Malix le noir

Comment ! C'est un scandale ! J'espère que même en no limit les orga mettront une sélection fluffique des listes Nan mais et pourquoi pas du khorne/slaanesh pendant que vous y êtes ?

Bah alors le Sire, c'est quoi cette phrase pas française ? Je suis choqué par trois fois, ça ne te ressemble pas. A part ça, je te suis à 100% le Sire. Pas de poules de niveaux et comme ça t'es obligé de venir mi-mou mi-dur pour espérer gagner. Système perfect car tout le monde va s'amuser, les orgas ont pas trop à bosser etc. C'est le rêve.

Juste pour rigoler on calcule la valeur exacte avec une série ! On trouve exactement (en comptabilisant la relance d'invu) 4,34 morts. Il est à noter que l'invu relançable à 6+ revient presque à une invu 5+, alors je vous dis même pas pour le gros veinard !

Non ! Les CV ne joueront pas de pavé à cause du coût ! Tu verras jamais quelqu'un poser un pack de 25 goules ! Les packs ça commence à 10 et après ça se monte à 25 à coups d'invoc ! Le but : tuer le pack de 10 avant qu'il puisse le monter. On peut aussi viser les CVS, si tu les as pas au tir t'auras vraiment du mal à gérer tout ça. Ou bien encore les CN. Évidemment, ça ne sert à rien de tirer sur un pack de 25 zomb ! Tient, encore quelqu'un qui n'a pas tout lu, faut croire qu'on devient nombreux ! On était dans le cas où le pack strik first... J'ai du mal à saisir le lien entre ce que tu viens de dire et ce qu'on a dit avant. On a pas dit que les nuées étaient inutiles, on a dit que les nuées étaient chères et que c'est pour cette raison qu'on n'en verra pas souvent.

Suffira de faire de la pub Plus sérieusement, le tournois organisé avec les restrictions de Pendi est-il en difficulté au niveau du nombre de joueurs ?

C'est pas très dur, les crevards t'apportes +4 et en retour tu prends 4 attaques. Donc au pire ça change rien, au mieux t'es gagnant. J'étais sûr qu'on allait me la sortir ! C'est pas parce qu'on a rien de mieux qu'il faut le jouer ! Un bon porteur de GB sur SF c'est bien plus qualité ! Sur les zomb, même pas la peine de discuter. Pour les goules, avec ft, on a une CC3 donc ça fait 4 morts => reste une ou deux furies pour attaquer Chez les sque, c'est plus mitigé. Ca dépend de si il y a lance ou pas. Les furies c'est sympa vite fait et ça fait pas du tout le café. Pas d'accord mon cher maréchal ! Le tir te permet d'annihiler les unités pour pas qu'elles repoussent ! Surtout qu'en plus, sans tirs, les vampires font la fête !

La solution de deldron me parait la plus appropriée ! Si tu joues trop soft tu passes pas le premier jour et si tu joues trop dur, tu passes pas le deuxième jour ! Il n'y a plus rien d'aléatoire et là on a un niveau de liste contrôlé (ni trop soft ni trop dur => craquant sous la dent !) On oblige clairement pas les tournois à jouer avec cette règle. A chaque tournois viennent ceux qui apprécient l'ambiance, les copinous et le système du tournois. Avec le système que propose deldron, il n'y a plus de jet de dés et en plus tu joues 3 parties sur 5 avec ton armée. En plus on est bien dans le timing que préconisait le sire ! 3 parties le premier jours avec son armée (donc normal) et deux parties le lendemain contre son armée, ce qui laisse plus de temps pour savourer ! PERFECT !

