mordzy

Le fluff permettant de justifier tout et son contraire, on pourrait inventer l'historique d'un régiment utilisant les figs d'armaggedon, un camouflage hivernale tout en utilisant la doctrine de catachan. les règles n'impose quasi aucune restrictions. Les règles et le fluff permettant à peu près tout, on en revient, comme la si bien exprimé Boris_le_hachoir, à des approches différentes du hobby. Et là, personne n'a tort ou raison, la seule chose qui compte c'est que tout le monde puisse se faire plaisir. c'est aux organisateurs d'être clair dans leurs restrictions, après à chacun de participer ou pas! moi j'ai pas trop de problème, en général je ne choisi jamais de schéma officiel! ^^

p 215 du livre des règles pour le jeu égal! je pense que kraken est le plus adapté. Bbehemoth est la pour chargé tour 1 et pour cela faut maximiser le nombre d'unité qui Fep. Au mieux t'as que 2 unités qui peuvent charger tour 1. Tout le reste doit traverser la table et pour ça la fiabilisation de l'advance et le stratageme de la FR kraken vont bien t'aider!

Faut essayer de définir a partir de quel "niveau" se fait la discrimination: fig, peinture, marquage, conversion - Si c est au niveau de la fig, une escouade tactique blood angel, peut-elle être joué pour une escouade tactique lambda? Pas évident de trancher sans peinture! - Si c est la peinture. La même escouade tactique blood angel peinte en bleu, peut-elle être jouer en ultramarines? A la limite, pourquoi pas. La même peinte en rouge, ca commence à être difficile. - Le marquage, toujours la même escouade blood en bleu avec un oméga, difficile de refuser de les jouer en ultra. Par contre en rouge avec la goutte de sang ailé, la ca commence à vraiment sentir l optimisation! - la conversion, bon la y a pas de débat! :-) Pour armaggedon: la fig armaggedon + de la peinture schéma cadien, oui ou non? La fig + schéma cadien + marquage cadien oui ou non?

Autant qu'on ne veuille pas de marine jaune avec un poing sur l'épaule joue en tant qu'ultra, je comprend. Mais la... Le mec qui a fait ses achats en boutique GW pour se faire une armée en tenue hivernale, qui n a pu prendre que les fig cadienne (parce que bon les figs catachan en hiver), qui a peint un camouflage hivernale et enneigé les socles, sans avoir fait de conversion et qui vient pour jouer valhalla, tu lui refuseras? Elle est où l optimisation? il choisi la doctrine qui correspond le mieux à l aspect visuel de son armée, avec des figs 100% officielle! Tout en jouant une doctrine plus faible que celle de cadia! Edit: en gros sans conversion on ne peut jouer que catachan ou cadia?

J ai pas dit désertique j ai dit sable! :-) Et un camouflage désertique recouvre pas mal de variation possible! Ça ne change rien sur le fait qu'une fig (juste la fig) cadia n est pas obligatoirement issu d un régiment cadien :-) Faut vraiment pas connaître le fluff pour dire le contraire! ;-)

Ouais enfin des figs cadians couleur sable c est pas du cadia non plus! Cest peut-être un chouïa extrême, si on veut un régiment plastique (ni métal, ni résine) avec l ensemble des choix d arme spéciale/lourde, sans passer par de la conversion, on est forcé de jouer cadians ou catachans...... Si Gw proposait tout ses régiments en plastique, ca me choquerai pas trop, mais ce n est pas le cas. Et encore une fois, c est un choix qui ne repose sur rien a part une vision personnel du jeu.

Quel niveau de personnalisation tu demandes? Juste pas beige vert? Si on regarde le codex astra on a des exemple de régiments cadians avec d autre couleurs que beige-vert! Des cadians peint couleurs sable, ca passe pour un régiments de tallarn?

ce qui me gène un peu (mais alors qu'un peu hein) c'est que souvent c'est l'argument fluff qui ressort pour justifier le fait qu'un marine bleu avec un oméga est un ultramarine. Alors que le fluff précise bien que les ultra, plus que tout autre, suivent le codex astartes à la lettre, qui définit exactement les marquages d'un chapitre (couleur du bord de l 'épaulière, du casque, marquage sur les genoux, etc) donc d'un point de vue strict, non un marine juste bleu avec un oméga n'est pas un ultramarine! Par contre, comme on n'est pas des extrémistes-radicaux, je comprend parfaitement la simplification bleu+oméga=ultramarine! Mais c'est une convention entre joueur pas un argument fluff! Après on est tous d'accord pour dire: - c'est l'orga qui décide et y'a pas d'obligation à faire des tournois - c'est mieux si y'a le moins de confusions possible (perso, je suis en cours de réalisation de petite bannière indiquant très clairement la règle de régiment/chapitre/flotte-ruche joué) - on est la pour s'amuser, mais pas tous de la même façon. on a autant le droit de s'amuser avec des blood angel joué comme des ultramarine que d'avoir des boutons on voyant ça! - et c'est dommage de pas voir plus de chose original et personnel (surtout que GW présente plein de chapitres/vaisseau-monde/régiment/etc différents!) et puis si au moins on pouvait avoir un max de tournoi avec juste du full peint ça serait déjà très bien! ^^

je me permet de mettre un petit lien sur les chapitres marines , leurs successeurs, et certains dont on ne connait pas l'affiliation exacte différents chapitre SM Quand je vois ça, j'ai un peu de mal a entendre: "si un SM c'est jaune c'est un imperial fist et s'il est vert c'est du DA, etc...." un SM jaune ça peut: - un angel of vigilance issu des DA - un marauder issu des white scars - lamentors issu des BA - un flame eagle issu de la raven guard - ou un chapitre quelconque issu de la fondation obscure

