Aeneas
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Pour ne pas polluer le post sur la relation entre SW et DA je créé ce lien pour parler de la guerre telle qu'elle est écrite et décrite dans les romans de la Black Library.
Ci-dessous l'origine de la discussion:
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il y a 57 minutes, Nekhro a dit :
SI je puis me permettre (car c'est une erreur qu'on voit très fréquemment ; et que si on doit me corriger aussi, il ne faut hésiter), c'est quand bien même
Merci, j'hésitais et j'ai eu la flemme de vérifier
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Il est clair qu'il y a deux façons de concevoir l'univers, l'une n'est pas meilleure que l'autre mais ma préférence va quand même à un univers qui évolue. Mon point de vue de joueur et l'occasion de mdj de jeu de rôle c'est que l'évolution de l'univers aide à l'immersion, je m'explique: Les joueurs évoluent dans une partie de l'univers et impactent ce dernier mais le reste de cet univers continue également d'évoluer séparément de l'action des joueurs (et même impacte les joueurs) et, pour l'immersion, il est donc bon que ces derniers apprennent au détour d'une rumeur, d'une conversation, d'une lettre, que le royaume bidule est en guerre contre le royaume machin, que dans le royaume machin le roi truc est mort et que c'est son fils trucmuche qui lui succède, que le royaume bidule a interdit l'usage de la sorcellerie etc.
Si on transpose cet aspect à W40K, mon point de vue est le suivant:
- GW est le maître du jeu de W40K.
- L'Univers est vaste, très vaste, le joueur n'est qu'un petit engrenage dans la machine et son impact n'est forcément que limité. L'aspect tactique du jeu renforce cet impact limité.
- Les personnages nommés comme Dante, Abaddon etc. sont des pnj's combien même on peut les jouer, leur évolution relève de la volonté de GW qui est le maître du jeu.
- De manière plus terre à terre, la figurine est au centre de ce jeu aussi, si GW veut créer ou intégrer un nouveau personnage (comme Guilliman par exemple), elle doit nécessairement l'intégrer dans le background qui est donc plus ou moins modifié donc par essence W40K est changeant.
- La force de W40K est justement d'être un univers très vaste aussi GW peut faire des modifications sans avoir besoin de détruire l'univers, c'est un univers dynamique et flexible car justement bien pensé à la base, il n'y aura donc pas, selon moi, de fin du monde comme pour Warhammer car Warhammer 40000 supporte très bien des changements importants.
Comme je l'ai écrit même si l'Imperium s'effondrait et que l'Œil de la Terreur recouvrait la moitié de la galaxie, cela ne changerait pas le socle du jeu et de l'univers, c'est pour moi la force de W40K.
Après naturellement tous les changements ne sont pas, selon moi, heureux. J'ai apprécié l'ouverture de la Faille, j'ai apprécié le retour de Guilliman, j'ai beaucoup moins apprécié l'invention des primaris.
Mais même pour ces derniers j'en comprends la logique. GW créée de nouvelles figurines space marines qu'elle intègre dans l'histoire du jeu. Le socle du jeu n'est en rien modifié (car les base de cet univers sont solides), son histoire oui.
Au final chaque position se défend et c'est une question de goût. Je comprends parfaitement votre point de vue mais j'avoue tout de même être plus intéressé par un univers qui change (en respectant sa propre cohérence) qu'un univers 'figé'.
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Ok le bac est sensiblement le même mais un bac sans sable c'est quand même bien vide ...
Le bac c'est la galaxie où se déroule l'action, le warp, les pouvoirs psys etc. Tu as raison cet aspect est relativement fixe, le warp c'est le warp point.
Mais que de changement on peut faire sur le plan du bacground 'politique' en jouant avec le sable. Par exemple imaginons que l'Imperium s'effondre, le bac reste le même, les règles de jeu restes les mêmes mais en terme de background l'histoire évolue. Dans ce cadre, le codex SW resterait le même pour ce qui concerne les règles et les caractéristiques des personnages et des unités mais l'environnement dans lesquels se jouent les parties seraient en partie différent.
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Le 09/02/2021 à 00:30, Inquisiteur Thorstein a dit :
Par contre faudrait voir quelle est la vision du fluff des uns et des autres. Le fluff n'est pas une production littéraire façon Harry Potter où un auteur va développer son univers et où notre rôle consiste à le consommer avidement et à attendre la suite. Le fluff est une base à partir de laquelle établir nos propres fluff, nos propres histoires, il n'a donc surtout pas vocation à "avancer dans le temps" et à chambouler ce qui a été écrit précédemment. Pour reprendre l'exemple d'HP si on devait "faire du background Harry Potter" on décrivait Poudlard et son fonctionnement, les maisons, l'organisation du monde des sorciers, et après ce serait essentiellement à nous lecteurs d'y construire des histoires, pas au fluff de la faire avancer "à notre place".
