fenrhir

Surtout que l'humain du 41ème millénaire a beaucoup voyagé dans l'espace et a vécu des conditions difficiles, donc, à priori, il aurait plutôt rapetissé... Là aussi j'ai de gros doutes.Genre, 15 cm de semelles compensées et 15 cm de crête sur le casque ? Allez, à tout péter, 6 cm sous les pieds + 6 cm autour de la tête + 5 cm de cimier, on tape dans les 17 cm de gain... Rappelons enfin que sur l'image, l'homme standard mesure 1.72 m alors que le basketteur est évalué à ... 2.25 m, ce qui est sensiblement plus grand que la taille moyenne des basketteurs (2 mètres). Bref, l'idée était bonne, mais les proportions... fenrhir

Tiens, en passant : Dégât (touche) superficiel(le). Proposition : "par les [rires soupirant/rires chuchotant/murmures riant] dans les ombres de leurs chambres (cellules ?)". "Il y a une logique dans la folie du Solitaire" ? OK. "ne s'attaque pas au corps de l'ennemi, mais à son esprit, brouillant les connexions neurales et détruisant/brûlant les synapses" ? "À tombeau ouvert" ?fenrhir

Tout est dit, rien n'est oublié, et c'est clair. fenrhir - vieux con (ou vieux, j'étais déjà pas d'accord avec les interprétations de la FAQ V4 )

Oui. En lecture la plus terre à terre vis à vis des règles, et malgré le fait que ça ne colle pas, dans ma tête, à la conception que j'ai d'un peloton de GI tel que décrit par le codex, c'est la solution la plus proche des règles et qui apporte le moins de conséquences étranges. fenrhir

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiii merci Carna Enfin quelqu'un qui se souvient que le 1er tour du Brouillard permet de faire entrer tout ce que l'on ne veut pas mettre en Réserve. fenrhir

La nuance a été ajouté en gras, dans la citation. Bon, la seconde correction est peut-être une correction (en VO : platoon... is rolled for collectively when rolling for reserves). Heu, techniquement, ce qu'on est en train de dire, c'est que tu peux aussi faire ça J'avais fait cette précision juste au-dessus : en effet, c'est assigné, donc ça fait partie du peloton.@ alpha : Sur la question du mode d'arrivée (AdF, FeP, Réserve, table, mix), c'est moi qui ai mis le sujet sur la table et insisté. Puisqu'on fait dans cette section souvent référence aux autres codex, il me semble pertinent de dire - que les règles SM et GI sont différentes. SM permet de splitter une unité en deux unités totalement indépendantes (dixit le dex), y compris les réserves (dixit le GBN, se déployer n'étant pas seulement poser la figurine, hein, cf sujet en cours). À l'inverse, GI regroupe plusieurs unités en un seul choix de troupes pour le déploiement, avec un seul jet (ça, c'est sûr). - que j'avais en souvenir le fait que la règle était plus explicite, ce n'est pas le cas, ce que j'ai pu vérifié, et je l'ai précisé il y a au moins une page (bien que certains participants ne l'aient pas vu). C'est peut-être l'intention, mais comme la mode est à regarder le sens de chaque mot, ce n'est pas explicite, point. - Edit : et merci Salgin de me faire me souvenir de ce que je voulais dire : Ouala. Décidément, rien ne vaut la VO.Cela m'avait paru être pertinent d'interpréter cela comme "un seul mode d'arrivée", car le GBN (antérieur au codex) utilise tout le temps non pas "choix" mais "unité" en terme de déploiement. Bourde ? Intentionnalité de dire "c'est comme une grosse unité" ? À vrai dire, on ne sait pas, mais cela m'avait poussé à défendre ce point de vue. Du coup, rien n'interdit à la GI de se déployer de manière multimodale, en tant que tel. Par contre, si cela avait été le cas, cela n'aurait rien changé pour le SM, puisque cela découlait d'une règle GI. fenrhir

Question D : ne sert à rien, si on part sur l'optique B qui semble se dégager. @Kommandork : mince, t'as failli réussir à m'embrouiller avec tout ce que tu dis... Me dis pas que je t'ai convaincu pendant que tout le monde me convainquait de jouer le contraire ? Bref, la solution du miyeu, celle qui date de 3 pages, et qui semble avoir l'aval de la majorité de ceux qui causent, me semble être la moins pourrite : Tout le peloton (et transports assignés) ne fait qu'un seul jet de réserve, même s'il arrive de différentes manières, exception faite des unités qui utilisent des transports non assignés ***, qui entrent selon le jet des dits transports assignés. *** [je ne parle pas de Valky, car en Apocaslip, ça peut être un super lourd]. Au final, ça force quand même tout, sinon la majorité du peloton à arriver en même temps. Car , bien que un peloton = un choix, rien n'oblige à arriver du même mode (AdF, FeP, Réserve, etc). Ca me semblait pertinent, et dans l'esprit, mais les règles disent que non (en fait, ne le disent pas, simplement). fenrhir

