Coutalf

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1309526660' post='1946782'] “Qui trompa la mort” ou “dupa le mort” non ? M'enfin c'est pas le plus important. [/quote] Ouaip, dupa c'est le plus adapté je pense

"qui a déjoué la mort" me paraîtrait encore plus adapté, cheat comprenant une notion de triche justement un peu plus marquée que dans échappé

Il est surtout la cause d'un des suppléments les plus bourrins et donjonesque de Whjdr ^^ Sinon c'est un peu du Nagash avant l'heure : ultra bill mais qui se fait démonter plusieurs et qui du coup boude dans un château où personne peut entrer et d'où il rumine ses plans et vengeance en attendant de se régénérer

Mais tu penses que ça sera viable pour les PJ d'incarner un Roi Liche ? Ils risquent quand même d'être ultra bourrin d'entrée de jeu

[quote name='reglisse' timestamp='1308906543' post='1941791'] Pensez-vous que cela va être suffisant avec en plus les 5 cratères des paysages lunaires de GW ? [/quote] A mon avis non, 40k est un jeu où le couvert doit être prédominant, j'aime bien jouer sur des cartes avec au moins cinq ou six bâtiments, les cratères c'est sympa mais ça offre pas des masses de couvert pour progresser

Eh oui mais un Lion Blanc de Chrace avec la marque de Khorne c'est priceless

Moi il me semblait plutôt que le Nordland n'avait qu'une ville portuaire qui se limitait à la pêche et qui avait le plus grand mal à réussir à concurrencer Marienburg sur le plan commercial malgré les efforts du Graf. Après je me suis pas vraiment penché sur les Héritiers de Sigmar et la v2 donc ça a pu changer mais bon. Le problème c'est que si on part dans ce type de considérations, Kislev devrait aussi avoir une flotte de compétition, ce n'est pas vraiment le cas

Ah oui, c'est évident mais je ne sais pas si le Nordland est une région très réputée pour ses marins. D'ailleurs, les disciples de Manaans de Marienburg méprisent ceux de l'Empire et les traitent de marins d'eau douce

Certes, mais pour ce type de raids, une bonne défense côtière suffit voire même une présence terrestre importante (cf les invasions vikings : dès qu'il y a avait des défenses ou des fortifications, ils changeaient d'endroit) Je pense que les raids des nordiques sont faits de un voire deux bateaux de 50-100 personnes qui débarquent pillent un village et repartent

Effectivement, il va falloir enchaîner plus de bâtiments, mais vous avez l'air doués pour ça. Peut être ça pourrait améliorer leur ensemble si tu habillais un peu les fenêtre avec des rebords et rajouter une épaisseur de cartons plume pour faire des montants sur les angles intacts des bâtiments, ça donnera du relief et rendra l'ensemble moins lisse en façade

Ca serait peut être plus intéressant de te lancer dans ce type de campagnes en Principautés Frontalières en profitant des Royaumes Renégats, supplément assez intéressant finalement si on le trouve à bas prix (8 Euros chez LudikBazar, ça me paraît le maximum du raisonnable)

Si je me souviens bien les background un peu alternatifs des anciens de GW, le Cathay était particulièrement infiltré par Tzeentch, pour l'Inde, je n'ai jamais trop approfondi mes recherches C'est vrai que la question du portail du Sud est particulièrement intéressante

Bah le Games Workshop des débuts ne s'est jamais caché de tout cela, puisque les remerciements du premier JDR mentionnaient justement Moorcock et Tolkien Ils ont attrapé la grosse tête bien plus tard ^^

Je penche sur la théories des deux fluffs télescopés ^^ Et en plus s'y ajoute une chronologie d'ancien background que GW a tenté de faire tenir vaguement sur patte avec leurs nouvelles histoires... bref N'oublions pas non plus qu'il y avait aussi l'Empire de Remas qui débute quelques siècles aussi avant l'Empire, surtout si on s’intéresse aux background de Mad Alfred

