Aeneas
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Tes vidéos sont excellentes cela dit j'ai un peu de mal avec le fluff fourre tout de Vigilus.
Je m'explique. Au fond, Vigilus c'est l'affrontement de l'Imperium et du Chaos et l'idée de départ est très bonne mais il faut toujours que GW rajoute x adversaires supplémentaires (orks, genestealers, eldars...). Eventuellement le rajout des genestealers me plait assez mais pour le reste c'est trop pour moi.
De même pour l'intervention des Space Marines, l'intervention des Ultramarines n'est pas très crédible de mon point de vue. Maccrage est à l'opposé de Vigilus, il faudrait des mois voire plus pour envoyer une force dans ce coin sachant qu'un chapitre c'est seulement 1000 marines, comme si les Ultramarines n'avaient que ça à faire.
Si je regarde la carte des space marines, près de Vigilus on a les Space Wolves, les Relictors, les Dark Angels, les Blood Swords, les Storm Hawks, les Angels of Fury, la Night Watch... Pourquoi ne pas avoir fait intervenir ces chapitres et en même temps développer le fluff de ces derniers.
En résumé, l'idée de départ est bonne et GW fournit toujours un superbe boulot mais il est toujours un peu gâché par la volonté de trop vouloir en faire. Qui trop embrasse mal étreint.
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Il y a 2 heures, Ciler a dit :
Le "j'ai pas envie d'être ton général je veux rester sur ma planète faire mon truc avec mes potes fous moi la paix", on a vu ce que ça donnait pour Angron, ça me semble être un relatif non-problème.
Angron une fois l'émotion passée était prêt au combat, un peu trop même, un primarque qui refuse de se battre et de prendre la tête de sa légion ça posera plus de problème il me semble.
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Il y a 5 heures, Kaptain a dit :
Concernant celles-ci, mes trois hypothèses persos ont toujours été : sécession non-hérétique (genre un Primarque qui devient le caïd de sa planète, puis à plus grande échelle quand son père lui offre les moyens d'être plus ambitieux) ; refus de l'Imperium par manque d'envie d'endosser le rôle destiné (une fois avoir participé à une poignée de campagnes) ; mais surtout la plus plausible de toutes, la voie diplomatique, i.e.le rejet idéologique de l'hégémonie humaine. Une voie "à la Tau" avant l'heure, en quelque sorte.
Ça tient bien la route, tant la haine du xenos et la certitude que ce qui n'est pas humain est un danger sont profondément ancrées dans l'Imperium, les Légions et les Primarques. Un Primarque pensant qu'il y a de la place pour tout le monde (ou au moins les gentils, enclaves humaines redécouvertes en tête) serait choquant, stricto sensu, pour ses frères, et saperait les fondations sur lesquelles sont construites la Grande Croisade, ideologiquement parlant.
J'ai toujours également pensé à un truc du genre xenophilie ou pire pour l'Imperium pacifisme. Imaginez qu'un primarque se dise 'ben moi, je veux être écrivain pas général' ou un autre dire 'les xenos devraient avoir des droits comme les humains, fondons un Imperium où les xenos seraient nos amis", voilà deux aspects qui auraient menacé la Grande Croisade.
On pourrait également imaginer un primarque échoué sur une planète xeno, il est élevé par les xenos et quand l'Empereur arrive, il a pas forcément envie que ses parents adoptifs soient exterminés.
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Oui mais on en revient au départ c'est quoi un exterminatus, la destruction physique en petite poussière, la destruction de toute vie, ou la destruction de toute forme de civilisation sur la planète ?
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Après un petit tour sur le Lexicanum j'ai pu trouver que Caliban, Nostramo et Colchis ont été détruite au premier sens du terme. Barbarus semble avoir été détruite au sens ou toute vie y a été éradiquée. Prospero semble avoir été dévastée. Le sort de Chemos, Olympia et Cthonia n'est pas précisé.
