fenrhir
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Là, Timil, c'est toi l'amoureux des drosophiles, et tu essaies de nous faire dire des choses qu'on ne pense pas.Donc d'après l'interprétation à laquel tu portes foi, si je prend la moto AVANT de suivre cette phrase, je peux avoir l'armure totor en plus (ce n'est pas interdit par ce qui est écrit).Comme le dit Sailar, après avoir choisi la moto et l'armure Termite, l'interdiction vaut toujours et rend la fig illégale.
De plus, on ne cherchait pas à tirer la couverture, juste à bien comprendre.
Si tu veux nous faire passer pour plus cons... Je ne sais pas, t'as rien de mieux à faire dans la vie ?
fenrhir
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car on achète les options dans l'ordre indiqué).
Drosophile va
Ben, heu, non, c'est juste que le fait d'acheter les options dans un ordre et pas dans l'autre, heu, c'est pas forcément intuitif, c'tout.
Genre, les matos dont parle Sailar, qui ne seraient pas accessibles... Un peu étrange, de prime abord, faut avouer.
J'voulions être sûr que Sire Lambert parlait bien de ce dont on parlait (sans vouloir t'/l'offenser).
fenrhir
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Quels que soient les changements d'armement que vous auriez pu faire, la dernière option de la liste vous demande de TOUT remplacer par un poing de sang, etc.
Autrement dit, un Dreadnought Furioso Archiviste a forcément la liste d'armement et d'équipement donnée pour le dernier point des options, le tout pour +50pts. Donc, non, pas de Furioso Archiviste avec canon à fragmentation.
Ben voui, mais si on upgrade en Archiviste puis qu'on upgrade le poing de sang de l'Archiviste en canon à frags ?
fenrhir
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Bon, je ne fais pas partie de la commande groupée, mais perso, je vois bien :
1 Chef de Meute avec combiplasma et griffe, suivi de ses deux loups.
1 Seigneur Loup avec fulgurant et MT, suivi de ses deux loups.
1 Prêtre de Fer avec trois cyberloups.
2 Cavaliers Tonnerre (voire 3 si un est libre, vu qu'ils seront aimantés) avec hache de givre et 2 pisto plasma (voire bouclier).
fenrhir
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Y'a une "chronologie" au sens où t'as besoin d'avoir la matos que tu veux échanger pour l'échanger.
Si tu l'upgrades en Archiviste, je ne vois pas trop pourquoi il ne pourrait pas échanger son poing de sang par un autre matos.
fenrhir
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Tu peux continuer autant que tu veux mais ce serait mieux d'apporter des arguments valables non?
C'est tellement plus simple de dire que le concepteur s'est planté et a fait des erreurs plûtot que de chercher à comprendre pourquoi la formulation est différente.
Ce que je dis, c'est simplement que se baser sur du différentiel de wording pour argumenter, comme tu le fais, n'a pas forcément beaucoup de valeur.
Genre, si les codex étaient cohérents entre eux et avec eux-mêmes, on le saurait depuis longtemps, puisqu'on a la preuve du contraire.
Je ne te dis pas que tu as fondamentalement tord ou raison, je dis que ton argument est moisi. Après, t'en fais ce que tu en veux.
fenrhir
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mais plus moches, mieux finis et résine de meilleure qualité, et avec socle.
Fixed.
Tout n'est pas qu'une histoire de taille
Franchement, si sur les Philippins il faut gérer la qualité de résine, sur les US j'aurais dû mettre autant de brown stuff que de résine pour avoir un loup qui ne soit pas une hyène croisée avec un rongeur géant (zieutez le rapport tour de poitrine/tête).
fenrhir - grilled by Strifer, et on est d'accord
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Liens pas forcément cohérents, et surtout pas forcément respecté par tout le monde.mais pour ma part je pars du principe que même si tout n'est pas forcément raccord, en général ya quand même des liens entre fluff et jeu.Tout le monde = joueurs + peintres + concepteurs.
Genre, faut pas oublier que les peintres GW ont déjà équipé des figs GW avec du matos non prévus par les règles, ont déjà peints d'autres figs sans respecter les schémas fluffique, etc.
Je ne vois pas pourquoi ils n'auraient pas pu prendre de telles largesse avec les robes de bures DA...
fenrhir
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Parce que les concepteurs/rédacteurs ne sont pas des robots, et peuvent donpc dire deux fois des choses différentes pour signifier la même chose.Pourquoi préciser clairement que le prince et les synapses sont affectés si on considère que c'est déjà le cas avec "unité amie". La réponse est simplement que le concepteur différencie "unité amie" du "porteur" et non pas de dire que c'est juste une redondance inutile du rédacteur. Pourquoi aussi sinon le préciser dans certaines règles et pas pour d'autres aussi?Parce que les concepteurs/rédacteurs ne partagent pas un hive mind permettant de faire les choses identiquement entre eux.
Parce que les concepteurs/rédacteurs n'imaginent pas que des gens ont assez de temps libre pour se prendre la tête comme c'est pas permis sur la différence entre la phrase p.64 alinéa 4 du paragraphe 2 et la phrase p.31 alinéa 1 du paragraphe 4.
