Arandir

c'était un peu la question que je me posais : ou commence le néo et ou fini l'archéo... parce qu'effectivement il m'avait semblé lire que les amazones portaient des catapultes shurikens...

'fin bon, l'un des postulat de base de WHFB est quand même que la planète était peuplée de peuples dit antique (dragons, dragons orges, ...) et que des ET sont venus la peuplé par des portails warp. En arrivant, les gentils eT ammène avec eux une autre race : les slaans (qu'on tretrouve à 40k) donc en gros on a des bestioles de 40 k qui passent par des objet 40k (portail warp) pour venir dans le monde de battle... après ça, les portails claquent, et les démons envahissent le monde... bizarrement, il s'agit des mêmes 4 dieux qui foutent le brin... Après libre à vous de n'y voir qu'une coïncidence, mais bon...

Alors, me revoilou après quelques mois d'absence et quelques parties... je pense optimiser un peu la liste ci-dessous qui a bien tournée ces dernirs temps en modifiant les points suivants : Seigneurs soit 21,2 % Arandir (Prince) (637 points) Arme lourde et arc long, dragon stellaire armure de caledor, bracelets de défense et amulette de lumière Héros => soit 24,8 % de l'armée mage dragon (400 points) Niveau 2 joyau du crépuscule Mage (165 points) Niveau 2 Bâton clairvoyant de saphéry => domaine de la vie Mage (180 points) Niveau 2 anneau de colère, baguette d'argent => haute magie Bases => soit 25,4 % de l'armée 42 lanciers (423 points) EMC bannière de guerre 35 lanciers (340 points) EMC Spéciales => soit 23,1 % de l'armée 22 maîtres des épées (430 points) EMC bannière de sorcellerie et amulette de feu 6 princes dragons (265 points) EMC bannière de protection mystique et talisman de Loec Rares => soit 5% de l'armée 3 grand aigle (150 points) soit un total de 2990 points. Modification à l'étude : - supression des princes dragon pour les remplacer par des lions blancs en unité de 10 (pour avoir des troupes mobiles) - modification de mes persos (enlever le mage dragon pour le remplacer par des troupes sups..) => même si la doublette e dragon est vraiment bien, je pense la sacrifier pour gagner en polyvalence... Que pensez vous des changements apportés à la liste ci-dessus ? les ultimes modifications seront faites plus tard, une fois l'armée définitivement testée, pour colloer au mieux à un fluff que je rédigerait pour l'occasion.

enfin, pour les GP, je ne comprendrait pas pourquoi ils iraient se battre à la demande d'assuryan sous les ordre d'un elfe du chaos...

Petite réaction sur ça.... je dirais au hasard, la fureur de Khaine sort 4 des He.... Sinon, pour en revenir à l'idée d'Haldu (qui est il faut le souligner le sujet du topic), je ne pense pas que des He chaotique (au sens suppôt d'un des 4 dieux du chaos) puissent vivre en Ulthuan. Par contre, si tu veux partir sur ce thème, tu peux très bien penser à une cité eloignée d'Ulthuan (comme les citadelles de l'aube et du crépuscule) et très proche des désolation dont la population aurait peu à peu subit l'influence d'un des 4 dieux devenant des elfes chaotiques. ça pourrait expliquer le dragon, les lanciers, les archers et tout le toutim. Par contre, s'agissant d'une citadelle éloignée, pas de mde ni de GP

c'était bien dans ce sens là (et oui j'avais mal lu la règle attaque aléatoires)

je relance la machine pour un tour (comment je suis chiant ?) bon pour les 4D6, comme dit plus haut ça me semblait évident, par contre pour le +1 de frénésie c'est moins sur; Je m'explique : - la chimère a droit à 4D6+1, alors qu'un seigneur mino serait bloqué à 10 ? c'est une peu moyen ça non ? (j'arrête avec ça) - le jet de dés donne le nombre d'attaques effectuées ce tour par la chimère, donc pour moi la frénésie n'a pas d'autre effet que psychologique (bah oui, la règle c'est un jet de dés donne le nombre d'attaque (on ne prend plus en compte ici la "caractéristique attaque")). je ne sais pas si je suis clair mais voilà quoi...

