être sûr que ça soit bien compris: de toute manière ils seront forcément placés en dernier, par contre on n'est pas obligés de les envoyer en-dehors de la zone naine.

[[Tactica V7] warhammer]

@Sphax: un biologiste ne peut pas tomber amoureux quand il connait trop bien le corps humain ?

Stop les raccourcis quoi, si tu veux dans ma tête je fais les mêmes plans que MaxG niveau stratégie, et pourtant ces derniers jours je passe mon temps à m'entraîner pour gueuler des défis d'une voix rauque avec mon seigneur de Khorne . Un jeu pointu n'empêche sûrement pas de s'amuser, et même si certaines parties peuvent devenir sérieuses au point de demander énormément de temps de réflexion, le casual game est super décontracté.

[[Pour Tactica]De la Maitrise des Règles]

Un pivot avec un rectangle, forcément ça va déborder quelque part quand tu étudies sa distance relative à d'autres points fixes...

[[Pour Tactica]De la Maitrise des Règles]

- Roue tactique lors d'une charge (si j'ai bien compris la roue doit servir à maximiser le contact. quels avantages en tirer ?)

Une roue dite tactique, c'est précisément quand elle fait plus que simplement maximiser le contact. Le plus courant, c'est face aux tirailleurs, où l'on peut effectuer une roue comme on veut du moment que le tirailleur le plus proche est engagé et que cette roue est la seule du mouvement. De cette manière, on peut choisir dans quelle direction les fuites/poursuites se feront, et établir activement le positionnement des flancs en vue de combiner des charges ou de protéger le chargeant.

- les redirections de charge : (c'est pour profiter de l'alignement de l'unité qui charge sur une unité inclinée, de telle manière que l'unité chargeant ait son flanc exposé ? )

Pas seulement, mais c'est le principe: le chargeant suit la formation du chargé, donc si une unité se faisant charger se décale correctement, elle peut détourner l'avancée de l'ennemi. Très très prisé pour envoyer des frénétiques dans une forêt (ou les coller à un bâtiment dans le cas d'une cavalerie).

(j'ai du mal à bien comprendre le schéma : où est le front de chaque unité ?)

A regarde vers le haut et B vers le bas.

- le tapis roulant à fanatique (?)(Je connais pas des explications ?)

C'est une astuce pour fiabiliser la sortie des fanatiques qui consiste à interposer une unité sacrifice entre les gobs et l'ennemi de manière à ce que l'avant de l'unité d'interposition soit à 7ps des gobs. Ainsi, quand un ennemi s'approche à 8ps, les fanas peuvent être lancés à travers l'unité de sacrifice. Comme ils ressortent à 1ps de toute unité traversée, ils arrivent forcément sur l'ennemi. Du coup, au lieu de devoir faire 8ps minimum pour atteindre l'ennemi, on passe à 2-3ps.

[[Pour Tactica]De la Maitrise des Règles]

Comme ça, à froid, je vois pas trop quoi dire, par contre je penserai à noter ce genre de choses en partie dans les semaines qui viennent.

Ah, si, il y a la Roue Tactique.

Utilisez vous souvent le +1 au ralliement du Musicien ? Ca vaut le cout ?

Carrément, ça vaut vraiment le coût. Toujours dans une optique de fiabilisation, c'est un grand classique.

Plus largement, le hit and run, avec une fuite aléatoire à 2D6 ou 3D6, le risque de ne pas rallié, le risque de se faire rattraper, la réorientation nécessaire pour se remettre face à l'ennemi, est-ce exploitable ou pas ?

Tout à fait. Là aussi, c'est un grand classique, il y a juste quelques précautions à prendre, comme fiabiliser le ralliement (fuir vers le général, musicien) et anticiper les risques d'échec (ne pas interposer d'unité amie pouvant paniquer entre la cavalerie et le bord de table, si une unité immunisée à la panique est sur le chemin, faire attention à ce qu'elle ne pousse pas la cavalerie à sortir de table plus facilement, préparer une unité de contre-attaque si la cavalerie légère se fait ratrapper).