Sur la version anglaise on a Chemos (détruit), Olympia (monde mort), Nostramo (détruit), Bodt (?), Barbarus (détruit), Prospero (monde mort), Cthonia (détruit), Colchis (monde mort). On aurait donc Olympia, Prospero et Colchis qui seraient encore entières bien que totalement dévastées et sans vie.
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Merci, j'entendais par Calth le fait que ce monde abritait la vie et qu'il est désormais un monde mort (en surface).
Connaissons-nous le sort des mondes des premières légions déchues, il me semble avoir lu que les Thousand Sons avaient repris Prospero ? Reste-t-il quelque chose de ce monde ?
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Bonjour,
Une petite question me taraude depuis assez longtemps, qu'appelle-t-on un "monde détruit" ?
- Un monde éparpillé façon puzzle comme Caliban avec comme reste un champ d'astéroïdes ?
- Un monde où toute vie a été détruite et qui est devenu un monde mort comme Calth ?
- Un monde où toute civilisation a été détruite et sa population exterminée et qui est (re)devenu un monde sauvage du type Baal ?
Peut-être est-ce une combinaison des trois mais j'avoue qu'à chaque fois que je lis qu'un monde a été détruit, j'ai du mal à me représenter réellement son sort en particulier pour ce qui concerne les anciens mondes des légions hérétiques.
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Ton chapitre aurait pu être un détachement perdu dans une tempête warp avant l'Hérésie d'Horus, pouf il débarque au 41ème millénaire et petit à petit découvre les événements depuis dix milles ans, bon c'est un scénario un peu tiré par les cheveux mais pourquoi pas. Tu as une explication "crédible" et ça te laisse une marge pour faire évoluer ton chapitre au fur et à mesure de la découverte de son nouvel univers.
PS: j'avais pas lu le message précédent mais du coup c'est plus ou moins la même idée.
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L'un n'empêche pas l'autre, le roi sombre fait référence à une carte du tarot ET à Conrad Curze ET à son statut.
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Bonjour,
Sur le sujet "Conséquence du retour d'un primarque loyaliste" j'ai été en désaccord avec le Kaptain sur le fait de savoir si les primarques avaient un rôle politique ou non. Je voulais lancer une discussion pour savoir ce que vous en pensiez les uns les autres.
Pour ma part, je considère que les primarques sont des guerriers et des généraux mais également des politiciens et des dirigeants même si évidemment tous ne prennent pas ce rôle avec la même importance, un Angron se limitera au strict minimum syndical tandis qu'un Roboute Guilliman sera clairement un leader politique.
Je suis en train de relire Délivrance perdue, Corax se décrit comme un roi guerrier (je rapproche cette déclaration du titre de la nouvelle le Roi Sombre traitant de Conrad Curze). Plus tard, on assiste à l'entretien de l'Empereur et de Corax juste après la découverte du primarque. L'Empereur lui demande:<<Parle moi de Kiavahr. Quels sont tes intentions ?>> Corax lui répond:<<Ramener la paix, à la fois sur la planète et sur la lune, et soigner les blessures du passé...>> Il s'agit là clairement d'un programme politique et non pas militaire. Vaincre l'ennemi est un programme militaire mais gagner la paix c'est un programme politique.
Je trouve assez dommage que les romans et le fluff ne mettent pas assez en lumière cet aspect mais quand on sait lire entre les lignes, on se rend compte qu'une bonne partie de la vie d'un primarque est consacrée à la politique et la gestion, encore une fois avec de très grandes différences entre primarques.
A vos arguments
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Je ne partage pas ton avis Kaptain concernant le rôle des primarques mais j'ai déjà expliqué mon point de vue sur la question plus haut, je ne vais donc pas m'éterniser sur le sujet, je vais juste faire une petite comparaison avec l'Empire Romain tardif, il y avait l'Auguste et souvent plusieurs Césars, dans l'Imperium de Warhammer 40000 l'Auguste c'est l'Empereur et les primarques sont les Césars, les césars ont un rôle politique qu'ils le veuillent ou non n'y change rien au pire ce sont de mauvais politiques...
