Malix le noir

De toute façon Ezekiel il y a trop de choix d'infanterie, donc forcement yen a qu'on doit zapper. Clairement, quand on joue infanterie on a les lanciers (pas chers, ça fait du peuple) et les GN en élite. Maintenant regarde le fait que les EN ont toujours été une armée mobile. Maintenant on a les harpies et bases et des ombres bien boostées. A côté de ça, pour l'offensif tu as accès aux assassins. Si on avait vraiment voulu donner un bon rôle aux exécuteurs et aux furies, il aurait fallu supprimer la GN (ou la laisser en rare, mais bon la mode V7 veut que tout le monde ait son unité d'infanterie tenace en choix spé) et rendre les lanciers moins intéressants. Et encore, même en faisant ça, l'infanterie ça n'a jamais été la panacée. D'ailleurs je suis toujours en train de réfléchir à comment jouer les GN dans une armée mobile du style savonnette. Sur les sf, on les aime pas simplement à cause de la stupidité. 1 chance sur 6 à chaque tour de foirée ta partie c'est vraiment pas cool pour de l'élite. Et si on veut du punch, il y a l'hydre et les assassins...

Ce qui était vraiment de l'abus c'était de baisser les bannières à 25 points, c'est du jamais vu. Bon c'est pas grave il a sacrifié les exécuteurs et les furies. Pas grave non plus les sf sont morts. Bon bah il nous reste ce qui est pas infanterie et pas cav lourde

Tu sous-entends quoi, que le LA a été bâclé ? fignolé à la dernière minute ?

Sacré Diplo, tu nous casses notre thérapie de groupe Oui l'hydre et l'assassin sont monstrueux (je finis par m'en rendre compte). Mais il faut rajouter quelques bémols : l'hydre a deux gros défauts, son mouvement et son commandement. Défauts que le wargulf n'a pas. Stat sympa concernant le tueur de persos (coup fatal, marque de khaine, relance etc) il a plus de 60% de chance de faire un coup fatal en un tour. Les persos ennemis n'ont qu'à bien se planquer : champion d'unité obligatoire !

Ho mais même pas, la magie noire est devenue super porc ! Le sort 1 est immonde. Quasi tous les sorts envoient du dégât. Le mieux c'est qu'avec les EN si on veut faire de la magie porc, il suffit d'une sorcière N4 (et d'une sorcière N1 pour porter 2 PAM) équipée du livre de furion et de la dague (+ autres joyeusetées) elle lancera tous ses sorts à 2 ou 3 dés, qui dit mieux pour le même prix ? A côté de ça tu peux mettre une manticore ou plein d'autres trucs sympa, tout en étant monstrueux en magie offensive et plutôt costaud en défense.

Tout à fait, ça c'est l'assassin en mode assassin, il est quasi sûr de faire un coup fatal et après il faut prier pour qu'il réussisse à fuir. On a donc 3 catégories d'assassins : -l'assassin de persos (le sus-dit) -le zigouilleur de troupaille (avec marque et fléau) -le désanusseur de grandes cible (avec shuriken et fléau) Vous trouvez pas que ça manque un peu de polyvalence du coup ?

Pardon je n'avais pas compris qu'il y avait une unité en plus de l'assassin. A ce moment là c'est normal de gagner contre un régiment. Au final tu as quand même doublé le prix de ton pack pour peu d'efficacité en plus. Ama l'assassin se joue seul ou accompagné d'ombres. Contre d'autres tirailleurs c'est un bon plus, pour aller choper les machines c'est cool, contre de la cav de flanc c'est sympa, pour charger avec un assassin dedans ça fait des petits bobos, ça fait psychoter l'adversaire...(je n'ai pas non plus la science infuse donc to be continued) Le slot spé je dis pas, ça se réfléchit. Mais si on souhaite à la base jouer des ombres, l'option arme lourde coûte une misère (10 points...). Je suis d'accord avec ce que tu viens de dire, mais je crois que tu t'es contredit. Si tu ajoutes un assassin c'est bien que l'unité ne peut pas se débrouiller seul non ? Oui mais ça vaut aussi pour les harpies et les CN Oui je sais ce n'est pas comparable, cependant les ombres peuvent accueillir un assassin et pour moi ça change tout. Nan mais franchement tu y crois à ce que tu viens d'écrire ? En parlant d'arme lourde sur les ombres, pour le wysi vous pensez utiliser quelles figurines ?

La grosse différence, c'est que les incendiaires ou les spectres sont des unités rares, les assassins comptent pas. Par contre, dans le cas général, l'assassin shuriken ne se rentabilise pas en deux tours.