Ben, oui, c'est le principe d'une discussion, en même temps. Il n'y a pas de prophète en la matière. Donc il n'y a pas "A parle, hop, [b-Z] applaudissent", heing fenrhir

Il joue sur les mots pour tenter de prouver que les passagers DOIVENT avoir la règle Attaque de Flanc pour pouvoir faire une AdF embarqués dans une Valkyrie. Ceci dit, LaMarmotte, si tu veux jouer ainsi, tu peux, hein. Faut juste que tu te souviennes que du coup, les Modules d'Atterrissage ne servent plus à rien (puisque qu'aucun passager ne possède la règle Frappe en Profondeur). fenrhir

Perso, heu, je préfère me fier au GBN. Sur le coup, il est clair. Le joueur qui emmène le peloton d'Al'rahem en Valk, soit il n'a pas lu le GBN, soit il n'est pas optimisateur. fenrhir

Non. Et je ne développerai pas, je n'ai pas que ça à faire que tenir la main à quelqu'un qui ne veut pas faire l'effort de lire une opinion qui n'est pas la sienne.Idem pour la seconde citation. C'est dommage, car je suis ouvert au dialogue, mais tu ne fais que rebondir sur des conneries au lieu de discuter. D'autres ont réussi à échanger avec moi et à avoir des réponses claires, et à faire évoluer mon avis. C'est pas avec tes gesticulations clownesques dignes d'un mauvais politicard que tu fais avancer le débat. --------------------------------------------------- Aucun problème : les passagers d'un véhicule ne font pas l'attaque de flanc, c'est le véhicule qui la fait.Interdis-tu à des tactiques SM d'entrer en jeu en Drop pod, sous prétexte que le drop pod utilise la règle FeP, mais que ses passagers ne l'ont pas ? Interdiras-tu à des pelotons d'utiliser une valkyrie en FeP, sous prétexte que le peloton ne dispose pas de la FeP ? Interdis-tu à un véhicule de se déplacer de plus de 6 pas, sous prétexte que ses passagers ne peuvent bouger que de 6pas ? 'fin bref, faut pas tout confondre : en l'état, un véhicule qui possède la règle AdF/Scout peut continuer à l'exploiter quel que soit son chargement. --------------------------------------------------- Alors que je suis peu à peu en train de pencher vers le "chaque escadron son jet, et tout le monde doit arriver en même temps en cas de mix", je trouve cela un peu bâtard : Si tu autorises la séparation des pelotons et le mix dans les escadrons, je ne vois pas l'intérêt d'interdire à un peloton de se splitter entre l'escadron et les réserves, ni d'interdire aux escadrons d'un même peloton de ne pas arriver de la même manière ?fenrhir

Non, tu fais ta propre modification de ce que je dis, pour me faire me contredire. Si tu appliques ce que j'ai dit un peu plus haut, il n'y a pas de bugs, justement, et ça ne contredit pas les règles. Ce qui me gêne avec les solutions "on peut faire plusieurs jets", c'est qu'elles nécessitent de contredire une règle (voire plusieurs) pour débugger, alors que ce que je propose ne contredit pas les règles, et corrige ces bugs sans an apporter d'autres. On peut se moquer de ma solution parce qu'elle apporte des limitations, mais elle a le mérite de ne pas empêcher d'autres règles de s'appliquer. Après, on peut très bien prendre une solution V4-like. Edit : autoedit raisonnable et réponse à Raukoras Pourquoi serait-ce sec et choquant ? Ca te choque qu'on ne puisse pas faire embarquer 7 totor dans un LR classique ou 10 SM dans un Razor ? Pour moi, c'est le même principe... Un peloton peut embarquer en Valky, mais doit se plier à certains conditions imposées par ses propres règles.Rien de plus normal, pour moi. fenrhir

Bon, là, j'aimerais que tu arrêtes de te foutre de la g... du monde. Car ma vision est simple, ça : tu ne peux pas le faire.Car soit tu splittes et tu ne peux pas faire entrer le reste, soit tu ne splittes pas et donc tu fais retourner en Réserve des trucs qui avaient réussi leur entrée. Faudrait apprendre à lire, ou simplement lire et réfléchir, avant de faire ce genre de réponse qui ne peut rien faire d'autre que jeter de l'huile sur un débat déjà enflammé, car j'avais pourtant bien expliqué cela. Faut savoir ce que tu veux : m'énerver (raté ) ou faire avancer le débat (raté aussi, d'ailleurs) ? fenrhir