L'implantation la plus facile des meilleures idées données ici, est une règle spé dans un scenar cependant Delron, si je résume tes propositions: perso : en bleu : une modification brutale des nouvelles règles... vraiment pas idéale AMHA (on ne doit pas modifier le système de jeu existant sous prétexte qu'il ne nous plait pas; et les attributs font partie de ce système...) en vert : ou comment refavoriser de nouveau certaines troupes... (démons, GP HE etc...) pour le reste ça peut être sympa, mais les actions sur la magie vont une nouvelle fois dans le sens de la diminution du pouvoir des mages, donc vers un up des dissipateurs en tout genre...

tiens, une autre solution pour limiter sérieusement les abus : donner une note de composition aux armées ayant une réelle influence sur un classement (pas seulement 5 ou 6 pts) parce que bon c'est mignon les armées type slann, skink, téradons sala et rien autour, mais fluffiquement ça ne veux rien dire... (un peu comme une armée EN avec le mini en base et 4 hydres...) parce que clairement, ça obligerait à jouer des unités pas forcément optimum et ça rendrait de suite les parties plus agréables...

sauf que le 1D6+1 ne dépasse pas 10 (ou alors on tombe dans un paradoxe spatio temporel) mais bon, en gros pour moi le D6 influe lui aussi comme le +1 de la frénésie pour la définition de la caractéristique A (limitée à 10)

c'est ce que je dis, vous ous arrangez comme vous le voulez, comment additionnez vous 4D6 et 1 pour satisfaire à la description d'une caractéristique ? (limité de fait à 10) perso j'ai tranché, il me paraît illogique de donner 10 attaques max à la chimère, mais la FER est on ne peut plus clair sur le fait qu'elle est bridée à 10

oui oui, frénésie qui ne permet pas, elle de dépasser les 10 attaques...

d'accord, le nombre d'attaque n'est pas classique, mais la caractéristique elle l'est.... Très bon raisonnement très convaincant ! Effectivement là c'est plus logique que le raisonnement que je développe plus haut (que je tenais pas esprit d'analyse cf. mon deuxième post). Me voilà avec un raisonnement cohérent pour expliciter ce problème. Débat clos en ce qui me concerne. ok, mais que fais tu du +1 (frénasie ?) il incrémente la valeur d'attaque, donc pour reprendre le point de vue de l'un de nous, on additionne des pommes et des bananes ? pourquoi donc ne as les comparer ? (note : c'est très bon les compotes...)

c'est sur que la partie contre un nain double (ou triple cata runée), double ou triple canon, du giro et compagnie est tout à fait évidente à gérer. Perso je la trouve tout aussi imbuvable que la magie (voir plus du fait de l'aléatoire plus important de la magie) donc les machines sont aussi un problème. pour ton excuse de LDV, n'oublie pas que désormais c'est des LDVR, et que certaines machines n'ont pas besoin de ldv pour tirer... Pour le livre je suis tout à fait d'accord, mais de là à minimiser les irré (voire rétablir le double 1 sans rien en face, non). De plus en tant que joueurs He, je dirais encore une fois que le livre n'est pas du tout le top de l'équipement pour un archimage... Bref, on parle de tout ou seulement de la magie ??????

oui c'est sur la valeur de la caractéristique attaque est de 4D6, mais il est précisé qu'une valeur sur un profil ne peut dépasser 10, donc 4D6 avec un max à 10. C'est pas de l'interprétation abusive, mais une traduction réelle et fidèle de la VO Après effectivement on est tous d'accord pour quoi faire des 4D6, mais en FER, c'est 10 max...

Résume bien. en gros, on repars sur de la sémantique : il n'est écrit nulle part que les attaques aléatoires ne sont pas des attaques au sens caractéristiques du terme... et donc limité à 10 après, on est d'accord, c'est idiot, mais en VO comme en VF, il faut se rendre à l'évidence, en se référant aux 2 GBR, la chimère est limitée à 10 A; Après, avec un minimum de logique et de bonne foi (qui fait souvent défaut à certains ici) il est clair qu'il faut lui donner ses 4d6+1, et non pas 10

@delron : combien coûte une machine naine ? parce que bon, il faut pas oublier que la fameuse baliste He est à 100 pts et de mémoire les machines naines sont un peu moins chères, donc la limitation par le cout en point c'est pas non plus du tip top

vu le débat actuel (depius quelques pages, ne pourrait-on pas renommer le sujet par un : comment nerfer la magie ? parce que bon pour le moment on ne parle que de ça et je rejoint Aust sur son analyse.... parce que bon la magie c'est bill, mais c'est aussi et surtout aléatoire, là ou les machine de guerre ne sont pas si aléatoire que ça.. (on est sur de tirer à chaque tour) En gros ce qui gène le plus dans la magie c'est : - le spam d'irré => solution : on interdit les objet/discipline... qui favorisent les dit irré (livre de hoeth, parchemin...) - le spam de dés => solution : on bride les réserves à 12 DDP par phase, sauf compétences incluse de base dans le coût des figos (en gros on brid eles discipline, dague et compagnie, sans brider les attributs de domaines ou sort 0 qui entrent dans le coût des magos) - le spam de DDD (ben oui, si on bride la magie, il faut brider la dissip)=> solution : on limite les ajout de DDD à un certain nombre max et les équivalent de PAM à 2 (par exemple hein) après il reste encore dans ce topic (si on ne le renomme pas) à brider : - les machines de guerres (genre max 4 par armées) - les full tir (genre 40 tir max par armée) - les full tirrailleurs - les volant imbuvables (pas plus de 4 volant max hors monture de personnage avec ça on bride déjà pas mal de trucs sans toucher au corpus de règles...