Parce que les concepteurs/rédacteurs n'imaginent pas que ces gens pensent être capables de dire mieux que quiconque comment se lit une phrase en français.
Parce que le but de GW n'est pas de vendre des règles aussi carrée qu'une formule mathématique, mais de vendre des figurines, les règles n'étant qu'un prétexte à cette vente.
Je continue la liste ?
fenrhir
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Pas de souci, dans le néofluff Blood Raven, le chapitre est dirigé par un arch-traitor qui les mènera vers le Chaos.
Ceci doit expliquer qu'on peut prendre un jeune adulte et en faire un SM[C].
On peut tout expliquer avec de la testostérone et un peu de vernis fluffique opaque, c'est ça qu'est bien.
fenrhir - comment ça, moqueur ?
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Excusez-moi, mais ne pensez-vous pas que GW va sortir de telles figurines d'ici "peu"?
1° Pas d'ici quelques mois, en tout cas (zone de diffusion des rumeurs/photos)
2° Si GW sort des figs, ça risque d'être à largement plus que 15€ pièce (cf le prix des Juggernauts).
fenrhir
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Oué, enfin il y a tout un monde entre "faire un stage de 6/12/24 mois chez les Hawks Lords avant de retourner chez ses frangins" et devoir échanger ses implants l'âge adulte atteint, en reniant tout son système de valeur...Des Marines peuvent aller en formation dans d'autres chapitres...fenrhir
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Si. Parce que si tu as le mouvement Scout et que tu joues en 1er, en RAW :Et le plus drôle, c'est qu'il n'y a même pas besoin de FAQ, vu que le mouvement de Turboboost donne une sauvegarde de couvert jusqu'à la phase de tir ennemie suivante- déploiement
- scout : je turboboost, donc je me garantis une 3+ invu pour la prochaine phase de tir ennemie.
- tour 1, je commence : mes motos tirent au multifuseur/fuseur.
- tour 1 adverse : je suis toujours sous 3+ invu alors que je viens de tirer
Donc on avait réfléchit pour reformuler ce bazar.
Edit :
Donc, pas besoin de faire des tests de terrain dangereux/difficile pendant le mouvement Scout, si je suis ton raisonnement, car ça serait interpréter le "comme" ?Une unité qui contre-attaque gagne +1 attaque comme si elle avait lancé un assaut. Gagne t-elle les autres bonus lié au fait d'avoir lancé un Assaut? On interprète le "comme" de la manière dont ça nous arrange...Dites, messieurs LaMarmotte et the Ghost of Betty B00P, z'avez lu nos échanges quelques posts plus hauts ?
fenrhir
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Oui, pour beaucoup de points, et n'en déplaise à certains, il n'a pas de meilleur moyen de trancher, d'un point de vue déontologique.Bon, du coup au final ca se ramènera toujours à cela j'ai l'impression.Après, il reste :
- la cohérence avec les autres règles.
- l'inspiration fluff.
- pile ou face / 4+.
- "comme avant", parce que c'était mieux avant.
- "pas comme avant", parce que, bon z'avez compris.
- "comme ça", parce que j'ai raison, et pis c'est tout.
fenrhir
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No stress pour ceux qui ont commandé mais pour qui l'anglais et l'afrikaner se confondent : les philippins sont en congés jusqu'au 5 avril. Expédition à partir du 5-6, donc.
fenrhir
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Ce que je cherche à te montrer est que ta logique (certes implacable quand on s'y restreint) trouve sa limite dans le fait qu'elle n'existe que grâce à ton interprétation de "comme".
Tu dis "pas de sauvegarde" parce que tu ne fais que comme si tu avais eu une phase de mouvement, mais tu n'en as pas eu.
Je te réponds "sauvegarde" parce que je fais justement comme si j'avais eu une phase de mouvement (ce qui me donne son effet, même si je n'en ai pas eu.
Le truc étant que nous n'avons tord, ni l'un, ni l'autre, et qu'il faudrait de toute façon être académicien (et encore
) pour débattre du sens de "comme".Tout ça pour dire qu'analyser les écrits au mot près pour se justifier, dans un sens comme dans l'autre, c'est pas si efficace...
Simplement
fenrhir
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Avec des si, on mettrait Paris en bouteille, et chaque codex ferait 389 pages pour tout expliciter aux avocats qui essayent de jouer à 40K (Franssoué, si t'es pas loin, cligne, coudes, tout ça).SI on avait voulu permettre à des appareils rapide / boostant de bénéficier de leur save de couvert, la règle aurait été écrite d'un manière moins indirecte.Tiens, je vais en faire une : SI GW avait voulu que chacun étudie le wording des codex, ils auraient marqué "14 ans et plus, doctorat en droit ou en langue nécessaire non fourni avec le jeu".
Plus sérieusement.
Admettons ton vocabulaire et ton raisonnement
On ne fait que comme, il n'y a pas eu de phase de mouvement réelle (ce qu'on ne conteste pas, note bien).
On fait donc un mouvement rapide comme si l'unité faisait un mouvement pendant sa phase de mouvement.