Donc, dans les faits, l'autre partie sera arrivée avec un test au tour X, et la partie en Réserve arrivera avec un test au tour X+[1/2/3/4/5], donc tu auras bien fait deux jets différents pour un même peloton.Mais bon, là, c'est du dialogue de sourd. Au final, certains veulent profiter du mic-mac escadron de transport, soit pour détourner la règle de peloton pour faire entrer tout le monde, soit pour l'ignorer. Et pas de demi-mesure... fenrhir

Ben non, il n'aura pas respecté la règle d'un seul test pour tous, puisqu'une partie sera renvoyée en réserves et devra tester, et l'autre n'aura pas à faire de jet, si on fait comme tu dis et qu'on les sépare... fenrhir

=> Comme je le dis dans le post qui a grillé le tien, ce point est contestable. Je me base sur l'esprit du bousin tel que je l'interprète, qui est qu'un peloton, ça agit comme une unité pour son déploiement (si ce n'est qu'il n'y a pas de "super cohésion" entre les unités d'un peloton). Par contre, ce qui est moins contestable, c'est ça (que j'ai paraphrasé dans le post du dessus) : Au final, même si l'arrivée "multimodale" est possible (genre un peu en AdF, un peu en Réserve, et le reste sur la table), il me semble préférable, pour éviter le Grand N'Importe Quoi de s'installer dans 40K, d'interdire d'envoyer des bouts de peloton en FeP, et de mixer plusieurs pelotons dans un seul escadron de Valkyries. Un truc du genre : Les Unités d'un Peloton ne peuvent être déployées dans des Valkyries en FeP que si l'intégralité du peloton embarque dans un seul escadron de Valkyries. fenrhir

Y'a aussi un 3ème avis, tudjuuuuuuuuu. Ca dépend. Si tout le monde arrive en réserve normale, oui.Si c'est pour les envoyer en AdF en laissant les piétons en Réserve, ou en Réserve avec les piétons sur la table, ou sur la table avec les piétons en Réserve (etc), à priori non (car ils doivent arriver de la même manière), mais c'est le seul point que je vois contestable dans mon idée (avec l'exemple des SM). Là où c'est clair, c'est que si c'est pour les envoyer en FeP, c'est non : Parce que si tu pouvais : la réponse serait 1 (car un peloton doit arriver en même temps).Et ça impliquerait que si une Valky se foire sur la FeP et attend un tour, non seulement elle fait repartir ses 2 équipiers d'escadron (normal), mais aussi l'autre escadron qui n'a rien à voir avec elle, et pire, les piétons, qui ne sont même pas en FeP. fenrhir

Oui, mais il n'y a pas "ta solution" d'un côté et le "reste du monde", de l'autre. Genre, en face de toi, il y a ceux qui voient la chose comme "un seul jet mais on peut dispatcher pour faire arriver 1300pts sur 2+ avec 2 Astropathes" et il y a ceux qui voient la chose comme "un seul jet, mais on respecte au maximum la règle de peloton, donc pas de dispatch", ceux qui voient la même chose avec "pas de dispatch ni d'arrivée par plusieurs modes (AdF/FeP)". fenrhir

Et en Réserve. Ou même sur la table.Ce qui est important, n'est pas l'AdF, c'est de vouloir séparer des unités d'un même peloton, qui sont censées former un genre de groupe, en terme de déploiement. Parce qu'il est impossible, en suivant ce raisonnement très simple et fidèle aux règles, d'avoir une peloton à moitié en Réserve, un quart en AdF et un quart sur la table, par exemple. Non. Si tu mets les 3 Valk indépendantes sur la table (les 3) ou en réserve simple (les 3) ou en AdF (les 3), le peloton et elles rentreront sur un seul jet et de la même manière, aucun souci.Pour entrer en FeP, impossible : l'incident et remise en réserve d'une seule Valk enverrait deux autres unités indépendantes en réserve (car contenant les autres bouts du peloton). Pour rentre de manière différente (genre 1 Valk sur la Table, l'autre en AdF et la dernière en FeP), impossible, de la même manière. Le Khan donne AdF (sans obliger à la faire) aux SM et à leurs transports. Donc, comme possibilités à voir (entre autres) : Le Razor + 5 SM en AdF et 5SM pas en AdF Le Razor en ADF et 5 SM en Réserve et 5 SM sur la table Par contre Ael, je ne suis pas sûr que prendre les SM en exemple soit très pertinent : eux aussi disposent d'une règle spé, qui n'est pas la même que celle des GI, sur le split, justement, et qui a déjà fait débat Edit : Sauf qu'ici, le principe est de se baser sur les règles V5, pour jouer à la V5, et non sur la V4 ni sur des "modifications perso" de la V5 basées sur de la V4. On parle de deux règles un poil différentes dans la formulation, avec des règles connexes complètement différentes (genre, les nouvelles règles de transport/réserve/AdF). Et, en l'occurrence, la correction V4 a disparu de la FAQ V5. Bref, pas forcément pertinent. Et tu te moques des conventions, alors qu'appliquer ta solution "parce que c'était ainsi en V4" serait une convention, de fait, c'est plutôt mal choisi Par contre, je ne comprends pas pourquoi vouloir aller chercher les problèmes, à tenter une lecture des règles pour avoir quelques bouts d'avantages, quitte à générer plein de problèmes, alors qu'une lecture des règles plus terre à terre permet de ne pas générer de problème, tout en respectant les règles... Là, je te rejoins : il y en a qui se prennent pour des Shadoks (faire compliquer quand on peut faire simple). fenrhir