Le problème de l'imperium est qu'il est divisé en deux par la cicatrice et qu'une des deux partie ne reçoit plus la lumière de l'Astronomican, Rouboute ne peut être des deux côtés en même temps et je vois mal comment Dante pourra garder l'unité du côté nihilus de l'Imperium.
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Il y a 7 heures, Ortan Cassius a dit :
Ce dont Roboute a besoin, c’est d’un Primarque de première ligne comme Russ par exemple.
C'est en effet mon opinion, un Russ, un Corax, un Jaghatai ou un Vulkan serait pour Roboute une aide précieuse, peu d'ambition personnelle et une volonté implacable d'en découdre.
Dorn serait ok mais risque de s'enfermer dans son rôle de prétorien de l'Empereur (à moins qu'il ait changé en 10000 ans).
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Il y a 7 heures, Kaptain a dit :
Aenas
Non, tu confonds "gouvernant" et "leader charismatique", ce qui n'a rien à voir. À part Dorn, quasiment aucun autre Primarque loyaliste n'a l'âme d'un dirigeant politique. Ce sont des guerriers, des généraux. Qu'ils soient plus ou moins orgueilleux n'a rien à voir.
Mais même Dorn finit par laisser tomber la politique pour se jeter à corps perdu dans la guerre jusqu'à ce que mort s'en suive.
Non je ne confonds pas gouvernant et leader charismatique. Dans le roman Délivrance, Corax se déclare lui-même comme un "roi guerrier" ce qui résume parfaitement selon moi ce que sont les primarques, on peut d'ailleurs rapprocher ça du titre d'une nouvelle dédiée à Konrad Curze Le Roi Sombre.
Les primarques sont des guerriers et des généraux mais ils sont aussi des rois et comme nos rois du Moyen-Age certains délaissent le côté politique de la chose tandis que d'autres l'épouse totalement mais qu'ils le veuillent ou non ils sont des rois et la politique et la gouvernance font partie de leur fonction. Je ne partage donc pas ton avis
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Il y a 1 heure, Kaptain a dit :
Je suis en désaccord sur de nombreux points :
- Déjà, avant tout, qu'est-ce qui te fait croire que Guilliman ne partagerait pas son autorité ? (Qui est principalement militaire, et pas autre chose, soit dit en passant.)
À l'époque de l'Imperium Secundus il savait qu'il serait compliqué de remplir tous les rôles à lui seul.
- Ensuite, Guilliman est quasiment le seul qui dispose de compétences de gouvernance. En tout cas c'est le plus compétent, et parmi ses frères qui étaient également capables, aucun n'en avait ENVIE.
- Ferrus Manus est tout sauf un soutien potentiel à Guilliman, et de loin ! N'oublie pas que ce qui a précipité sa chute, c'est l’orgueil, et la vanité mal placée de ne pas avoir été choisi comme Maître de Guerre. Il s'estimait sacrément meilleur que Roboute.
De toute manière, il est mort, point.
- Jaghatai Khan... ce n'est pas clair non plus, et cela dépendrait énormément de son état lors d'un éventuel retour.
Idem pour Corax, dans quel état reviendrait-il ? Pas forcément Imperium-compatible...
Pour Dorn et Sanguinius, l'éventualité d'un retour est de toute manière sacrément capillotractée.
- Vulkan se bat les nouilles de la politique depuis 10.000 ans, aucune raison que ça change.
- Russ est un général, pas un gouverneur, s'il s'oppose à Guilliman ce sera pour le tuer pour défaut de loyauté, mais dans le cas contraire il laissera au père des Ultramarines les joies de la paperasserie sans l'ombre d'une hésitation.
- Par contre il est clair que le Lion serait le plus sceptique de tous lors de son retour. Sans forcément s'opposer directement pour autant.
Tous les primarques sont des gouvernants même le moins impliqué et tous ont un ego démesuré même Vulkan. C'est bien normal, ils sont beaux, intelligents, grands, forts, rapides, riches, ils ont leurs entrées vip dans toutes les soirées ça n'aide pas à rester humble.