Très sympa comme retour d expérience, ca rejoint l orientation que prenne mes listes: moins de conscrits pour avoir une grosse gunline de troupe. Quelques petites questions: C est vraiment rentables les snipes sur des gardes? J ai pas testé ca ne me donne pas super envie! Quand tu ne joues pas creed, tu prends quoi comme trait de seigneur de guerre?

si je te reponds p12 du codex sur la fondation obscure et p14 sur la myriade de chapitre dont l'apparence a évolué au cours des millénaires: pour dire que mon chapitre rouge avec des gouttes de sang il vient de la fondation obscure et que son apparence a évolué ainsi malgré le fait qu'il descende des ultramarines. je suis 100% dans le fluff et les règles!

donc si je veux jouer de façon varié en utilisant différent trait de chapitre je dois avoir les 7 chapitres du codex? sérieusement? tu dis qu'on doit acheter et peindre les 7 chapitres SM, si on veut pouvoir utiliser n'importe quel trait de chapitre?

pourtant GW dans le codex précise bien qu'il ya une multitude de chapitre, certains issu de la fondation obscure ou par définitions il n'y a aucune donnée! qu'est ce qui empêche un chapitre d'être rouge avec des goutte de sang et affilié aux ultramarines? dans les règles rien, dans le fluff rien non plus. j'ai un peu de mal à comprendre que vous puissiez accepter tout et n'importe quoi si c'est issu d'un chapitre dit perso. mais que nous n’acceptiez pas qu'un joueur utilise sa collection de space marine ultra/blood/ravenguard pour jouer l'armée qu'il veut (je parle de peinture, un marine reste un marine) tant qu'il respecte les règles.

ou est la limite? vous voulez que la peintures collent aux règles , pour éviter les abus? prenons un exemple inverse: un ultramarine, ce n'est pas juste un space marine bleu avec un omega! fluffiquement, le marquage de l'armure doit en tout point correspondre au codex astartes! si un joueur se pointe avec ses schtroumph bleu et son omega mais sans l’héraldique exacte du codex astartes peut-il revendiquer la règle spéciale de guilliman ( primarque de la XIIIeme legion)? si je joue un chapitre perso bleu foncé avec un omega, je peux jouer n'importe quel chapitre sans être embété, par contre si c'est le bleu ultramarine je ne peux jouer qu'ultramarine? on vient en tournoi avec un colorimètre pour s'assurer de la bonne teinte des armures? comment tracez vous la limite entre: - aucune exigence de peinture par rapport au règle - le bon niveau d'exigence - trop d'exigence?

voila tout est dit! chacun joue comme il lui plait et choisi ses tournois qu'il veut en fonction des règles imposer par les organisateurs!

l'analyse du 2eme trait de seigneur de guerre "sens amplifié" à sauter au montage! c'est un scandale! très sympa la vidéo, continuer comme ça!

ho la calme respire un coup! j'impose rien du tout je donne aussi un avis, désolé si le ton ou la forme n'était pas parfaite! ^^ la question de fond est de savoir si le schéma de peinture de l'armée fait partie du fameux WYSIWIG! en tournoi, remplacer des bolter lourd par des canons lasers est clairement proscrit la question du schéma d'armée pose problème avec cette V8 car le choix de son trait de chapitre/vaisseaux monde/etc va influer directement sur les capacité de l'armée je pense qu'on tous, a peu près, d'accord pour dire: - qu'il faut proscrire le joueur qui ne différencie pas ses troupes qui ont des traits différents! -interdire à un joueur de jouer de la raven guard (par ex) alors que ses figs sont peinte aux couleurs des imperials fist (par ex), alors que sur la table d'à côté y'aura un autre joueur pourra jouer son chapitre perso avec le trait qui l'arrange sans problème. pose un problème d'équité - ce qui compte c'est que l'adversaire puisse facilement et rapidement identifier ce qu'il a en face de lui. parce que se souvenir en pleine partie que les marines bleu, blanc et jaune ne sont pas des ultramarines, des white scar et des imperial fist, mais sont en fait de la ravenguard, des iron hand et des salamanders ainsi que qui est quoi, bonjour le casse-tête. En gros, je pense qu'il faudrait imposer un système de marquage claire si on ne suit pas les schéma de couleur officiels (une bannière ou un token au symbole de l'armée joué pour chaque unité serait pas trop compliqué à demander)