Bon, on va continuer sur les germains sinon faudrait ouvrir une section histoire ^^, et dans le fond tout le monde a raison mais détailler chaque point de vue nécessiterait des pages et des pages Sméagol, je ne cesse d'être d'accord avec toi sur Venise et Gene. Pour les Pays Bas, cette nation me paraît plus à rapprocher de Marienburg que de l'Empire. Le Nordland n'a pas grand chose à craindre de la Mer des Griffes, la zone est extrêmement dangereuse et aucune grosse flotte ne viendrait s'y risquer. De plus, envahir le Nordland n'est pas une option intéressante pour un envahisseur potentiel de l'Empire : - Altdorf et Nuln, les centres névralgiques sont très éloignés - Sur la route, il y a Middenheim à prendre et là c'est plus qu'une armée véhiculée par flotte qu'il faudrait pour s'en emparer, je n'aime pas le background de Archaon, mais pour le coup le fait qu'il s'y casse les dents est assez normal, - Une armée débarquant en Nordland va se retrouver face à d'immenses forêts, sans avoir de grandes villes à occuper pour pouvoir s'en faire une tête de pont et va subir une guerilla monstre qui l'empêchera d'arriver saine et sauve à la Capitale, de fait les forces de l'Empire auront largement le temps de s'organiser et d'écraser l'envahisseur Le seul endroit où une invasion serait envisageable serait Marienburg mais ça risque d'être une autre paire de manche (surtout avec l'alliance avec les elfes des mers) Je rejoins totalement DrussDrahan, l'Empire a une flotte défensive pour garder ses côtes et surtout escorter ses vaisseaux marchands.

Ben les civilisations au Sud à part le Suderons je ne vois pas trop et d'après ce que je me souviens c'est plutôt des tribus dégénérées et adorant les Dieux du Chaos un peu comme les habitants des Terres du Nord.

On sait par le biais de gens qui les considéraient comme des barbares ^^ Sinon c'est sûr que ce ne sont pas les seules ou les principales invraisemblances c'est certain. Bon c'est vrai que moi je fais plus du JdR que du Battle, donc je fais un peu ce que je veux en fait. Et je dois bien admettre que le jeu de figurines serait un peu fade si il n'y avait pas magie et un peu de grotesque sympathique comme disait notre ami fan du Trône de Fer. Eh bien pour l'anecdote, cela montre bien sa véracité douteuse ^^

Hum, pour l'exemple historique du Front de l'Est, je dirai que c'est surtout l'apport quasi ininterrompu de matériel/jeeps/tanks américains qui a surtout sauvé les russes. Et à vrai dire, le T34 était l'un des meilleurs chars de la guerre qui n'a été supplanté que par le Panther et le Tigre mais qui sont arrivés tardivement et en petit nombre. Et un obus de char ou d'artillerie peut détruire un blindé quel qu'il soit Je ne pense pas que ce soit si facile de faire de l'embuscade à des navires, j'en reviens à mon exemple sur le Merrimack. Pour Surcouf, je te rejoins, et je ne nie pas que les exploits existent, maintenant si on donnait à Surcouf une barques et des arcs, il aurait certainement pas pris d'assaut le Vaisseau de ligne. Pour les Germains, ils avaient une habitude de construire sur bois plus qu'en dur donc forcément entre ça et la reconstruction Romaine, plus trop de traces Sinon je veux bien pour les chevaliers de légende et les protections surnaturelles, ça a l'air de te plaire mais moi j'avoue que je n'aime pas cet aspect de Warhammer trop magique ou steampunk. Comme tu dis c'est une question de goût. Quoiqu'il en soit, s'il y a bien un point sur lequel je reste inflexible c'est que l'Empire n'est pas une puissance maritime importante ^^ Allez, pour le plaisir puisque tu as cité Surcouf, petite anecdote : à la fin des conflits maritimes entre les anglais et les français, Surcouf rencontra un capitaine anglais avec lequel il eût quelques affrontements, l'anglais lui dit alors : "Surcouf, avouez tout de même que nous, anglais, nous battions pour l'honneur tandis que vous autres, français, vous battiez pour l'argent" Surcouf répondit "Capitaine, on se bat toujours pour ce que l'on a pas". Aucune possibilité de contrôler la véracité de l'histoire bien sûr, mais extrêmement briscard quand même.