Contre de l'infanterie je suis d'accord, ça fera un peu moins d'une chance sur trois. Mais regarde aussi que tu te places dans un scénario idéal, il n'a pas de F7 (qui sera souvent avec M9 mini d'habitude) tu as un char et un pavé EN bien placé et lui n'a qu'un pavé d'infanterie tout seul. Je pense pas que ça puisse arriver souvent. Surtout que l'adversaire va anticiper ce genre de manoeuvres. Si le pavé en question est constitué de GdC tu peux aller te rhabiller parce que même avec un bon pack EN il va pas fondre aussi vite que ça. Si c'est un pack de zomb, bien clairement, un char et un pavé, c'est beaucoup pour s'en occuper. Enfin si il s'agit de goules ou de squelettes, le pack aura été monté à la magie et donc tu vas te battre avec plus de points que lui. Conséquence il va t'enfoncer autre part. Oui, c'est une bonne idée ! L'hydre envoie plusieurs attaques F5 chaque tour donc elle joue sur le long terme, c'est tout à fait positif ! Attention aux spectres cependant. Rho, mais faut pas le prendre au premier degré Je précise que les joueurs ne sont pas des noobs car certains arguments ne s'appliquent que dans des cas rarissimes qui ne se produiront jamais. Malheureusement, se triturer le cerveau sur une armée qui n'était pas à niveau en V6 et qui est sérieusement handicapée en V7 ça me semble pas amha très pertinent. Je suis l'avis de macdeath : rha, mais j'ai pas dit ça ! C'est juste qu'ils faisaient pas le café, ils sont tout juste à niveau. Ok, c'est rare les unités à niveau dans le LA EN mais les chars ne font pas le café. On lui proposait bien de jouer un dragon juste avant. Si il veut vraiment gagner contre un CV potable, il va être obligé de jouer ce qu'il reste de bien dans le LA. Et au fait, 15 CN/4 balistes c'est malheureusement ce qu'on retrouve dans beaucoup d'armées EN aujourd'hui simplement parce que les joueurs n'arrive plus à rester au même niveau que les autres. Oui mais tu peux pas jouer des unités sur mesure dans ton armée, c'est pas très constructif. Si tout le monde fait pareil tu vas te retrouver avec un joueur HE qui prend l'item spécial anti-enclume... Il faut garder une liste qui puisse potentiellement jouer contre tout le monde. Enfin je dis ça, ce n'est que mon opinion. Mais non monsieur, je ne suis pas d'accord Tu as une chance non négligeable de perdre à cause de la banshee (qui maintient et tire) et l'adversaire va essayer de néhéquer ! Tu ne pourras jamais dissiper toutes les invoc; Encore une fois je suis l'avis de macdeath : Toutes mes excuses, j'ai effectivement lu un peu (trop) vite. Pour rebondir sur la magie EN, je ne conseillerai pas de mettre d'en mettre beaucoup. Selon l'expression consacrée, mettez "deux pétasses" avec le sceau et des parch ce sera déjà pas mal. Ha ! Ce coup-ci c'est toi qui m'a mal compris (comme quoi ça arrive à tout le monde). L'invoc pour moi c'est le sort 0 et avec un pouvoir voïvode ça passe à 3+. Non, non je suis pas de Marseille je vois pas pourquoi tu dis ça d'ailleurs. lol. En fait, pour faire de l'invocation, le joueur CV n'a pas besoin d'avoir de la chance. Si il joue bien il lance toutes ses invoc (sauf la résurection mais elle ne se lance qu'un fois) sur du 3+ donc à un seul dé. Si il lance tous ses dés un par un et qu'il en a suffisamment à la base, l'adversaire sera obligé d'en laisser passer une bonne partie. Faire pousser 50 zomb, c'est faisable si on a le bon équipement magique Voila qui est tout à fait raisonnable. Voila qui est beaucoup moins raisonnable ! Pour ne pas perdre le patron (et donc quasi inévitablement la partie) il ne faut jamais lancer qu'un dé à la fois avec le patron. A la rigueur 2 dés de temps en temps. Et à ce rythme là ça t'arrivera qu'une fois sur des vingtaines de parties de perdre ton gégé. 100% d'accord. Le LA V6 est bien ce qui limite l'armée face aux CV Oui il y a cette possibilité ou alors on peut booster les unités du joueur EN. Par exemple appliquer ce qui est dit dans les rumeurs EN (en plus ça permet de voir ce qu'ils pourraient donner). L'obligation de poursuivre causée par la haine n'a ici aucune incidence, c'est tout bénèf ! Heu tout de même, le LA EN n'est pas le plus bâclé mais le plus équilibré, c'est juste que les autres n'ont pas suivi la même voie. Je suis d'accord. Mais (oui je sais ya beaucoup de "mais" avec moi ) on n'est pas sûr que l'invoc soit impossible au close (pour l'instant c'est le cas) et puis surtout, les 20 lanciers EN, une fois chargés de flanc par un unité de zomb crée sur un flanc, bah elle fuit auto... Je suis d'accord, les EN peuvent encore faire des trucs, en luttant sévèrement. On a vu mieux comme speedy. Attendons la V7 avec les (probables) assissins planqués dans les unités ennemies. Là les CV rigoleront moins. Les nuées essayeront toujours d'éviter les packs avec des rangs, elles sont là pour ennuyer l'hydre ou autre. A M5 vs (M6+éthéré), c'est l'éthéré qui choisi qui il combat. Et en plus tu as raison de souligner qu'elles coûtent cher, on les verra de moins en moins dans les armées de CV amha. Tu as rappelé les problèmes de la frénésie, en outre, les MV ont de quoi stike firster ou des éléments suffisamment protégés pour s'en occuper. Oui ! Surtout que maintenant c'est vraiment le jack pot quand tu te fais le gégé (en moyenne je crois que l'armée à un Cd 5) Je finis sur cette citation qui résume le mieux ma pensée :