faut dire que c'est une des premières fois que la peinture et donc le chapitre/vaisseaux-monde/allégeance prend une réelle importance au sein d'un même codex! Alors forcément pour les tournoyeux, qui cherche l’efficacité maximal, cela pose des petits problèmes visuels pour les personnes psychorigides! ^^ en prenant l'exemple des SM, d'un point de vue fluff, vue les milliers de chapitre existant, vous êtes prêt à accepter un chapitre perso puisse utiliser n'importe règle de chapitre. mais pas à ce qu'un chapitre ressemblant aux ultramarines prenne les règles de la ravenguard? sérieusement, ça pose problème? c'est du tournoi, les listes sont pas la pour être fluff, elles sont la pour être efficace, et si pour ça faut aller prendre la règle d'armée qui va bien je vois pas le problème! Après faut juste pouvoir facilement différencier les détachement issu de chapître (ou autre) différents!

je pense que comme base de discussion on va dire qu'on parle des tournois, en général, en amical, ce genre de problème ce règle tout seul! ^^ donc oui, en tournoi y'a que la règle écrite noir sur blanc qui compte, celle de GW ou des orgas! - GW nous dit que si on n'a pas l'option qu'on veut, on peut aller la chercher dans l'index. C'est à ne pas prendre strictement au pied de la lettre en tournoi (parce que bêtement avec mon codex astra je n'ai plus accès au paquet de 50 conscrits, donc je vais prendre "l'option" dans l'index), sinon ça vire au n'importe quoi. -reste à trancher sur des options d'optimisations d'unité: autocanon/hache/équipement de l'autarque/etc... et la, à moins de faire du cas par cas, ou des règles arbitraires (genre on n'autorise que les variations d'équipement ou on autorise seulement les unités qui n'existent pas dans les codex comme la cavalerie de la garde), on a pas trop le choix après les limitations d'équipement des codex sont surtout la parce que GW ne les fournit pas, contrairement à l'index qui permettait de jouer toutes les options (et la on prend en compte que les équipements!)

là on parle de la mauvaise foi d'un joueur qui, sous prétexte que l'index n'a pas été faqué (contrairement au codex), va aller chercher une règle (censé être obsolète) qui est complétement OP, en prenant l'excuse d'une option d'équipement! tu le vois, là, la recherche du truc bourrin sous couvert qu'on peut jouer l'index non faqué? objectivement laisser les joueurs prendre des options d'équipements tout en gardant les règles du codex n'est pas forcément un abus -un commissaire du codex avec une hache de l'index d'accord -un commissaire de l'index (et sa règle non faqué) avec une hache de l'index pas possible

parce que des options d'équipement ont disparu du codex v8, alors que la règle du commissaire est censé être la même index ou codex, et que dans l'exemple donné (jouer un commissaire avec hache pour aller chercher la règle non faqué d'exécution sommaire de l'index est clairement un abus pour chercher un avantage indu) Après les options d'équipement c'est plus difficile. le dread double autocanon existait en v7 et dans l'index mais pas dans le codex. Permettre aux joueurs qui ont fait la conversion d'en jouer n'est pas, a mon sens, un abus. de la à l'autoriser en tournoi c'est un choix à faire de la part des organisateurs. le choix simple étant de se limiter au codex pour les tournois.

La c'est de l'optimisation bête et méchante et du détournement de règle indue. perso je jouerais pas contre un mec qui me sort un truc pareil. la on est dans la mauvaise foi qui pourris le jeu. c'est toujours le même problème, GW fournit gentiment la possibilité de jouer quasi l'intégralité des figurines sorti/converti. pour 99% des gens ça se passe bien, on est content de sortir nos figs bien aimés, mais faut toujours qu'ils y en aient qui profite de la faille/opportunité pour aller chercher de l'optimisation a tout prix qui détourne l'esprit du jeu ( la je parle du gars qui veut sortir un commissaire index pour profiter de la vieille version d'éxécution sommaire) franchement si votre pote sort un autarque avec masque de banshee et saut warp, c'est vraiment game breaker? GW ne commercialise plus la cavalerie de la garde depuis lontemps, mais on peut quand même les jouer grâce à l'index.

j ai rien contre la disparition de la réussite automatique du test de moral contre une seule perte, mais en rendant la relance obligatoire on obtient l effet inverse: le commissaire risque d aggraver la situation. Et ca ca me gonfle.... Pour les lauriers je pense qu'il faut juste comprendre qu on ne peut pas lancer un premier ordre qui empêche la réalisation du 2ème. Soit on inverse les ordres qu'on voulait lancer soit on ne lance qu'un seul ordre.

D un autre côté c est un index, faut attendre l impérial Armor dédié pour tout avoir. La t as quand même une "doctrine" qui t immunise au moral contre les tirs, c est déjà pas mal. Y a aussi des ordres spécifiques. Pour un simple index faut pas trop se plaindre.

la doctrine de la death korp c'est : cult of sacrifice, qui permet d'ignorer les pertes subit pendant la phase de tir pour les test de moral p 56 de l'index forge world!