Non, plutôt qu'un peloton ne peut entrer dans un escadron que si le peloton entier rentre dans un seul escadron.Car justement, il n'est pas question de faire perdre des règles aux Valky, ni d'ignorer les règles spéciales du peloton GI, mais simplement d'appliquer les règles. Car finalement, cette affaire, c'est exactement comme acheter un Land Raider normal en soutien, et de prendre 8 Terminators : il n'est pas question d'ajouter une règle (genre ben je peux splitter même s'ils sont pas 2*5, car faut bien que je rentre dans mon LR) ni d'ignorer une autre (qu'un termi prend 2 places, ou qu'un LR n'a que 10 places). Là, c'est pareil : vous pouvez acheter un escadron de 3 Valky et un peloton de GI, mais vous ne pourrez faire entrer le peloton dans l'escadron que si le peloton entier rentre. Le reste, c'est bricoler les règles pour - se permettre des délires perso, dans le meilleur des cas, - se donner consciemment un avantage qui n'est pas prévu par les règles, dans le pire des cas, - tout le reste entre le pire et le meilleur. Alors qu'en appliquant les règles, elles ne se contredisent pas. Donc, oui, c'est du rule bending : pourquoi vouloir trifouiller les règles quand elles fonctionnent telles quelles ? fenrhir

Non.La règle du GBN est une règle générique, or le codex prend le pas sur les règles génériques lorsqu'ils les contredit. Et là, c'est très explicité : toutes les unités d'un peloton = 1 seul jet. La seule chose qui est moins claire, car implicite, est que le peloton doit arriver par le même type d'arrivée : - Réserves, - Attaque de Flanc, - FeP, - sur la table, mais pas un mix de plusieurs types d'arrivée. Quant au fait de répartir une peloton dans plusieurs escadrons de transport, ça me semble tordu. Qui plus est, ça génère des problèmes, pour lesquels il faudrait encore broder. Du genre : - cas simple et normal : un peloton simple (QG + Troupe + Troupe) embarque dans 3 Valky d'un même escadron. Incident de FeP sur une Valky, elle repart en Réserve, ainsi que ton son escadron (normal). Ca tombe bien, car le peloton ne peut arriver en deux tours. - cas compliqué si on autorise le grand fourre-tout n'importe quoi : 3 pelotons simples (QG + Troupe + Troupe) répartis dans 3 escadrons de Valky. Une Valky prend un incident de FeP et retourne en Réserve, donc son escadron aussi, donc les autres unités des pelotons non concernés par l'incident ne peuvent se déployer, donc, on fait retourner en Réserves deux escadrons qui n'avaient rien demandé. - cas compliqué si on autorise l'arrivée multimodale : QG + Armes Spé + Armes Spé dans Escadron de Valky + 2 Armes lourdes + Conscrits sur la table. Malgré tout, un seul jet de réserve (règle spé GI), mais pas de bol, les pilotes de Valky sont décidément mauvais, l'un deux se prend incident de FeP (retour en Réserves), du coup, tout l'escadron reste en Réserve. Or, les pelotons ne peuvent arriver en deux tours, donc les deux escouades d'armes lourds et les conscrits, qui n'avaient rien demandé, restent en Réserve (alors qu'ils n'ont même pas FePé). Bref, ça me semble beaucoup se compliquer la vie et créer beaucoup de situations tordues. 40K est loin d'être un jeu simulationniste, et ça me semble aller au-delà de l'esprit de la règle, et du jeu, d'avoir autant d'effets rétroactifs* à cause d'une interprétation plutôt large des règles. Le plus simple restant de ne pas autoriser des choses qui ne le sont pas explicitement, heing * : oui, parce que dans le second cas, imaginez la situation très con : 9 Valyk à faire entrer en FeP. Forcément, le GI, ce n'est pas de l'Horreur de Cui ni du Vétérans d'appui, donc on déploie densément. On a 3 escadrons de Valky (A, B et C), qui arrivent en même temps. Je pose A1, A2 et A3, pas de souci. Je pose B1 trop près d'A1, comme un con il dévie sur A1. Pof, incident de FeP. Hop, je teste, retour en Réserve. Donc j'enlève A1-2-3 et B1. Chose très con, puisque si A n'est pas déployé, il ne pourrait pas causer d'incident de FeP pour B... Bref, profiter de cette règle pour faire entrer plusieurs escadrons/pelotons en même temps, c'est vraiment du grand n'importe quoi. Edit : Dites, pourquoi vouloir tant que ça contourner une règle ??fenrhir