Un désengagement bien fait donne un test de ralliement à 9/10 + l'opportunité à la cavalerie légère de retenter un ralliement au tour suivant avant qu'elle ait une chance de sortir de table.

[[Tactica V7] warhammer]

Aucun dédain dans mon propos, sinon j'aurais juste pas répondu . J'estime juste que ce n'est pas le résultat final qui compte, mais toute la discussion préliminaire. Lire la synthèse ne sera jamais aussi enrichissant que lire les 4 pages de discussion.

Les Tacticas en projets spécialisé sont des tacticas raciaux soumis à une équipe de vétérans. Le but étant de donner un cadre plus rigoureux que la partie publique. Même s'il en est sorti quelques bonnes choses, je déconseille car le fait de travailler en privé demande une motivation énorme de la part des participants pour éviter l'essouflement (qui est courant dans la section Projets Spécialisés), contrairement à une partie publique où n'importe qui est apte à relancer.

Vis-à-vis du travail que tu prends en charge ici, le contenu actuel n'a pas vraiment d'intérêt.

Pour contrer Rala et sa vision de la liste "passive", disons que la liste passive sera forcé de réagir face à la liste active, donc en conséquence à niveau égal c'est la liste active qui devrait normalement prendre l'avantage, puisque c'est elle qui choisit. Disons que pour l'emporter avec une liste passive, il faudrait pouvoir calculer un coup de plus que son adversaire, car c'est justement l'adversaire qui va porter le premier coup. (Comme aux échecs quoi, je sais pas si je suis clair là...)

Le déploiement compte pour un coup, de fait l'adversaire n'a pas un coup à rattrapper, mais deux (le déploiement + l'agressivité nécessaire pour choper une liste fluide). Ca tient uniquement à cela, le coup joué par l'adversaire n'entame pas l'avantage, il lui manque un coup pour ça, et ce deuxième ne vient pas en une fois, il est même plutôt difficile à prendre en moins de quatre tours.

Et jouer "nain" c'est hyper chiant, on s'amuse pas...

Je vois pas d'armée qui demande d'être plus active que celle-là.

L'idée des topics, pourquoi pas, mais PAS TOUS A LA FOIS . Mets-en déjà 2, on verra plus tard pour le reste .

[[Tactica V7] warhammer]

La discussion en elle-même est très intéressante, plus en fait que le tactica; c'est comme la vie en fait: il faut vivre pour mourir, mais c'est vivre qui est intéressant et pas mourir . La démarche a donc tout mon aval malgré ma réticence vis-à-vis de l'aboutissement.

+1 pour tout ce que dit Fish, il m'ôte les mots de la bouche.

Cependant, si je puis me permettre, le rôle de celui qui analyse les risques, comme Fish le dit, est de les prévenir.

Les réduire. Retirer le risque c'est entraîner la passivité, et gagner avec une armée passive demande d'y penser au moment même où l'on monte la liste d'armée. Il y a une certaine incompatibilité entre le fait de chercher à prendre l'initiative et la recherche du risque zéro. Par contre, on peut tout à fait prévoir des solutions qui diminuent les échecs sans toutefois les bannir.

La défaite devient une forme de victoire.

Gaffe, m'engraine pas là-dessus, sinon je vais parler de la même manière, genre

Une autre méthode, plutôt que de prévoir quoi faire selon le résultat, comme Fish, serait de mettre les moyens en oeuvre pour qu'il n'y ait qu'un résultat possible.

Je suis d'accord, personnellement j'en suis là, ma méthode la plus courante est de truquer un échange sensément équivalent avec un sacrifice tronqué. C'est un peu "Perdre pour Gagner Plus".