J'ai réfléchi à la manière d'inclure la magie dans l'armée et franchement une sorcière porte PAM je trouve que c'est vraiment du gachi, le caddie gob coute 100 points, le caddie EN coute maintenant 150, tant qu'à faire je préfère dépenser 250 points de plus pour avoir une magie imbuvable (à 1500 points s'entend) Mais sinon l'armée doit être fun "ho c'est ma phase de tir, bon bah 15 tirs F5 CT 9 => bash, une unité en moins par tour" Sans compter que si j'ai 5 assassins j'ai au moins 15 ombres (soit 30 tirs en plus) Pas compatible avec l'idée de l'armée avec caddie. Je l'ai testée, c'est sympa mais c'est pas très utile. En général mes seules unités d'infanterie sont mes unités d'ombres, donc je suis déjà très proche de l'ennemie.

Ça c'est vraiment très vicieux ! EDIT : C'est sympa mais on perd automatiquement la marque de khaine et ça devient génant au Cac Avant l'armée de tir qui bouge c'était les ES maintenant c'est les EN ! Le problème c'est qu'au final danc cette armée, on a de la bonne magie, tu très bon tir mobile, de la mauvaise cav (pas fiable) et tout plein d'infanterie avec le défaut de la haine (et ça se sent vraiment quand on joue, perdre des unités parce qu'on impacte un gros tas de nains suite à une poursuite obligatoire c'est pas cool) Et puis de manière générale, l'infanterie n'est pas jouée. Conclusion, la tactique toute naturelle des new EN c'est la savonette piquante.

Tu vas faire 1 mort maxi dans une unité armurée avec l'oeuf de dragon, c'est surtout pas comme ça qu'il faut l'utiliser ! L'intéret principal de l'oeuf c'est l'E 6 et le souffle c'est contre de la cav légère ou des tirailleurs ! L'hydre ne gère pas le TAV et le dragon a beaucoup mieux à faire et n'est pas à l'abri. Sinon pour le reste tu me dis magie, ok, mais à ce moment là ya pas de dragon et pas de manticore... Ok mais dans cette configuration tu fais 1,5 morts en moyenne par tour, génial pour un assassin payé 145 points... Le problème c'est qu'il n'y a pas d'équipement standard, soit on met le coup fatal soit le fléau des hommes. Ok donc baliste puis finition avec autre chose => balistes obligatoires dans les armées EN sinon le TAV est ingérable Je sais pas où t'as vu ça, le fléau des hommes ça donne max F6 je crois et en plus tu as toujours le problème que tu ne peux pas mettre à la fois le fléau et le coup fatal. Oui ça on est d'accord, ce gugus on va le voir souvent. Mais par exemple à 1500 points, comment tu gères un TAV ? Certainement pas, la cav a la PU et la bannière et le musico, donc même si tu fais deux morts sans ripostes tu perds le combat... Extrêmement onéreuses, mouais, c'est toujours moins cher que les CN qui sont très joués... Ok, donc du coup les harpies c'est nul, j'ai tout compris ? Le prix et l'utilité des ombres sont discutables mais pas en ces termes. Les lanciers ne peuvent pas, les executeurs ne peuvent pas, les furies ne peuvent pas, pour les sang-froid c'est discutable. Exact, an final c'est pas cher du tout pour une polyvalence toujours sympathique ne serait-ce que pour la psychologie de l'adversaire. T'inquiètes qu'on va en voir sur les tables de jeu ! B)

C'est vrai, mais il y a plein de choses que cette armée de gère pas : entre autre le(s) TAV, autel, HA, spectres etc Pour en revenir à ce qui a été dit sur les assassins : il n'est pas si fort que ça pour son prix... Entre autre, il n'a absolument rien pour passer les sauvegardes élevées, il est totalement vulnérable et il coûte vraiment cher. Je l'ai testé contre des nains à plusieurs reprises, le maitre sur pégase est bien meilleur pour le même prix.

Je sors d'une partie contre un joueur nain et je peux t'assurer que le pack de lanciers à sacrifier, c'est jouissif ! A 1500 points j'avais 2 sorcières lvl 2 + 14 lanciers. A chaque tour je sacrifie 3 lanciers, si tu ajoutes à ça le sort 0, tu as énormément de dés de pouvoir et tu lances facilement 3-4 sorts à 3 dés ! En plus j'avais mis l'assassin avec la cape, c'était le pompon. Alors évidement, sur la partie 2 fiascos qui ont entrainé 1 PV de perdu pour une sorcière et 3 lanciers tués. Pas si grave. En plus avec autant de dés de pouvoir, tu passes forcément le sort 1 chaque tour donc exit les problèmes de tirs. Bon par contre le fait qu'on puisse lancer autant de dés qu'on veut, ça ne sert à rien. A partir de 4 dés le risque de fiascos est trop important... Au passage, avez vous remarqué que les ombres avec armes lourdes coutent 18 points/fig et que les menghils coutaient 19 points/fig pour de bien meilleures compétences (entre autre armure lourde et attaques empoisonnées) ?

N'oubliez pas que les assassins ne sont pas si bons que ça... Ils n'ont accès qu'au objets du culte. Ça m'a fait de la peine de pas pouvoir avoir un assassin F7...