On va faire dans l'ordre. Le char charge fait bobo le premier tour et ne sert à rien jusqu'à ce que tu aies fini le pavé. Les chars sont d'une manière générale peu utiles contre les MV. Quant à la cav SF, elle est juste "toute pourrite", quand ils ne chargent pas ils envoient 1 A F3 et 1A F4 => les goules font quasiment aussi bien ! Cherchez pas, faut attendre le prochain LA. Les morts dûs à une chargent de char ne sont pas effectifs, on peut les relever. Avec les MV il faut jouer sur la durée, donc tout ce qui ne marche qu'un premier tour n'est pas aussi intéressant qu'à l'accoutumée. Pour ce qui est du "je te charge, je fuis, je te recharge" et bien essaye de jouer comme ça face à n'importe qui, tu riras moins quand tu te rendras compte que tu as 1 chance sur 2 ou 3 de te faire rattraper => 100 points de perdu juste pour 1D6+1 touches c'est ... léger. Mais chut Macdeath, tu vas pas aller les déranger dans leur zénitude au pays des SF heureux Ouais bah moi je le sens pas du tout 1) Où as-tu rencontré un joueur alignant cette configuration de perso ? En ce qui me concerne, je n'en ai jamais vu. 2) Avec tes 3 attaques tu vas pas aller loin, tu vas tuer un spectre et il en restera soit 3 soit 2 avec banshee. Dans le premier cas tu frôles la mort, dans le second aussi à cause de la banshee. 1) En trois tours tu vas tuer 1 spectre et demi, il suffira de trois dés au joueur MV pour les relever. 2) Les joueurs MV ne sont pas issus d'un tombeau fraîchement ouvert ! Des joueurs CV avec des neurones ça existe ! Et franchement, les spectres ne craignent qu'une ou deux unités par armées. Gérer ça c'est vraiment pas sorcier. Pardon ? l'invocation à 3+ c'est cher ? Invoquer un pavé entier de zombis dans un rayon de 18 pas pour 3 malheureux dés de pouvoir et de surcroît sans aucun risque de fiasco, c'est cher ? Le sort 6 ne sert strictement à rien. Lancer trois fois le premier sort permet d'éviter les fiascos et de lancer moins de dés pour invoquer plus (comme quoi on est pas toujours obligé de lancer plus pour gagner plus ) Le sort 5 est stratégiquement énorme et vaut tout à fait son coût. Le sort 3 a un coup standard Les sorts 2 et 4 sont peu chers pour ce qu'ils font Le sort 0 est tout simplement immonde Au final, tous les sorts sauf un sont lançables par un niveau 2 et la majorité sont très peu chers pour ce qu'ils font. Tout à fait ! Cependant n'oubliez pas de vous reportez au 2) Non, malheureusement. Il existe une infinité de façons de protéger son seigneur version "logorrhée magique" et ta tapette sur poussin pourra aller se faire cuire un oeuf. Un seigneur équipé de son nécessaire à magie peut lever 50 zombies dans son dos en une seule phase. En outre, si tu sors un dragon, tu sera moyen/léger en dissipation. On est d'accord. Cherchez pas, contre les CV les EN sont "quasi" à poil. Tout ce qui peut faire mal à un CV c'est de lui péter ses packs au premier tour avant qu'il ait pu lancer des invocs. Du coup => masse de balistes, masse d'arba. Il faut aussi une bonne grosse défense en magie et un patron avec arme magique histoire de faire un peu comme si il y avait la police. Diantre, que dis-je ! Les EN sont les plus à même de battre les CV et avec les deux mains dans le dos ! Lamenoire => coup de boule "à plus de gégé" "y ont tout fondu" Fonctionne aussi avec Thorek, Téclis et tous vos autres petits amis ; pommade pour gros bobos vendue séparément.