Bon, bref, j'arrête . En fait, une de mes stratégies classique est très intéressante à décortiquer sous cet aspect. Elle consiste à plaquer une unité sacrifice sur la cible pour l'empêcher de manoeuvrer tout en menaçant face et flanc. Typiquement un truc du genre 2 socles de snot devant suivis par un pack de gobs, avec un char qui menace le flanc. Si l'ennemi décide d'être offensif, quoi qu'il arrive il prendra le char de flanc et le pavé de face. S'il reste statique, j'ai tout mon temps, j'attends.

La plus grande némésis de ce genre de stratégie c'est la masse, mais comme l'infanterie est toujours très sous-estimée en terme d'intérêt tactique, c'est compliqué de s'en sortir avec juste quelques unités d'élite.

Mais je m'égare. Le côté amusant, c'est l'effet "pile je gagne, face tu perds", dans tous les cas c'est très énervant de se faire coincer physiquement sur une table de jeu. Le paradoxe, c'est que l'unité de sacrifice représente LE risque majeur. Ici, les snotlings ont un Cd4 tenace que je veux RATER. S'ils le réussissent, ça peut fortement enrayer le coup .

Tout ça pour dire que la notion de risque est relative et qu'il faut bien savoir ce que l'on cherche: parfois le risque n'est pas l'échec, mais la réussite d'un jet. Je ne compte plus les double 1 de la part de mes troupes qui m'ont coûté des pans entiers de mon armée ...

Enfin, je finis sur le système d'annulation de risque via la passivité de l'armée. C'est une méthode gagnante, et cela pour 2 raisons:

- la liste est conçue pour cela: forcément, une liste conçue pour foncer va avoir du mal à attendre sagement... Typiquement, il s'agit de forces mobiles, peu nombreuses et solides. Le tir est une constante car il y a ainsi des moyens de frapper sans riposte. Et pas de riposte = pas de perte. Sur le papier, hein, dans les faits ça lâche 2-3 trucs. Mais rarement beaucoup.

- l'adversaire, lui, veut jouer : un joueur passif, on lui fonce dessus et on le défonce. Une liste passive, on lui fonce dessus, mais elle ralentit, esquive et tend des pièges. Techniquement, en s'aligant sur ce style de jeu, on peut s'en sortir, les deux armées ne pouvant pas attaquer l'autre sans tomber dans un piège. Sauf que l'adversaire qui ne joue pas une liste passive, c'est bien pour une raison: il adore pousser du pitou. Alors il finit par craquer, tente sa chance et meurt .

Pour conclure:

- à la fréquence et à la gravité du risque, j'ajoute le critère de nature du risque comme problématique, à mon avis fondamental pour une approche poussée du jeu.

- la prise d'initiative est une stratégie courante et souvent payante, mais il ne faut pas oublier qu'un ennemi prêt à la laisser peut devenir un adversaire redoutable si on la lui prend.

[[Démons]]

Le pouf magique était très bien dans le cas d'une armée avec quelques démons, mais pouvoir perdre n'importe quel régiment en un round de corps à corps perdu, c'est trop.

Non non, t'inquiète, j'ai joué full démons pendant 10 ans, donc je pense être bien placé pour dire que c'est pas un problème. Déjà parce que la GB donne une tenue déjà excellente. Et puis aussi parce que l'astuce consiste justement à forcer les gens à ne pas se jeter dans des combats perdus juste pour tenir un gars indéfiniment. Parce que les 10 sanguinaires qui ramassent un pavé tous seuls après avoir perdu 5 rounds de CàC juste parce que la GB qui les rend tenace est pas loin, ça fout la gerbe. Au moins, là, tu fais tout pour ne pas avoir à tester épicétou.

Dans le LA HdC, le plus rude c'était l'absence d'EMC pour les piétons non-Khorneux, le reste était plus que potable.

[[Démons]]

Des démons non indémoralisable, tu perds ce qu'on toujours été les démons.