Bon on va pas s'étaler sur les Germains ce n'est pas le sujet, mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu avances mais je t'accorde qu'ils n'étaient pas des bâtisseurs en dur (mais ils le sont devenus très rapidement en étant en contact avec Rome). Un exemple assez frappant de différence importante a été le Japon du 19ème siècle. Là on a un pays qui est resté au stade médiéval pour nous alors que l'on était très avancé. Certes, mais dès que les contacts se sont faits, le Japon a été très rapidement modernisé (et a d'ailleurs dépassé les autres par la suite). Donc, effectivement, la Bretonnie pourrait être médiévale mais les échanges dans le Vieux Monde sont tels qu'elle devrait être au niveau depuis bien longtemps. Voilà ce que je trouve d'aberrant et d'irrationnel. Le retard technologique de la Bretonnie est une faiblesse énorme face aux autres nations. [quote]Il me semble que tu ne réponds pas à son argument : Ser Eddard cherche à montrer qu'avoir une arme indestructible pour l'adversaire ne garantit pas la victoire, puisque les USA, malgré leurs avions, sont mis en échec par les talibans ou les vietnamiens. Donc, c'est pas parce que les Nains ont un Ironclad qu'ils sont des marins invincibles.[/quote] Si j'y ai répondu en dessous : les afghans ont un territoire favorable à la guerilla, comme les germains l'avaient aussi. Maintenant comme j'ai dit, sur une plaine ou sur la mer, la technologie fait beaucoup. J'ai cité l'exemple du cuirassé Merrimack dont la mise à l'eau a provoqué la révolution de l'armée de mer et le retrait progressif de l'ensemble des bateaux en bois. [quote] Enfin, à mes yeux, l'Empire a besoin d'une flotte importante, tout simplement pour rester une puissance majeure et donc exercer son influence sur différents plans, dont le plan maritime. [/quote] Oui tu n'as pas tort, mais il faut voir que tout cela a un coût très important, une infrastructure à développer et surtout une possibilité de le faire. Or, difficile d'armer la plus puissante force terrestre existante du Vieux Monde et en même temps avoir la flotte la plus puissante aussi. Surtout pour uniquement patrouiller dans la Mer des Griffes qui est une des mers les plus dangereuse du coin.

C'est certain, Erengrad est un port qui peut accueillir une flotte, maintenant ça ne va pas être évident non plus d'accueillir la flotte kislévite (même si elle n'est pas importante) et une partie de la flotte impériale. Pour Marienburg, tout ce que tu envisages est très faisable, et d'ailleurs, je pense tout à fait que ce que tu suggères est plus que réaliste pour les bateaux marchands et leurs escortes qui peuvent aller jusqu'à Altdorf (même si le réseau de péniche est suffisamment développé pour ne pas avoir besoin de faire croiser des vaisseaux énormes trois cents bornes dans les terres) Et c'est d'ailleurs ce qu'il se passe puisque Marienburg tire son influence et son indépendance du contrôle des bouches du Reik Toutefois, il ne suffit pas d'avoir un port, il faut des arsenaux, des cales sèches, plusieurs ports pour entreposer les bateaux pour éviter de tout regrouper au même endroit (surtout quand c'est chez les autres, accords ou pas accords), des forteresses maritimes pour les défendre, etc, etc Du coup, l'Empire risquant beaucoup plus l'invasion par voie terrestre que par voie maritime, je pense que les budgets sont plus facilement tournés vers l'armée de terre que de mer. L'Empire est une puissance terrestre énorme mais une piètre puissance maritime à mon sens.