Voila la partie typique contre des nains non enclumés ! Au fait combien le cogneur a empoché à la fin ?

Mais c'est du grand n'importe quoi ! Primo, jamais un joueur sérieux ne jouera la lame de givre (le patron est trop important pour qu'on puisse le laisser à poil). Deux zios, contre un GI ou un GS tu frappes en dernier... Tu penses vraiment ? Perso, je n'ai jamais vu une armée aussi rapide : sanguinaires M5 démonettes M6, chiens M8 nombreux volants, cavalerie M7 ou M10 etc. Avec la bannière d'éclipse le CV peut se les mettre là où je pense ses DP. A condition que le joueur démon soit gentil et qu'il te laisse invoquer... nice ennemy required J'ai pas bien saisi, un DM c'est bien un gros tas avec 5 à 7 attaques F6 non ? Luck required Oui et non, le plus dangereux chez les CV ce sont les vampires. Le but c'est de tuer les vampires. Qu'ils puissent faire joujou avec des DP c'est pas très grave => éclipse. time required Ouais mais bizarrement entre 15 sque et 10 sanguinaires mon choix est vite fait. Rho, c'est pas bien de faire de la désinformation Les pépés auront toujours un tonton avec eux (ou alors peut-être en milieu très soft) brainless ennemy required Voila qui est bien vrai. D'ailleurs on peut noter que les démons ont accès à une certaine forme de tir, alors que les CV n'ont rien du tout. Exact ! (en fait je peux pas quote tout ce que tu as dit mais c'est exact !) Les démons sont beaucoup plus rapides que les CV, pour prendre tes pauvres loups j'ai au choix : les démonettes, les gargouilles, les hurleurs, les chiens, la magie, les incendiaires ou les véneuses. Tu préfères quoi ? brainless ennemy required | + | tout le reste du post de merci | => exact ! Tout dépend de ce que tu appelles une liste banale. En V7, une liste banale c'est une liste qui n'a que le minimum de choix de bases obligatoires et qui mise tout sur les héros/spéciales/rares. Pour cette raison, comparer les unités de bases entre elles est totalement non pertinent !

Globalement le problème c'est que le démon est ingérable par le CV. De série, il y a un DM, juste ingérable pour le CV. Ensuite les troupes démons font beaucoup plus mal que les troupes CV. Les éthérés ne servent à rien, toutes les attaques sont magiques. En plus de ça la magie est bloquée et la peur ne fonctionne pas. Dernier argument, les démons craignent beaucoup plus les tirs que les CV. En gros, ne vous prenez pas le chou, avec des armée némésis comme ça on peut pas y faire grand chose.

En fait le problème vient du fait qu'initialement on ne pouvait pas lancer d'invoc sur un Cac. Ce problème est enfin résolu, enfin, c'est plutôt les problèmes qui commencent vu la puissance que peuvent ainsi développer les CV.

Il y a tout de même quelque chose qui me frappe dans ce LA, c'est le manque total de cohérence. C'est l'addition des troupes de chaque dieux, des héros de chaque dieux etc. Autant si on joue monodieu ça reste bien cohérent, autant si on mélange on a des troupes posées là les unes à côté des autres. Alors ok elles sont toutes très bien, mais bon jouer une armée où l'on a seulement une addition de troupes très bien, bof quoi.

Mais alors du coup les hurleurs c'est ou alors ?Pour moi les incendiaire c'est de la destruction de masse alors que les hurleurs permettent d'avoir du "tir de précision". Sans hurleurs vous faites comment pour choper les ratata, les cav légères etc ?

C'est moi où le full volant est tout à fait tentable avec ce LA ? 4x6 hurleurs ça prend dans les 400 points/tour à côté de ça tu rajoutes plein de gargouilles pour choper les tireurs + le DM qui va bien

Soit exactement comme dans tous les nouveaux LA V7. Nan mais vous êtes jamais obligé de jouer avec le règle GW, ni d'acheter leurs figs hien. Rappellons tout de même qu'il y a le mot provisoire dans "LA provisoire du chaos" Parce que sinon le chaos n'aurait pu jouer qu'avec des unités de base avec un cav fumée pour de la base, le char et les cavalier idem. Nan mais c'est normal de pouvoir jouer full cav ou full char sans piétons ? En V7 non.

Question purement pour la culture personnelle : cette courbe, elle est empirique ou elle est basée sur un calcul, tangent hyperbolique c'est pas hyper intuitif Autre question comment le classement des armées (le global) est-il réalisé ? (le premier à 100 et les autres sont étalonné ? selon quels critères ?)

Mon bon Casey, les CV ont tout plein de trucs pour gérer un solaire à 1500 points. Il y a les spectres, le wargulf, le carosse, les zombies + invoc, et plus généralement n'importe quel paté. Tu sais avec 4 attaques tu vas pas loin.

Le plus jeune lance de 4+