Ou pas. Ca commence à dater maintenant, mais les démons n'ont pas toujours été aussi scotchant. Le simple fait d'avoir retiré le pouf magique V6 tout en ayant donné une GB rend l'impact des gros pavés excessivement énervant.

Avant, l'optique c'était que les démons soient des machines à tuer individuellement parlant qui perdent rarement un combat mais en subissent les lourdes conséquences le cas échéant. Maintenant, c'est plus orienté sur une grosse stabilité générale et des profils moyens à éliteux. On perd la démonette 3A CC5 F4 Cd10 sorcier et pas instable à 23pts pour la remplacer par un machin qui est largement moins fort mais qui coûte 2 fois moins cher et qui tient coûte que coûte. Le problème, c'est que fluffiquement, un démon, soit ça bâche et ça se renforce, soit il se fait défoncer et les autres en prennent un coup dans la foulée. Mais c'est absolument pas fait pour encaisser à la base, et cet aspect a largement été ignoré dans le dernier LA.

Perso c'est ce côté... stable qui me tue tellement il manque de sens.

[Toutes les règles parues]

Je t'aime!

Je m'y remet doucement avec des amis, un recensement des add-ons est donc plus que bienvenu .

Pour ce qui est des figs, c'est clair que c'est un peu la dèch' en France, dans notre playgroup, comme nous sommes moins regardant sur l'aspect figurinistique que sur l'atmosphère du jeu, nous nous contentons de figs pour WH40K, moyennant quelques ajustements concernant les distances (qu'il faut que je retrouve d'ailleurs, j'avais trouvé un bon compromis niveau changement d'échelle entre respect du 28mm et précision des mesures, mais j'ai pas noté le truc, je suis bon pour refaire quelques tests ).

[Guerriers du Chaos - Oiseaux de malheurs]

On peut reprendre tes caracs, ou alors baisser son endurance et force (parce que je les vois petits quand même), et leur filer une invu démoniaque à 5+ (contre les attaques non magiques).

En effet.

Du coup, une idée m'est venue: plutôt que d'en faire une unité rare, pourquoi ne pas en faire un objet magique, voire un don démoniaque, ce qui le limiterait en fait encore plus.

J'y avais pensé aussi . A titre d'exemple, il y a un objet ES qui fait la même chose que le bourdon, et il coûte 50pts.

Par contre malheur aux uns, bonheur aux autres, je suis moins fan. Il faut qu'il soit butable, même si ça le rend évidemment fragile, et donc qu'il faut savoir bien le jouer.

Ben je me suis dit qu'il restait quand même sensible à plein de choses, il a un Cd tout pété et se retrouve souvent limité niveau positionnement à cause de la panique (même relançable, à 5 c'est pas top), il craint les bouliches magiques, les armes à gabarit; une rafale d'archers, même à -2 pour toucher, ça peut le claquer.

[Guerriers du Chaos - Oiseaux de malheurs]

Bien vu, j'avais jamais fait gaffe aux bestioles... Très bonne idée en tout cas de s'en inspirer.

En l'état, le principe de nuisance est bon et l'effet est correctement mesuré, mais le profil ne correspond pas tout à fait à mon sens. Typiquement, les hazers devraient être faibles offensivement (pour les restreindre à leur rôle premier), peu nombreux (pour limiter les banderolles ridicules de figurines en tirailleurs histoire d'allonger la zone d'effet) et soit résistants, soit très peu chers (pour augmenter la durée de vie de manière raisonnable).

Dans mon esprit, ça se transformerait ainsi (je propose ici un mélange équilibré de résistance/coût):

M1, CC3, F4, E4, 2PV, I3, 1A, Cd5

Vol

Peur

Bourdon: la même que toi

Malheur aux uns, Bonheur aux autres: toute figurine désirant tirer sur un oiseau de malheur ou l'attaquer au CàC subit un malus supplémentaire de -1 pour toucher. A voir avec une éventuelle invulnérable pour remplacer.