Je suis étonné de voir que deux arguments dont l'un est non négligeable n'ont pas été cités. Le premier (le plus anecdotique) c'est la différence d'initiative, qui dans un combat fait parfois la différence tant on sait que chez les CV les combats durent plusieurs tours (ske I=2 goules I=3) Mais ce qui est vraiment notable c'est la différence de commandement (ske Cd = 3 goules Cd = 5) Lorsque le gégé va mourir (et ça finira toujours pas arriver un jour ou l'autre) les squelettes fondent comme neige au soleil, en moyenne vous en perdrez 5 par tour donc autant les retirer du jeu de suite. Les goules s'en sortent mieux et ne perdrons que 2 ou 3 figurines par tour ! Bref, si vous ne jouez pas les goules pour en faire un tramplin, leur rôle sera sensiblement le même que celui des squelettes donc mon conseil : prenez des squelettes. Vous passerez pour plus soft que vous n'êtes et vous aurez peut-être 1 points supplémentaire en peinture (point que vous ne gagneriez peut-être pas en jouant des goules à la place)

Tient un truc que je viens de remarquer : et puis finalement Tu penches finalement pour les squel ! T'as essayé de nous entuber avec une fausse parité ! Les squel et les goules sont égaux en droits (heu comment ça je dis de la merde ?)

Je suis bien d'accord avec toi, mais j'ai l'impression que les LA V7 tendent à moins permettre ce genre d'abus. Vous semblez être un peu restés sur un mauvais arrière gout laissé par la V6. Peut-être faudra-t-il attendre que les autres LA V7 sortent pour se donner un avis plus objectif. Bref, cela reste difficile car il y a peu de tournois 1500 points d'envergure depuis la V7 (on voit beaucoup de 2000/2500), pour moi la question reste ouverte. Je dois dire que celui qui a eu cette idée mérite le respect. C'est vraiment subtil, c'est le problème du je pense qu'il pense que je pense... Je l'avais zappé en première lecture, ne saisissant pas toute la subtilité du "turbinage de cervelle dans le vent" Clairement, si on joue une liste qui écrase tout, on perd quasi à coup sûr la moitié du temps. Donc impossible de gagner un tournois (à moins de toujours faire le bon jet de dés) Inversement, si on joue une liste trop faible, on écrase l'adversaire qu'une fois sur deux. Et si on joue une liste moyenne, on ne sait pas ce qu'il peut se passer. En réfléchissant à chaud comme ça, la première chose qui me vient à l'esprit c'est que les listes qui seront favorisées seront des listes moyennes voire mi-dures mais à "astuces", des trucs bien pensés par le concepteur de la liste qui ne fonctionnent que si on sait bien la jouer (d'où une augmentation du skill et de la culture en général). D'autre part, cette idée ("la règle la plus importante, si ya un pb lancer un dé qu'il disait ! ") va permettre de revoir beaucoup d'armées peu présentes. En effet, si personne ne sait jouer les NdC alors à chaque fois que le gars va preter son armée il va pouvoir la ratisser. Donc en gros, il faudra venir avec de l'original et ça c'est bien ! Il va falloir se presser le cerveau, faire des listes concept' (avec les conversions et la peinture qui vont avec). Les idées les meilleures sont les plus simple et là c'est hachement simple. Après faut voir ce que ça donne en live, si il n'y a pas d'effets pervers (on sait jamais, ya des retords ). Attention aussi au fait qu'on s'éloigne pas mal de l'esprit battle de départ. On s'éloigne presque autant que lorsqu'on propose de faire de listes imposées. Elles permettent de faire jouer des scénorios particuliers, d'avoir un background hobbistique ou jdristique très important, pour rester focalisé sur le jeu et pas la gagne. Mais si on veut faire encore pire, on ne fait lancer le jet de dés pour savoir avec quelle armée on joue qu'après avoir déployé. Principal obstacle : comment accepter de se faire rouler dessus par sa propre armée ? L'amour propre en prend un sacré coup !