Le fluff n'exclu pas l'avancement de l'histoire (comme le prouve l'avènement de la Faille), pour reprendre ton exemple d'HP, la première édition parlerait de la rumeur du retour de VdM, à nous de jouer des histoires dans ce cadre. La seconde édition parlerait du retour de VdM et de son conflit avec HP, à nous joueur de nous situer dans le cadre de ce conflit ou de ne pas en tenir compte, genre mon sorcier, il fait de l'archéologie magique en Egypte et ne se mêle pas du conflit. La troisième édition situerait l'action après la défaite de VdM etc.
Le fluff est un cadre, un bac à sable, je suis d'accord avec toi, mais ce bac à sable n'est pas forcément figé, il peut évoluer. Après, est-ce bien ou pas c'est une autre question.
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@Kantor-81 Merci pour ta réponse très complète.
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Petite question concernant les clans des Iron Hands, les clans des Iron Hands (sauf le premier et le dixième) sont-ils l'équivalent de clans nomades qui existent sur Medusa ? et si oui, un guerrier du clan Garrsak est-il issu du clan Garrsak de Medusa ? ainsi par exemple, une jeune recrue du clan nomade medusien du clan Garrsak intègre la dixième compagnie le temps de sa formation et de sa transformation en space marine puis intègre le clan Garrsak des Iron Hands ou l'origine médusienne du clan n'aura aucune importance sur le clan que ce guerrier intègrera sa formation terminée ?
Dernière question, il y avait lors de la Grande Croisade bien plus que dix clans Iron Hands, certains ont dû former les deux chapitres successeurs, les Red Talons et les Brazen Claws, mais d'autres ont dû être dissous ou détruits durant l'Hérésie d'Horus, existe-t-il une liste de ces clans ?
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En français tu as ce lien également:
https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Guardians_of_the_Covenant
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Cegorach
dans 40K - Background
Le 13/02/2021 à 15:24, Gallak a dit :Enfin, La toile n'empêche pas la présence de démons, même majeurs dans son enceinte. D'après le Lexicanum, la toile a combattu d'elle même leurs présence sans pour autant les dissoudre directement... Et un psyker aussi puissant que l'Empereur a pu bannir Drachn'yen au sein même de la toile. Vu son God Level ça conforte la possibilité d'un dieu eldar se balladant dans la toile.
C'est probablement là que réside la clef de l'apparente contradiction. La toile recueillant les âmes des eldars morts, elle peut potentiellement agir comme le fait une défense immunitaire. Elle affaiblit voire détruit les entités warp qu'elle perçoit comme hostiles mais n'a aucune conséquence pour les entités warp perçues comme amicales.
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Il semble que Malal existe, non ? il n'est juste pas représenté (cf les Sons of Malice).
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Du côté fluff, Vigilus n'était pas terrible, je suis d'accord, mais il y a quelques bouquins des PA qui n'étaient pas si mal que ça, je pense en particulier à celui sur les BA et les Tyranides. Le fait que War Zone Charadon soit concentré sur 4 factions, dont deux très proches et complémentaires (Mechanicus et Imperial Knights), est plutôt bon signe.
Quand à la menace principale des Necrons, cela n'empêche pas que les autres menaces d'exister également.
Concernant les règles, comme je l'ai écrit plus haut, je pense que ça sera plutôt des règles permettant de jouer des sous-factions, bref rien de révolutionnaire mais en même temps personne n'est obligé d'acheter ce supplément, le codex se suffit à lui-même normalement. En tout cas ça ne sera pas des règles corrigeant d'éventuels déséquilibres des codex DG et Drukhari vu qu'ils sortiront en même temps.
En gros wait and see...
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Il y a le bouquin La Dévastation de Baal qui en parle. En gros, plus l'occupation tyranide à été longue et plus l'écosystème et le climat sont modifiés, dégradés (sans compter les pertes humaines naturellement). Pour ce qui concerne les créatures tyranides elles-mêmes, il me semble qu'elles errent sans but et sont finalement éliminées plutôt facilement (avec du temps quand même)
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Les règles spéciales concernant la DG seront, à mon avis, dans l'optique de personnaliser l'armée de Typhus, de créer une DG bis basée sur la DG codex mais avec quelques règles spéciales pour la démarquer.
Un joueur DG codex n'aura donc pas besoin d'acheter ce bouquin mais un joueur de DG mode "Typhus" pourra vouloir en faire l'acquisition.
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Le 09/11/2020 à 16:37, Falachaos a dit :
Genre a la GoT ou de la mort ne ressort aucun honneur , la mort de personnage principaux non protégés par le scénarium et de manière inattendu ?