Guilliman est celui qui est le plus impliqué et le plus doué pour gouverner et en plus ça fait un siècle qu'il est revenu donc Guilliman voudra peut-être partager son autorité (c'est pas sûr) mais selon le primarque qui reviendra la coopération sera plus ou moins facile ou difficile car chaque primarque a sa vision de ce que doit être l'Imperium et je pense que la vision de certain primarque contredit carrément celle de Guilliman. Chaque primarque est également jaloux des prérogatives de sa légion, sans aller jusqu'à déboucher sur un conflit ouvert, ça risque de fortement grincer dans les rouages.
Par contre je pense que si un primarque revient, il sera forcément au top de sa forme non pas pour des raisons de fluff mais pour des raisons interne au jeu, tu imagines GW dire aux joueurs:<< Alors Corax est revenu mais là on ne sort pas sa figurine parce qu'il est à l'hôpital, il se repose...>>
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Bonjour à tous,
Petit sujet de fluff fiction. D'après vous, quelles conséquences pour l'Imperium pourrait avoir le retour d'un primarque loyaliste.
Pour le moment, Roboute Guilliman est seul.
Avantage, étant le seul primarque vivant son autorité est incontestée (en tout cas pas ouvertement).
Inconvénient, il ne peut pas être partout et il est seul, d'autant que les renégats sont six ou sept.
Pour moi, l'apparition d'un nouveau primarque loyaliste aura des conséquences en fonction du primarque qui apparaît et je peux les diviser en trois groupes.
Un groupe bénéfiques de primarques composés de personnalités compatibles avec Roboute Guilliman et qui accepteront son autorité (dans certaines limites), je pense à Jaghatai Khan, Ferrus Manus, Corax et Vulkan.
Un groupe neutre de primarques indépendants mais pas opposés à Roboute Guilliman, je pense à Leman Russ, Rogal Dorn et Sanguinius.
Un dernier groupe enfin composé d'un seul primarque qui lui serait plutôt négatif pour l'unité de l'Imperium car à la fois indépendant et potentiellement opposé à la vision de Rouboute Guilliman, je parle bien évidemment de Lion El'Jonson.
Les deux primarques qui seraient le plus profitable pour Roboute Guilliman sont malheureusement ceux qui sont les moins susceptibles de revenir; Ferrus Manus et Sanguinius, ils seraient un véritable atout parce que leurs mondes Baal et Medusa sont situés dans l'Imperium Nihilus il y aurait ainsi un primarque de chaque côté de la faille.
Le moins profitable serait évidemment Lion El'Jonson qui bien que talentueux est tout de même un peu borné.
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Il n'y a même pas deux ans, toute personne qui annonçait un possible retour de Roboute se voyait rétorquer qu'il était mortellement blessé et en champ de stase (ce qui était vrai) son retour était donc impossible et pourtant...
Toute personne qui annonçait un possible retour du Lion ou du Loup se voyait également gentiment rétorquer que le fluff était clair sur ce point, ils sont morts, aujourd'hui nous discutons de savoir lequel reviendra en premier...
GW fera ce qu'elle veut avec Dorn, ce que je vais écrire n'a pas beaucoup de rapport avec le fluff mais comme le fluff est mis au service du jeu et pas l'inverse voilà ce que je pense, il y a un parallèle entre forces de l'Imperium et forces chaotiques. Il y a quatre factions SM mis en valeur à chaque édition (Ultramarines, Dark Angels, Blood Angels et Space Wolves) et quatre factions chaotiques (Emperor's Children, Worldeaters, Death Guard et Thousand Sons), il y a deux primarques morts (avec certitude) de chaque côté et peut-être un troisième pour les chaotiques (Alpharius/Omegon), il y a donc six ou sept primarques vivants du côté chaotique, il y en a donc six ou sept du côté impérial.
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Le 20/02/2018 à 14:25, Inquisiteur Thorstein a dit :
Dorn qui abbat Alpharius dans le système Solaire ? Ya de la réécriture dans l'air
Même si concrètement on peut rattacher ça au background "normal" de l'AL avec Roboute qui tue "Alpharius" (ce serait donc Omegon) et on aurait ainsi le destin des deux primarques (j'ai énormément de mal à croire qu'un primarque puisse ne pas reconnaitre un autre primarque dans un combat).