En passant de 1500 points à 2000 points tu passes potentiellement de 9 invoc à 3+ à 15 invoc à 3+. Les CV ne sont pas ligth en magie et vu leur LA ce sera très dur à faire, mais je maintient qu'ils sont plus limités en 1500 (surtout que je vois pas bien où sont les 9 invoc si tu veux concillier protection du patron et le reste) Oui et de 1500 à 2000 tu passes d'un équivalent de 7 DP à potentiellement 13 DP ! Je te suis. Néanmoins la solution miracle existe mais elle fait tellement peur que personne n'ose s'y frotter (listes imposées ou arreter de jouer à battle, au choix ) J'ai fait attention de bien préciser que je parlais des armées V7, les armées que tu cites n'ont pas encore été refaites. Oui les skav, les nains et les chaotiques sont porcs quand ils s'y mettent !

En y refléchissant bien ça rééquilibrera quand même le jeu. Je m'explique. En gros on a 3 armées causant la peur. Que les RO soient plus forts, je dis tant mieux. Ils sont vraiment pas au top en 2000/2500. Et encore ils seront pas tant que ça avantagés puisqu'ils n'auront quasi pas de magie. Les CV et les RdT par contre perdent beaucoup à passer en 1500, sans le seigneur CV l'armée fait déjà beaucoup moins peur. La pression magique est beaucoup plus limitée et les choix de base obligatoires sont un vraie plaie. Pour les Rdt pareil, pas de doublette de cata, pas de GPL, pas de roi volant etc. Je comprends tout à fait l'argument sur le Cd, la peur et l'immu psycho mais franchement un stellaire, un double HA ou double TAV ne déséquilibrent-ils pas beaucoup plus le jeu que ne peut le faire la peur ? Je remarque aussi qu'avec le 1500 points les deux armées porcs de la V7 (l'empire et les HE) redeviennent normales : HE sans stellaire = carton, empire sans autel et double TAV = fort mais pas über. Enfin, les personnages spéciaux héros de la V7 sont les plus équilibrés qu'on ait connu et ne sont pas déséquilibrants (et cette tendance est confirmée à chaque nouveau LA ) Cela permet de vraiment jouer à battle, no limit. En 1500 points (en considérant pour l'instant les LA V7), personne ne sort vraiment son épingle du jeu. Certes, avec les nouveaux LA on a toujours des trucs ingérables en 1500 : TAV, carosse, mini dragon. En gros les E6. Mais j'ai l'impression qu'une volonté des concepteurs est de donner à tous les LA une unité rare avec E6 ou équivalent. Mais pour conclure, je préfère avec ma liste "bisous rugueux" me prendre un seul TAV en 1500 que j'aurai du mal à gérer que 2 TAV + 1 autel à 2000 points où j'aurai les capacité de gérer 1 TAV et où le reste me roulera dessus.