Mais comme ils sont plus nombreux à pouvoir tirer, cela ne change rien... Et, comme tu le dis toi-même, tous les archers sont logés à la même enseigne. Par contre, ils ont supérieurs aux autres tireurs (au hasard arbaletriers) Faux problème ; des unités que tu ne pouvais pas cibler avant peuvent l'être maintenant, avec un malus certes, mais ciblables tout de même. pour la baliste, le problème réside surtout à la multiplication des décors impactant les tirs (l où les cata et mortiers s'en foutent), et ajouter à ça sa fragilisation...

Tir sur deux rangs et tirs de volée, c'est vrai que la perte est énorme... Et, si effectivement, il y a perte, elle est la même pour tous les archers. Moins efficace, certes, mais de là à dire qu'elle est injouable.. en fait tous les tireurs ont perdus, (notamment à cause des LDVR et de la multiplication des décors). donc les Archers he qui n'étaient pas top ne le sont toujours pas Pour la baliste, outre la perte liée au ldvr et aux décors, elle est aussi devenue plus fragile (là où celle des en dispose des armures légère, les he combattent à poil) (de plus sa destruction rapporte 100 pts (la différence qu'il faut pour une victoire...))

alors les he oui ils sont bons, mais : - ils ont énormément perdus sur les tirs - la baliste est devenue quasi injouable - ils ont E3 et svg 5+ max - la moindre unité coûte un bras... heureusement qu'ils ont un minimum de règles spé pour ne pas se faire ratatiner au moindre CàC... sinon tout à fait d'accord avec Archange... @ Noxrom : regarde les unités rares he alors...

que dire.... à 4,5 on a les GDC, les EN et les he ??? perso je ne mettrait pas les he à 4,5 (ou tout au moins pas au même niveau que les 2 autres). typiquement, les EN ont la même magie (voire un peu plus puissante avec leur boost de DDP), ils ont des monstres bradés (hydres) et à peu près les même capacités martiales (à l'exception de l'ASF qui ne fait tout de même pas le café hein...) de la même manière, mettre les nains et l'empire à 4 (soit comme les ska, O&G et démons) ne me semble pas des plus judicieux... il ne faut surtout pas sous estimer leur dissipation très forte, et surtout leur machine de guerre (ajouter à cela les pavés nains durs à prendre) => ces deux armées sont AMHA au dessus des He, soit à 4,5 avec les EN et GDC (et les démons aussi hein...) après : CV, RO, RdT et Breto au même niveau est une abhération (les CV ne sont pas devenu nul en V8, les RO ont été boosté) bref plusieurs approximations mais ça a le mérite de poser le débat

Oui, mais non, moi, je vois une grande différence entre NORMAL et FIXE ... justement, ça tombe bien, la Vo ne place jamais le terme fixe dans le texte... alors soit on part sur la Vo soit sur la Fr, mais faut décidé et ne pas mixer à votre convenance... c'est sur que c'est un jeu anglais, mais on est (pour ce forum) sur un forum français avec la majorité des joueurs le fréquentant n'ayant pas le gbr en anglais, donc on se base sur ce que l'on a avec les éclairages éventuels en VO, mais la Vo est très bien traduite dans le cas présent et non, on ne dit pas que la carac n'est pas normale, mais que c'est sa définition (son nombre).... La règle n'est pas fixé sur le nombre, mais sur la carac elle même qui ne semble pas touchée par la règles dans la VO. Après, comme je le dis plus haut, il s'agit là de lecture littérale des deux textes et jje pense toujours qu'il y a une bourde de conception/écriture sur cette règle...

après c'est aux orgas de décider, respecter les règles à la lettre ou respecter l'esprit du truc... parce que soyons lucides 5 secondes, ils auraient pas mis 4D6 A alors qu'on peut pas dépasser les 10...

bien au contraire, effectivement la Vo est tout aussi claire que la VF. il est dit ici (comme en français, mais comme sur warhammer-prise-de-tête-forum ®, on aime la VO) que la figurine n'as pas un nombre normal pour sa caractéristique d'attaque, pas qu'elle n'a pas de caractéristique d'attaque. Donc la figu a une caractéristique d'attaque définie par le paragraphe adéquat du GBR, donc limitée entre 0 et 10, mais on lance les dés pour déterminer celle-ci. Après, en français, si on dit pas de caractéristique fixe, ça ne veut absolument pas dire qu'il n'y a pas de caractéristique, mais qu'elle n'a pas de valeur fixe (sinon, comment on combat au CàC si on a pas la caractéristique idoine ?) Bon, tout ça pour dire qu'à mon avis, il y a une erreur dans la conception des règles (pas dans la traduction) car il me semblerait idiot de ne pas permettre aux 4d6+1 de dépasser 10...