En effet on peut avoir du mal à croire qu'un primarque puisse ne pas reconnaître un autre primarque cependant dans le cas d'Alpharius et Omegon il y a peut-être une remarque à faire.
Tout d'abord les livres soulignent bien à quel point "Alpharius" est déconsidéré et sous-estimé par ses frères, il est plus petit (visiblement il ne doit pas être bien plus grand qu'un space marine lambda puisqu'il peut demander à un de ses marine de le remplacer en se faisant passer pour lui) et sa manière de combattre est au antipode de celle des autres légions. De plus, il n'est pas certain que les autres primarques aient toujours eu à faire avec Alpharius et Omegon, il n'est pas improbable qu'à de multiples reprises "Alpharius" ait envoyé une couverture le représenter auprès des autres primarques.
D'un point de vue fluff on peut même raisonnablement penser qu'Alpharius connaissant ses frères loyalistes n'ait pas risqué inutilement sa vie dans une confrontation directe avec Dorn.
Au final, avec cette légion rien n'est vraiment certain, il s'agissait peut-être du véritable Alpharius ou d'une couverture.
Pour ce qui concerne l'affiche de GW concernant les théories je verrai bien une combinaison des théories 2 à 5
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Il y a 19 heures, Kaptain a dit :
Il y a un peu de conflit dans le fluff existant à ce sujet. On en est à : au cours de la première Croisade Noire (fin 32ème millénaire), Dorn, dernier Primarque loyaliste encore présent dans l'Imperium, mène un assaut désespéré contre un vaisseau ennemi autour de Cadia. Une action suicide qui permet de remporter la victoire, mais lorsque les renforts atteignent la passerelle de ce vaisseau, ils y trouvent le corps sans vie du Primarque. Ou simplement sa main, selon les versions.
Mais dans tous les cas, un retour, en l'état actuel du fluff, est assez hasardeux : soit les Imperial Fists ont bien ramené son corps, mais dans ce cas où est-il enterré, personne n'en parle jamais, soit ils n'ont trouvé que sa main, mais dans ce cas qui l'aurait capturé (puisqu'il son corps n'aurait pas été retrouvé dans le vaisseau) et pourquoi on en aurait jamais entendu parlé ? Sachant qu'il s'agissait d'une Croisade Noire, donc si un vassal d'Abadon avait choppé ce trophée, on le saurait depuis longtemps.
Il me semble qu'ils retrouvent sa main qui est d'ailleurs une relique du chapitre.
Cette référence au "dieu" à la main coupée est directement liée au dieu scandinave Tyr (dieu du ciel, de la justice, du serment, de l'ordre et de la guerre) qui sacrifie sa main pour capturer le loup Fenrir. Au Ragnarök il était destiné à s'entre-tuer avec Garm le chien gardien des morts.
Je pense donc pour ma part que Dorn/Tyr a un rôle pour l'évolution du monde de Warhammer 40K mais pas tout de suite, je le vois bien intervenir le jour où Terra même sera directement menacée où lorsque l'Imperium lancera une grande croisade contre un ennemi proche de la victoire, bref il interviendra de mon point de vue assez tard.
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Pour ma part je vois les choses comme ça, Magnus sort du warp pour taper les SW. Roboute est sorti de son champ stase pour sauver l'Imperium. Mortarion envahit Ultramar. la suite logique c'est la sortie d'un primarque loyaliste:
- le Loup sort de sa villégiature pour rétablir la situation des SW
- Fulgrim attaque les Dark Angels.
- Le Lion se réveille pour défendre sa légion.
- Angron attaque les Blood Angels.
- "Sanguinius" apparaît comme l'ange ultime de la fin des temps...