Rorix, sérieusement, va prendre des cours de sémantique/grammaire/français/40K, entre "ça utilise les règles des armes mais ce n'est pas une arme, donc ça ne suit pas les règles applicables aux armes, mais sisi, ça utilise les règles des armes genre Barrage d'artillerie" et le branlouillage sur le sens de "ses", j'espère franchement que personne qui n'y connait rien au 40K ne va pas passer ici. Parce que cette personne va avoir une drôle, très drôle d'image des joueurs de 40K Autant on peut être d'accord ou pas avec le RAW, autant là, on tombe plus bas que terre... fenrhir

Sauf que toi, si je ne m'abuse, tu autorises la gars à déployer un peloton pour chaque "unité" de la règle Brouillard de guerre, ce qui ne correspond pas au règle. Là, je ne vois vraiment pas l'intérêt de bidouiller les règles : - on n'est pas obligé de mettre des troupes + QG sur la table, - le GI n'avait qu'à avoir des troupes autres que peloton, - le peloton minimaliste (genre commandement + escouades d'infanterie seulement, pas d'armes spé/lourdes) peut se regrouper en commandement + pavé pour rentrer dans les slots. Nan, faut être honnête : le joueur Ravenwing n'est jamais venu chouiner qu'il ne pouvait pas faire rentrer 2*(moto d'assaut + speeder + 5 motards) + QG dans le brouillard de guerre, je ne vois pas pourquoi le GI aurait un traitement de faveur. Non, c'est juste que je ne vois pas l'intérêt de créer une exception ?fenrhir

+1 et affaire classée : le GI qui n'a pas de vétérans et veut faire chier l'adversaire à déployer 1QG + 2 unités (oui unités) de troupes, déployera son QG, l'escouade de com du peloton et les 2+ unités de GI regroupées gràce à leur règle spéciale. Au final, la règle ne pose donc aucune problème à être jouée : il est impossible de séparer les éléments d'un peloton, on ne pourra pas mettre QG+ esc de com du peloton + 1 unité de 10 pelos, mais on pourra faire QG+ esc de com du peloton + 1 unité de 20/30 pelos. Le sujet est donc parfaitement clos (à part si Rorix continue à abuser des substances illicites ). fenrhir

Ce qui en soit, ne solutionne absolument pas le problème, en tant que tel. Car, Aekhold, si tu regardais un très récent sujet, sur Telion et ses scouts, tu verrais qu'on a un genre de problème similaire : Telion n'est pas un PI, et ne possède pas les mêmes règles que son escouade. Or, si le GBN a prévu le coup des PI qui ont des règles différentes de l'unité qu'ils rejoingnent (avec les fameuses "*", ou leur absence), le GBN ne dit rien, explicitement, sur les cas d'unités "mixtes", type Telion (Discrétion) avec Scouts (sans Discrétion) ou dans ton cas Griffes (Scout) avec Patron (sans Scout). Et, pour l'instant, le statut quo qui s'est fait, est que, bien qu'ils fassent partie de la même unité, tout le monde doit posséder la règle pour en profiter. Ainsi, les Scouts doivent payer leur cape pour gagner eux-aussi Discrétion. (Sinon, seul Telion voyait son couvert augmenté). Donc, si tu pars sur l'hypothèse que le patron n'est plus un PI, on se retrouve dans la même situation : les Griffes sont capables de faire des AdF ou de bouger avant le 1er tour, mais ce n'est pas le cas du Patron. Ainsi, l'unité qu'ils forment ne pourra faire d'AdF ni de mouvement scout. fenrhir