Mais pourquoi cet acharnement vis à vis de l'ex forum listes d'armées ? Tu penses que c'était un vecteur de listes crades ? Mais si je relis chéqué, avec sa dispariton, il a durci ses listes. Ca me fait penser à la peine de mort, c'est sensé éviter les crimes, sauf que quand on l'abolie, ya moins de crimes ! Skalf dans le débrief tassin : Réponse simple et efficace => le 1500 points, c'est 1 TAV max et pas d'autel.

Tient, d'autres pensent que jouer des chevaliers de sang c'est trop fort et pas fair play. Mais au final, ya des unités pas bourrines dans le LA CV ? (me dites pas le zombies, je vous croirais pas ) En version vampire +3 à la résolution ou en mode revenant qui se régénère ? Effroyablement plus efficace ? Déjà que la charette en elle même sert pas à grand chose (sans le brasero) mais le +1 PV bof bof, à part pour ressuciter tout ce qui regagne qu'un PV à la fois je vois pas. On retire de baton crane et on équipe joyeusement chevalier des ténèbre et l'armure qui donne +1 en E mine de rien CC 7 E6 et svg 2+ c'est moins rigolo à tueur. Et bien par exemple, ce type d'armée ne gère pas du tout 5 chevaliers de sang ou équivalent. Elle ne peut pas gérer l'HA, le TAV, un dragon etc et ya personne pour aller chercher les unités rapides, donc c'est le gros nul assuré. Enfin c'est ce qui me semble à première vue. On m'aurait menti ? T'en fais pas, toutes les nouvelles armées vont sortir des trucs dans le même style, ASF, incendiaires... ça c'est bien vrai, la police balance des coup de tazer F5 en plus de te gueuler dessus !

Très fort au niveau des conversion, je suis un peu plus sceptique sur la peinture.

Tu ne jouais pas de yétis, de LF ou de géant et lui jouait un géant. Tu jouais trop de nababs, il faut être économe et les pierres voleuses coutent cher : deux pierres c'est un régiment de 25 gnob. 3+ il me sembleEn gros pour enfoncer du MV il faut des yétis, ça va vite, ça tape fort et ça cause la peur.

Cool d'avoir transposé pour le -3000 points ! Ya un truc que j'ai pas bien compris cependant, à moins de 3000 points on ne peut mettre qu'un seul seigneur. Mais alors à quoi sert le seigneur générique ? C'est un choix obligatoire ? Si tel est le cas pourquoi préciser que les slaan 2nd Gen se font rare alors que le seigneur générique est le kurak ? Si générique ne veut pas dire obligatoire, alors pourquoi mettre des choix de seigneurs génériques ? Bref, je suis un peu paumé.