Le tout pour 40pts, en solo mais prenable au ratio de 2 unités pour 1 choix rare.

Tu en penses quoi? J'ai un peu de mal avec la perspective sur cette illustration, il est possible que les bêtes soient plus petites que ce que je m'imagine, auquel cas il vaudrait peut-être mieux s'appuyer sur des règles spéciales pour les rendre résistantes plus que sur un profil.

[Comment devenir modérateur ?]

Parce que je ne vois aucun modo qui ne soit pas un très bon, si ce n'est excellent peindre/convertisseur.

Meuh non, c'est juste que dans l'ensemble on a de la bouteille, après quelques années de hobby on a fini par réussir à faire quelque chose de nos dix doigts . Mais c'est pas un critère en soi.

Par contre, la seul chose que je ne trouve pas très développé de la part des modos, ce sont les épinglés que l'on ne lit pas souvent. Par exemple, aujourd'hui, j'ai vu trois personnes se prendre 20% pour avoir déterré des sujets vieux de 3 à 4 ans sans permission, et comme vous l'aurez deviné, ce sont des nouveaux inscrits.

Mais la nécromancie n'est pas dans les épinglés... C'est l'article 6 de la charte... Sachant que c'est un passage obligé pour s'incrire, les nouveaux utilisateurs devraient d'autant plus l'avoir encore toute fraîche dans la tête. Sauf que la plupart font un déni à la 2 minutes du peuple: "popopblblbtaptaptapflumulumulu ouais ouais ouais ouais je sais je sais hophoptupupup" et au final n'ont pas bien compris ce à quoi ils se sont engagés. Et après, quand on tape, ils sont pas contents, je comprends pas .

Sachant que la charte nous autorise bien plus que ce que nous nous efforçons de faire , techniquement on pourrait effacer tout post constituant une insulte à la langue française, ainsi que les sujets sans TAG, et puis 20% systématique pour la nécromancie, et puis... mais même chez les disciples du Marteau, il y a un coeur de Guimauve qui sommeille .

Ah ok, je comprends mieux ce sujet: en fait, vous voulez qu'on durcisse la modération . Non? Ah. Dommage .

C'est vrai que parfois les modos sont trop sanguin.

Question d'accumulation: on regarde tous les sujets de notre section, donc on connait la densité de flood/monoligne/chatspeak de la journée. La plupart du temps c'est calme mais des fois il y a un pic d'infractions qui donne l'impression que les gens se sont donnés le mot, dans ce cas-là fatalement la peine risque d'être plus lourde (y a un prix de gros pour compenser la peine endurée par le modo en quelque sorte ).

Et autre détail, il y a du favoritisme (du gros des fois)

Oui, loin de moi l'idée de le nier (même si vous êtes loin de voir tout le processus de modération, la partie publique est plutôt soft ). Après, ça dépend vraiment de qui modère qui. Je sais que DS est largement moins coulant que moi vis-à-vis de Menkiar pour reprendre ton exemple...

Est-ce vraiment gênant de voir des gens qui ont roulé leur bosse sur le forum acquérir passivement un statut? Ils ont commencé comme vous, dans le sang et la sueur, torturés au fouet, les doigts broyés au marteau, brûlés avec de la guimauve fondue et piétinés sous les bottes cloutées de la modération avant d'obtenir leur auréole .

On stoppe la machine quand ça va trop loin, mais quand c'est juste limite, on préfère s'occuper de ceux qui ne les maîtrisent pas encore bien, ces limites.

[[GImp] Codex-Premières impressions]

Le problème des troupes de choc c'est les 180+pts quoi... Ca reste de la fig quasi one-shot à cause de la portée de l'arme, donc c'est un peu cher. Surtout que c'est capable de casser une escouade de combat SM, mais guère plus en une rafale. Pas évident à jouer, donc, surtout quand on voit la concurrence en élite (psykers + ratlings) et en attaque rapide (cavaliers impériaux).