[quote] Je vois pas bien à quoi rime ta réflexion en fait. Tu juges les peuplades de Warhammer sans prendre en compte que c'est un univers totalement fantastique.... Ca te parait logique des dragons qui volent alors qu'ils pèsent le poids de 10 éléphants? En fantasy, ce qui compte, c'est l'imaginaire/ la beauté/l'audace/l'originalité des concepts, pas des données démographiques/technologiques ou économiques. CE qui n'empêche en rien de s'inspirer d'une période ou d'une civilisation historique, ce qui donne même un certain cachet à l'univers. [/quote] Possible, c'est le fameux concept du Ta-gueule-c'est-magique, il a des partisans mais je n'en fais pas partie. En ce qui concerne la beauté/audace/originalité du monde de Warhammer, moi je la préfère largement en low fantasy, et je préfère qu'il y ait un minimum de crédibilité à l'ensemble plutôt que une fantasy exubérante à la ADD. Ma réflexion rime à répondre à la question principale du post sur laquelle je donne mon point de vue. [quote] La Norsca est logique dans la mesure où ils se moquent de la technologie: les dieux leur donnent bien plus...[/quote] Admettons mais je préfère le background où la Norsca n'est pas qu'une terre de barbares, celui où ils vénèrent Olric, qu'ils sont proches des vikings, de fiers guerriers/marchands dont ce sont surtout les berzerks qui flirtent avec le chaos et les tribus marginales [quote] La Bretonnie ne possède pas les mêmes moyens financiers et technologiques que l'Empire... et alors???[/quote] Et alors vu la superficie de la Bretonnie, sa proximité avec l'Empire et les richesses de son territoire, je ne trouve pas que cela tienne debout qu'ils soient encore ultra médiévaux, c'est une vision récente d'un background qui ne me plaît [quote] Tu veux des exemple concrets dans notre monde? Deuxième siècle après JC, l'Empire Romain est à son apogée, et est largement plus en avance technologiquement, socialement et économiquement que les Germains.... et au final, qui a renversé l'autre?[/quote] Faux, c'est la vision qu'en a donné Tacite et Jules César car ils n'ont jamais réussi à les envahir, les études archéologiques récentes ont démontré que les Celtes et les Germains avaient une civilisation extrêmement élaborée au contraire [quote] Très contemporain: des afghans (talibans et pachtounes plutôt), et des Russes/américains/français/anglais....Etc, qui est le plus en avance technologiquement parlant? Et qui tient les autres en échec depuis 10 ans? Pourtant je suis pas sur qu'une rafale de Kalachnikov sur un avion supersonique ait plus d'effet qu'un tir de baliste sur un Ironclad...[/quote] Les pertes en avions supersoniques américains sont inexistantes, les seules qui ont eu lieu ont été dues à des tirs de missiles sol-air donc de technologie parfaitement adaptée à la chasse au aéronefs. [quote] La technologie ne fait pas tout, si en face il y a suffisamment de détermination/ d'organisation/ de fanatisme/ bêtise, elle peut même ne servir à rien.[/quote] Pour faire la guerilla ok, mais le territoire doit aussi être en adéquation, sur plaines désertiques les Irakiens n'ont pas fait un pli face aux chars (pour reprendre l'exemple de l'armée américaine), par contre ils peuvent mieux résister dans Bagdad [quote] Par le fait qu'elle est une des nation la plus influente du monde, forcément, mais après, personne n'a dit qu'elle était une puissance maritime extraordinaire.[/quote] Ben c'est sur ce point qu'on discute justement et certains pensent que oui, d'autres que non. [quote] De même, une baliste pourra tirer autant qu'elle veut sur un Ironclad, ça n'aura pas beaucoup d'effet. Alors qu'elle est capable de traverser plusieurs rangs de mecs en armure? Je parierais pas là dessus. De plus, ton Ironclad a forcémment des points faibles, des parties moins protégées, des défauts dans la cuirasse, des parties vitales non protégées (gouvernail, hélice?), et vu qu'il manoeuvre comme une grosse bouze, un navire plus rapide aura tôt fait de profiter de ces points faibles... Tu connais le coup de Jarnac?[/quote] Ben si on a abandonné l'usage de la baliste sur les bateaux c'est que les canons étaient plus efficace (surtout vis-à-vis des bateaux) Pour l'Ironclad, je me réfère à la bataille de la Guerre de Sécession qui a vu le Merrimack, premier cuirassé de l'histoire, être engagé contre les nordiste, il a dévasté l'ensemble de la flotte nordiste, 90 coups au but de canon l'ont touché sans dégât et il a pu remettre le combat le lendemain. Alors évidemment, on peut toujours dire que c'est fantasy et que dans ce cas on n'a qu'à jouer à du wargame mais là on parle background et vision de ce background. De plus, pour la magie, les nains y résistent ^^ Dans Manowar, l'Ironclad a des points faibles exploitables, forcément, on est sur des règles d'un jeu destinées à être équilibrées [quote] je vois mal des Galions venir y faire trempette Rochefort était l'un des principaux arsenaux de la marine française aux XVIIe/XVIIIe et XIXe siècles, et d'énormes navires (Plusieurs centaines de tonnes plusieurs dizaines de mètres de long) s'y rendaient régulièrement. Hors, Rochefort, déjà à l'époque, se trouvait à plusieurs kilomètres des côtes, sur la Charente... La Charente!!! C'est pas immense comme cours d'eau. Quand on parle du Reik, c'est un truc énorme, genre le Rhin, en encore plus gros! [/quote] Tu as raison, mais tout comme Aigues Mortes, c'est une position très stratégique pour un arsenal et pour mouiller les bateaux. Toutefois, cela a été fait car la France avait une possibilité et un besoin vital d'avoir une flotte face aux anglais. Ce n'est pas le cas de l'Empire, qui n'a pas besoin de flotte importante. De plus le Reik se jette dans la mer des griffes à Marienburg et je vois mal les Marienbourgeois autoriser des déplacements de bateau de guerre près de chez eux ou à travers leurs ville. Donc, des bateaux de guerre stockés sur le Reik auraient le plus de chance d'y rester coincés. Pour les arches noires, c'est un point de vue totalement subjectif Et sinon pour répondre à Sméagol, si justement la puissance navale d'un pays dépend de son nombre de côtes, de son accès à la mer, de l'intérêt qu'il a à avoir des flottes. Bien sûr c'est un exemple historique et l'on est dans un jeu de fantasy mais le Saint Empire Romain Germanique en lui-même lorsqu'il correspond aux frontières à peu près de l'Empire n'a pas une flotte imposante bien au contraire. Allemagne a toujours été une puissance terrestre, et de toute façon c'est comme ça que l'Empire est décrit depuis toujours. Venise et Gêne sont des villes marchandes, tout comme Marienburg, et à ce titre ont l'obligation d'avoir une flotte conséquente (d'ailleurs la puissance maritime ne dépend pas de la taille du pays par contre)