Donc, on aura, au tour 1, une save de couvert comme si on avait bougé lors d'une phase de mouvement précédente. (Ce qui, d'après ta définition de comme, ne demande pas d'avoir bien eu un tour précédent, heing).
Non ? Parce que là, je me demande quelle pirouette tu vas pouvoir faire...
edit :
Ha bon ? Comme peut porter le sens de ressemblance (approximativement pareil) ou d'identité (complètement pareil). Contre-exemple de ce que tu dis : "L'exoplanète U456 possède la même atmosphère et la même gravité que notre lune. Un astronaute s'y déplacerait comme sur la Lune, donc."Enfin, c'est considéré COMME une phase de mouvement, il y a une difference entre :Faire et faire comme
Etre et etre comme
Penser et Penser comme
Manger et Manger comme
Note, au passage, que dans tous les cas, il y a au moins correspondance partielle, sinon ce mot n'aurait aucun sens, puisqu'il est utilisé, dans ce contexte, pour établir un parallélisme sur le fonctionnement entre élément comparé et référentiel. Par exemple, cela ne servira à rien de dire "comme s'il bougeait dans sa phase de mouvement" si cela n'impliquait pas d'hériter certaines propriétés...
On pourra noter la pertinence de ce que je disais en préambule sur les "SI"...
fenrhir
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C'est en dehors des tours de jeux, pourtant, si tu te frottes à un décor, tu testes pour ne pas te crasher dedans (ou pour voir de combien tu bouges, si tu es un scout piéton). Pourtant, tu dois respecter tout un tas de règles qui, selon le GBN, ne devraient commencer à s'appliquer qu'à partir de la première phase du premier tour.on peut légitimement penser que c'est en dehors des tours de jeux
Si ça n'avait tellement pas d'influence sur la partie, personne n'en débattrait. Même sans bénéfices du turboboost/vitesse rapide, ça a déjà une influence sur la partie, puisque les LdV changeront, des figurines à couvert ne le seront plus ou réciproquement, etc., et que donc ça n'a pas d'influence sur la partie en elle-même.Je serai d'accord pour dire que le mouvement scout fait partir du déploiement (genre, ça sert juste à "redéployer" le scout), si on ne devait pas appliquer normalement toutes les règles de mouvement (terrain dangereux/difficile, cohérence, etc).
Si je bouge, au sens ou la figurine se déplace et en subit les conséquences, alors on est déjà ingame.
Sinon, tu fais comment en cas de "1" sur ton terrain difficile : tu n'immobilises pas ton véhicule, sous prétexte qu'il ne peut l'être avant d'avoir commencé à jouer ?
fenrhir
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Bon, pour avoir commandé :
- US$44.50 pour les FDP, en comptant une réduc' (gna correspond à son tarif de ~US$60 pour livraison de qualitay, comprendre "qui ne mettra pas 3 mois en passant par le Kamtchatka", pour ceux qui ne commandent jamais à l'estranger).
- son doute sur le prix vient du fait que la poste philippine révise ses tarifs au 5 avril, et s'il n'envoie pas d'ici là, y'aura un petit ajustement sur les FDP.
- ca a fait US$99.50 pour les 5 figs, soit 75€. Si 15€/fig est trop cher, hu, va falloir commander au père Nowel.
- pas besoin de me PM pour en avoir, désolé...
Ils sont partis vite...
fenrhri
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Moi non plus, aussi bien en se loguant sur ebay.com et ebay.fr. Gni ?
fenrhir
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Ils ont une longue et grosse queue pour des loups. Je trouve.
Déjà plus simple à retoucher que le corps disproportionné de beaucoup de figs de loups.
Pas moyen de le trouver ailleurs, par contre.
fenrhir
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Canardwc a de bons yeux :
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/286370.page
Bon, clairement, ce sont là mes préférés. Par contre les posteurs sur Dakka ne sont apparemment pas les gens qui font les figurines en question.
Va falloir enquêter...
fenrhir
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Ah, chaussette, là, tu me plais.
Une allure un peu, voire carrément féline, mais enfin une créature avec un squelette presque fonctionnel.
Un peu de stuff pour l'épaissir (et ajouter de la fourrure au passage), lui replacer ses articulations du coude... Et ça fera un joli loup fenrissien.
Au fait, tu préfères chaussette ou charrue ?
fenrhir - il y a vraiment beaucoup de portes en cet endroit, tiens...
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Oui, comparé au prix de Canis, en full métal donc horrible à convertir dès qu'il s'agit de faire plus que changer l'arme... abusé. Ou pas.
fenrhir
[V5][BAngels] Dread furioso archiviste et canon à fragmentation
dans 40K Anciennes Versions
Posté(e) · Modifié par fenrhir
Tiens, je vais répondre à ton raisonnement par l'absurde par un autre :
S'il y a une chronologie, mon Prêtre des runes upgradé en Maître des Runes n'a donc plus accès à la liste d'équipement du Prêtre des Runes, n'en étant plus un ?
...
Mieux vaut ne pas tirer une généralité d'un seul fait
fenrhir