Nous sommes sur la même longueur d'onde. J'ai juste parlé du tactica parfait (le produit tout beau tout fini ). Je suis d'accord avec toi, on aura besoin à certains moments de parler unité par unité. C'est la triste vérité que tu rapportes là zara. D'ailleurs pour ceux qui n'en serait pas conscient, les 50% c'est quasi toujours zara qui les donne, alors moi je dis big up pour zara parce qu'il le mérite ! Je suis encore une fois d'accord avec toi, je n'ai fait que résumé ce qui avait été dit avant. Bien sûr qu'il faut regarder toutes les options possibles pour jouer le prince. Mais on peut tout de même regarder aussi les coups, voir que pour moins cher on peut avoir l'équivalent. Oui il faut développer toutes les possibilités du prince à pied : apporte du punch aux GF avec Cd 10, peut porter le OM qui va bien etc Mais en fait le problème c'est qu'on est parti sur une description unité par unité, donc tout naturellement on se penche vers "quelle est la situation la plus rentable pour cette unité". L'esprit de la discution en ce moment n'est pas : "je met XXXX dans mon armée, comment le jouer au mieux" Bref, pour finir sur ce point, je dirai qu'on manque de joueurs à la fois motivés et expérimentés (en rédaction de tactica). La bonne volonté, je pense qu'on l'a mais maintenant il faut la canaliser pour pas que la discutions ne retombe comme un soufflé et que zara ne se tappe tout le boulot de rédaction (encore une fois). En voila une bonne idée, maintenant qu'on a remis les choses au clair, on peut continuer à être dans le vif du sujet. Pour être polyvalent, il faut que les choix rares soient sélectionner afin d'affronter tout type d'armée. Le problème est de voir que les balistes ou les aigles sont les seules solutions de l'armée HE face certains problèmes particuliers. Par exemple, sans balistes comment gère-t-on un TAV ? Réponse assez simple, de la même manière qu'avec des balistes puisque qu'en général la tactique du joueur empire est de planqer ses TAV le temps qu'il ait dégommé les balistes au canon. Ou aussi, comment sans GA gère-t-on les fanatiques ? Il serait pûre folie de ne pas s'en occuper précocement. Les fanatiques sont vraiment une plaie pour l'armée HE, il y a 3 solutions : GA, GF et patrouilleurs. L'unité la plus efficace en terme de "coucou les fanas" c'est le GA parce que dès le premier tour il peut aller n'importe où pour se sacrifier (tient encore une unité sacrifiable chez les HE). Ensuite on a les GF, mais leur champ d'action est plus réduit, il faut qu'il y ait un élément de décors non loin et l'unité coutent plus cher toujours pour aller se sacrifier. Enfin si il ne reste aucune solution on envera les patrouilleur mais là le risque d'échec est plus élevé, les O&G possèdent beaucoup de cavalerie légère et une bonne réserve de tirs anti-cav légère. Ce qui en fait le moins bon choix pour faire "coucou les fana" Conclusion, pour moi, pour affronter sereinement un O&G il faut au minimum deux unités de GF ou GA sachant que deux unités de GF ce sera tout de même dur à placer donc au minimum il faut jouer un GA. Il y a une section qui ne parle que de ça en se moment. Tes considérations sur le tournois idéal intéresseront le grand maître Penda heu... Pendi Pour ce qu'à dit snk_ice, je suis plutôt d'accord mais avec un petit bémol, on est pas obligé de déterminer globalement toute l'armée pour établir une stratégie de jeu. Faire des groupes de 2-3 unités qui intéragissent mutuellement est plus simple à réaliser pour établir un tactica et on pourra l'adapter pour de nombreuses armées. Sur ce, aller les gars on va y arriver !

Quel en serait l'intérêt ? Je suis incapable de pondre un tactica potable de mon propre cru et bien malin celui qui en sera capable. Je ne critique pas ton travail, je ne connais pas warmaster. Et pourquoi vouloir rédiger un tactica "SEUL" ? Cela n'a pas de sens. Personne n'a la science infuse. Je ne comprends pas, que veux-tu que je prouve ? Je n'ai pas à me justifier. Ai-je dit que je savais mieux que les autres faire un tactica ? J'ai simplement émis un avis sur une caractéristique de ce que devrait être le tactica parfait. Mais il faut voir ce que certains sortent. Aller, bannissons les nains, les bretos, le chaos, les skav et les autres. On pourra faire des parties tranquilles où les EN seront considérés comme bourrins et puis voila. Je ne partage pas ton analyse. Pourquoi vouloir commencer à rédiger le tactica alors que la discution n'en est qu'à ses débuts? Depuis le départ on ne fait qu'un brainstorming, on balance des idées, on fait tomber des murs. Pour moi la majorité des 'discutions en vue d'un tactica' de ce forum sont à des années lumières de ce qui est dit dans tous les tactica qu'on peut lire. Ces discutions ont été 1000 fois plus prolifiques même si incomplètes. Car la majorité des tacticas que j'ai pu lire se contentent de faire un listing des unités contenant des banalités terrifiantes : "ho oui les élus de khorne c'est fort mais attention c'est frénétique un bon joueur pourra en profiter" (je ne dis pas ça pour ton tactica, encore une fois je parle de battle. Je suis inculte en warmaster) Permet moi d'en douter.