Ah mais qu'il ait une flotte ça c'est une certitude puisqu'il a de toute façon des navires marchands et donc des navires de guerre pour les escorter. Maintenant la question initiale c'est "comment les impériaux peuvent être une aussi grande puissance maritime" Mon point de vue c'est l'Empire n'est pas une puissance maritime importante, mais évidemment il a des bateaux quand même. L'Empire ne pourra jamais faire un blocus maritime de la Bretonnie/Tilée/Estalie, par contre l'inverse serait parfaitement possible (dans un cas virtuel d'école, sans prendre en compte les facteurs militaires terrestres qui iraient naturellement de paire et qui empêcheraient cette situation bien évidemment) En hors sujet, pour ce qui est de la Russie, elle n'a pas des siècles de retard, elle connaît la révolution industrielle au même moment que les autres et n'est en retard sur rien de ce qui est de moderne dans les villes. Par contre, elle pêche par une étendue de territoire gigantesque et ingérable et par une campagne qui de fait reste archaïque par contre ça c'est vrai (et cela se vérifie quelque soit les époques d'ailleurs, Russie tsariste, soviétique ou post soviétique). Pour la Norsca, si on admet le background de la v2, on peut dire que les norses peuvent être primitifs vu comme sont décrits les peuplades soumises au chaos et sur des terres qui n'intéressent personne. Pour la Bretonnie moi je continue à trouver ça irrationnel cette situation et je trouve bien plus intéressant la version du Projet Bretonnien de Malpy.