[[Gen] Faire survivre un char vs canon sur colline?]

Dans tous les cas, la table overclassique gamesworkshopienne c'est une colline dans chaque zone et une ou deux forêts/bâtiments dans le no man's land, donc il y a forcément un angle mort .

[[V5][SMChaos] Elus]

La VF est plus claire: tu es parfois autorisé à donner une suite à un personnage, mais la phrase ne t'autorise pas à séparer le personnage de cette suite.

[[V5][SMChaos] Elus]

Idem pour le français, d'ailleurs, de mémoire c'est explicite dans le GBN FR

+1, la page 48 du GBN VF est limpide et exclut la confusion qu'un francophone pourrait faire sur la VO.

Je ne comprends pas comment on peut statuer que la garde d'honneur est une suite alors qu'à aucun moment le codex ne met ça sur le tapis ...

édit: Gné! Moi être Trop Lent & Pas Encore Assez Méthodique

[[Eldars] La crise]

Oui mais le gronyde c'est certifié tiers 1, alors que là c'est encore clairement en tâtonnement. Gronyde, pour plein de gens, c'est beaucoup d'envie de gagner et peu d'envie de peindre, ce qui ne sera pas le cas avec de la garde au moins pour l'un des deux critères .

édit: et pis na, j'ai recalculé la liste de merakh, ça tape dans les 690€ en comptant des conversions des nouveaux chars à partir de simples châssis correspondant. 700E, tu les lâches, alors ?

[[Eldars] La crise]

Pas besoin d'attendre que tu pose ta liste, AMHA celle ci doit bien représenter ce qui pourrait être un hemoroide à tournoi (bien que certain choix reste à opti).

A mon avis non, y a pas encore assez de moyens de gérer du LR et du totor. Je comprends que ça puisse stratopoutrer un eldar, mais pour passer sur du maroune ou du gronyde ça m'a l'air léger (même en saturant à mort à coups de chimère, il faut 20 rafales de chimère ML/BL pour venir à bout d'un seul carni avec juste une carapace renforcée -je parle même pas du carni E7 5PV- et pendant ce temps, le mur est statique).

Déjà joué des murs de véhicules, je trouve pas ça adapté à une stratégie défensive.

sans compter que le seul moyen de guerre mentalisé le QG c'est de s'approcher dangeureusement de l'armée au complet; ce qui est voulue car impossible de GM le reste...

Aucun intérêt à tuer ton officier supérieur vu que tu joues principalement des véhicules, les ordres qu'il apporte ne sont pas prioritaires par rapport au reste.

Guerre Mentale c'est marrant à imaginer, mais la Tempête fait tellement plus mal à de la garde...

Enfin, l'armée "standard" à 450-500€, j'y crois moyen .

[[Eldars] La crise]

Il y aura peut etre plus tard une sortie de garde pour ce point je pense, sinon au pire ca se converti tout ca

+1, vive le scratchbuild .

Sauf que le trouffion GImp de base il est par 20 dans la boite...

Plus maintenant, il est par 10 à 20€ ...

[[Eldars] La crise]

Malgré tout je persiste à penser que vous en faîtes trop.

Merci de me soutenir dans ma lutte contre la déprime pré-bataille .

Sinon combien d'entre vous ont des amis-connaissances-adversaires jouant effectivement GImp ?

2 qui s'y mettent, 2 rarissimement présents qui ont déjà une armée qu'ils vont remettre à jour ('fin l'un d'eux a déjà plus ou moins tout ce qui est sorti en chars impériaux Forgeworld donc ça m'étonnerait pas que son armée soit DEJA mise à jour ), et un joueur dont la marotte est de tester toutes les armées qui sortent (un peu comme moi en fait, mais là où je fais du proxy, lui est un polo rouge donc il a accès à une gamme déjà peinte ). Donc je vais en bouffer, obligé .