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Pour ma part je maintiens (oui carrément) que les quatre primarques loyalistes qui vont sortir sont les quatre des chapitres "phares" de GW à savoir Ultramarines (c'est fait), Dark Angels, Space Wolves et Blood Angels nous aurons face à eux les quatre primarques des légions inféodées à savoir Thousand Sons (c'est fait), Death Guard (c'est fait), Emperor's Children et World Eaters.
Pour Sanguinius il pourra s'agir d'un clone, d'une réincarnation, d'un avatar etc.
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Pour ma part, je ne vois vraiment pas le problème d'un tel scénario d'autant plus s'il s'agit de chapitres issus du même primarque mais même dans le cas contraire ça doit pouvoir se faire.
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En tout cas, lorsqu'Horus découvre Alpharius, Alpharius accepte de rejoindre l'Imperium à condition, il me semble, que son monde reste secret.
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Petite précision sur la localisation de la légion, il me semble que la majorité se trouve dans l'espace normal et non dans l'Œil. Autre précision, à l'époque de la Grande Croisade, personne (à part peut-être l'Empereur) ne connaissait d'où venait "Alpharius", le fluff dit qu'Horus a retrouvé le primarque au court d'une confrontation spatiale mais que le monde d'origine (si même ils en ont un) des deux jumeaux est inconnu on sait juste que lorsqu'Horus a trouvé "Alpharius", ils étaient déjà à la tête d'une force spatiale qui a tenue tête à la flotte d'Horus. De ce fait c'est peut-être le but de l'Alpha Legion, défendre leur monde d'origine de toute menace et le maintenir secret. En tout cas, leur monde d'origine est peut-être toujours leur base principale.
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Dorn n'est probablement pas mort, sa main coupée est directement inspirée du mythe du dieu nordique Tyr le dieu du ciel, de la guerre juste et de la stratégie qui sacrifie sa main dans la gueule du loup Fenrir. Lors du Ragnarök, Tyr et Garm (le chien gardien du monde des morts) s'entre-tueront. GW n'est naturellement pas obligé de suivre le mythe mais à mon avis, Dorn a encore un rôle à jouer.
Pour ce qui est du rôle commercial, c'est à double tranchant, l'argument de dire que GW ne sortira pas de figurines d'armées peu jouées est valable mais il peut être retourné, sortir une belle figurine de primarque est aussi l'occasion de booster les ventes d'une armée.
Cela dit depuis le début de Warhammer 40000, GW a toujours privilégié quatre armées SM (Ultra, SW, DA et BA) et quatre armées du chaos (DG, TS, EC et WE) les figurines qui sortent actuellement semble confirmer la règle puisque pour le chaos il y a Magnus et Mortarion et pour les SM il y a Roboute. Si cette ligne se confirme on peut s'attendre à la sortie du Lion, de Russ, d'Angron, de Fulgrim et pour finir de Sanguinius ou d'un "avatar" quelconque d'équivalence.
Pour l'Imperium, je pense que Russ sortira en dernier, le Lion serait en effet dans une bonne position mais les Blood Angels sont aussi à la peine, Sanguinius ou son "avatar" pourrait très bien créé la surprise.
Le grand final de vigilus : Abaddon VS Calgar
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Posté(e) · Modifié par Aeneas
Il y avait un moyen plus simple de faire partir Abaddon sans tuer Calgar, tout simplement en épurant le récit: Calgar attire Abaddon sur la planète. Le Vengeful est attaqué. Abaddon qui affronte Calgar est alerté et prend conscience du piège. Il se téléporte dans son vaisseau et ordonne le saut dans le warp pour sauver ce dernier, bref le plan initial simplement.
@hiigara: Pour ton commentaire sur Star Wars, la fin de l'Empereur n'est pas la fin de l'Empire comme le laisse entendre la fin de l'épisode VI, l'univers étendu explique bien qu'il reste à l'Empire de nombreuses forces mais oui c'est vrai, la mort de l'Empereur provoque l'effondrement moral des impériaux (et le début des rivalités pour savoir qui succédera à l'Empereur) et au contraire la galvanisation des opposants. On peut penser que c'est ce qui arrive au Chaos après le départ d'Abaddon.