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1308655069' post='1939507'] Que dire alors de la différence entre l'Empire, qui a bien deux trois siècles d'avance technologique sur la Bretonnie par exemple? Ou des Nordiques, qui eux sont carrément en retard de 1000 ans (bon, ok, les dons des dieux (armures, pouvoirs....) compensent largement)? Des orcs, dont certains utilisent des armes en pierre (même avec une force colossale, je vois pas trop comment une arme en pierre peut passer une armure de plate, déjà qu'une arme en métal...)? Quand bien même une race serait dans les fait plus puissante qu'une autre, elle ne peut pas être partout tout le temps. [/quote] c'est pour ça que je trouve aussi le background de la Bretonnie et des Norses dans la V2 et Battle totalement absurdes et inadaptés Tout ce qui est machines aberrantes je trouve que cela vient plus d'une tentative d'adaptation de délire figurinistique que d'une volonté de créer quelque chose de cohérent D'ailleurs pour reprendre les exemples de notre histoire récentes, ce ne sont pas les Incas qui sont venus poser de gros problèmes à 1.000 Conquistadors qui étaient mieux équipés pour s'installer en Amérique du Sud et ce ne sont pas les peuples d'Afrique qui sont venus mettre un terme au régime mussolinien De même, une baliste pourra tirer autant qu'elle veut sur un Ironclad, ça n'aura pas beaucoup d'effet. Quant aux Arches Noires, hum laissons les dans Manowar et surtout qu'elles n'en sortent pas ^^ Par contre pour revenir sur le sujet, je ne pense pas qu'on puisse mettre sur un même pied une flotte fluviale et une flotte navale, même si le Reik est gros, je vois mal des Galions venir y faire trempette, surtout que là encore l'Empire n'y aurait aucun intérêt Je reste intimement persuadé que l'Empire n'a pas besoin d'avoir une grosse flotte vu le peu de possibilité de l'envahir par voie maritime et ne peut pas en avoir une vu le peu de port dont il dispose Les pirates du Reik ne peuvent être que des abordeurs de péniche et ce genre d'activité sera plutôt contrôlée par les patrouilleurs ruraux qu'autre chose

J'ai l'impression que chacun ne voit que les aspects négatifs dans les réponses données. Effectivement, un "dernier boss" mal optimisé ça peut faire un finish de campagne un peu décevant (genre Archaon qui se fait démonter comme une croûte ^^). Ca m'est déjà arrivé dans la campagne d'un pote, on est resté sur notre fin. Par contre, que le PJ sur un coup du destin exceptionnel enchaîne, quatre critiques d'affilée, la c'est énorme et ça ne justifie pas un sauvetage en trichouillant, parce que la scène : je mets du 45 de dégâts, hum tu blesses le type légèrement, ça fait très bof aussi. De toute façon, un big boss bien tourné il tombera difficilement en deux rounds : il encaisse du 10 minimum, il a bien ses 30PV, bon faut y aller Et puis dans le pire des cas, si il se fait défoncer et que les PJ semble déçu, on peut toujours lui filer un point de destin (après tout y a pas que les PJ qui sont aimés des dieux). Ca devient bien théatral, ils pensent l'avoir abattu, il se relève doucement gnarp

Disons que, dans notre monde, les premiers cuirassiers sont apparus pendant la guerre de sécession, et que leur défense était telle qu'ils étaient invulnérables aux canons de l’époque. D'ailleurs, ils ont arrêté la production pour deux raisons : - car deux cuirassiers ne pouvaient pas se détruire vu que leur armement ne pouvait pas percer le blindage et que le combat n'avait pas de fin - car cela était ingérable niveau énergie demandée pour le faire fonctionner Donc, les nains ont une technologie avec trois-quatre siècles d'avance sur le reste du monde, moi je trouve ça aberrant voilà tout, parce que dans ce cas, ils se seraient pas fait boîter par les gobs, magie ou pas magie Et pour les bateaux, puisque leur navire est invulnérable à tout autre armement, ils devraient régner sur les flots. Pour moi, ça me paraît aberrant parce que ça multiplie encore des contradictions dans un background qui en comprend déjà pas un peu, vu la multiplication de jeux et de thèmes.