Nan mais faut arrêter là. Les nains sont inintéressant à affronter et le bretos aussi ? Et le full jezzail/techno, le dragon oeil dorizé ? Le stellaire ? Téclis ? la canonnade ? le full skin et slaan ? le MV full invoc c'est intéressant à affronter ? Nan mais vous avez vu où j'en arrive : je défends des nains ! Sans déconner, dans toutes les armées il est possible de faire des listes sales et très peu intéressantes à affronter. Alors après, que ce soit plus que commun chez certaines armées, c'est "la faute" aux joueurs. He bah bravo, le nain c'est ininteressant donc on sort le bouquin moisi, l'OM le plus puissant de battle. Paille, poutre, oeil... Paille, poutre, oeil... A quoi bon l'immunité à la psycho quand on est là pour être sacrifié ? 10 lanciers = 90 points voila un sacrifice possible pour l'armée HE. Alors ok ya mieux chez d'autres mais c'est tout de même pas si mal. Petit problème de logique : les HE sont forts mais cher (ainsi que l'a justement rappelé necross) donc plus tu peux faire des économies sur des trucs pas forcement indispensables mieux ça vaut. Equiper ton prince pour pas qu'il se fasse démonter au Cac ? inutile, les HE roxx tout le monde au Cac. Pour le Cd ? pas forcement utile si il reste à pied. En gros si tu le laisses à pied, ce sont des points peu opérationnels. Comme cela a déjà été dit (par Joker je crois) le prince est à prendre pour le dragon. Pour le reste il est trop cher et un héro fera aussi bien. On est d'accord qu'il y a de l'incitation, mais je te signale que jouer les nains d'assaut c'est tout à fait possible. Jouer autre chose que full tir aussi. D'ailleurs je te ferai remarquer qu'un nain qui joue full tir ne gagne pas souvent en tournois, les adversaires jouent la planquouze et c'est vachement marrant comme partie ("oué vas-y fait péter ton enclume !) Oui bon ça ils se sont craqué au niveau du fluff, m'enfin les hommes ont pas d'enclume eux. Tout le problème est dans le "si elle est bien jouée". A niveau de jeu égal, c'est la liste optimisée qui gagne. Faut-il rappeler que battle n'est à la base pas un jeu équilibré ? Certaines armées sont avantagées, plus faciles à jouer, offrent un plus gros potentiel. Le but de GW c'est de vendre des figs, pas d'assurer des règles équitables entre les armées. Depuis quand le dwarf est une référence ? arf, il faudrait des pages et des pages pour expliquer ce que devrait être le tactica parfait. Aller je vais jeter un pavé dans la marre : dans le tactica parfait il n'y a pas de description unité par unité (hé oui ça choque certains )

Je dirai même qu'avec la moitié de ce tir tu as très mal en tant qu'HE. Pas besoin d'un full. Perso je trouve que ça fait beaucoup d'armée que tu peux pas affronter (minimum 4). Il va falloir orienter sa liste pour pouvoir faire quelque chose contre les armées un peu ou moyennement fournies en tir (style 20 arque et 2 canons ou 4 balistes et un plongeur ou même enclume et deux machines). Attristant, le nain bouge jamais son cul alors on fait exprès de boycotter les joueurs nains ? NB : le joueur full planques espère au mieux le nul, mais il risque vraiment la défaite mineure.

Pardon ? Les ogres sont bourrins ? Les nouveaux CV sont bourrins ? Pardon ? Les bretons ont au moins l'avantage de jouer sur le mouvement (la partie stratégique non influencée par des jets de dés pour ceux qui ont pas suivi) ! Personnellement je préfère me faire poutrer par un joueur qui me charge de tous les côtés plutôt que par des "double 6" à la magie ou des sans fautes avec l'artillerie.

Halala, yen a qu'on remarqué que pendi avait limité tout le monde sauf les NdC ! Rho, je déconne ! Superbe armée, surtout pour cette qualité de peinture pour 3500 points d'armée en ... 3 mois Bon bah ça donne envie de faire des NdC tout ça, les figs à chapeau sont vraiment top !