Je peux comprendre ta frustration et effectivement la force de GoT, c'est son côté réaliste face à la mort, on pense tous à certaines morts devenus iconiques genre Tywin Lannister mort sur ses toilettes, ou celle d'Oberyn Martell face à Gregor.
Maintenant W40K est très différent de GoT dans le sens où comme l'ont souligné mes VDD c'est d'abord un jeu de figurines et le but premier de GW c'est de les vendre. De toute façon, tu ne pourras jamais tuer Guilliman dans ses toilettes, il ne peut pas enlever son armure.
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Lu
Une bonne entrée en matière pour une nouvelle série. Un bouquin bien réussit sur pas mal de plans avec bizarrement un petit coup de cœur pour les aventures de Nawra dans les méandres de la bureaucratie impériale. J'espère qu'on retrouvera ce personnage dans un autre bouquin, réussira-t-elle à délivrer son message ?
J'ai par contre pas trop accroché à la révélation de la toute fin sur les ambitions d'Abaddon. Dans les bouquins de la Black Guard, ce que j'avais apprécié c'était que finalement le sort de l'Empereur indifférait Abaddon, ce qui comptait, c'était de se tailler un empire sur les décombres de l'Imperium. Ici, sous réserve que la révélation soit confirmée, on a de nouveau un Abaddon nihiliste et trop dark, scénaristiquement je trouve ça dommage.
Un personnage à suivre:
RévélationAlpha Primus, qui m'a tout de suite fait penser à Alpharius. Le nom tout d'abord, le fait qu'il soit le fruit d'une expérience à part ensuite, qu'il soit plus grand qu'un primaris, plus puissant et discret mais pas aussi puissant et charismatique qu'un Roboute Guilliman, à voir donc.
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Je rejoins l'avis d'Overlord (et donc je me contredis par rapport à mon post précédent
), tout dépend du lieu du conflit, si ce dernier à lieu dans le même sous-secteur, secteur ou même à la limite les secteurs voisins, le courrier peut-être acheminé (je pense qu'il s'agit de 95% des cas), le courrier peut effectivement être coincé dans un coin de vaisseau. Si le conflit a lieu dans un autre segmentum ou simplement un secteur éloigné, il deviendrait peu probable que l'acheminement du courrier soit pris en charge.
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Il y a 21 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :
L'esprit GI c'est pas vraiment ça, c'est plutôt "adieu tout le monde je pars pour de bon".
Il semble en effet d'après la description des bouquins sur la GI qu'on est plus dans le "adieu" que dans le "au revoir".
Un élément concernant les relations sentimentales, il y a de nombreuses femmes dans la GI et surtout dans la flotte. Même si ce n'est pas encouragé et même officiellement interdit (il me semble l'avoir lu). Les histoires d'amour se font principalement au sein de la flotte où des milliers de personnes vivent des semaines et des mois dans la promiscuité.
Les histoires d'amour se font également sur les planètes en guerre.
Pour ce qui concerne la famille, les nouvelles doivent être nulles ou quasi nulles sauf pour les officiers nobles qui ont les moyens de communiquer à l'échelle d'un secteur voire de l'Imperium.
Pour moi, le simple soldat quitte sa famille jeune avec quelques souvenirs qu'il conservera précieusement et qui lui permettront de tenir moralement loin des siens, le tout sans véritable espoir de retour, en tout cas pas avant plusieurs années. Il vit en permanence dans la promiscuité et n'est donc jamais isolé et j'ai du mal à imaginer un service postale (même sporadique) mais ce n'est pas non plus impossible. J'imagine que si un tel système existe, la censure ne doit pas y aller de main morte.
Pour nuancer mon propos on serait parfois surpris de l'effort qui est fait pour que le soldat transmette des nouvelles à sa famille, ainsi mon grand père qui était prisonnier de guerre de 40 à 45 a pu écrire toute la guerre même après le débarquement des alliés en France, quand on y pense, ça veut dire qu'un système postal restait en service malgré le front qui séparait mon grand père de sa famille. Il me semble que c'est la Croix Rouge qui s'en occupait, on pourrait imaginer que l'Adepta Sororitas des ordres mineurs non militants s'occupe de ce genre de tâche.
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Il y a 4 heures, Nascome a dit :
Ah ! Bon si je comprend bien je dois essayer de trouver un autre background pour mon red butcher captain ?
Ben en même temps tu fais comme tu veux, c'est ton fluff perso
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Il y a 6 heures, SexyTartiflette a dit :
J'ai toujours trouvé ce point sur la légion d'Horus contradictoire.
Je m'étais fait la même réflexion en lisant les romans, si Abaddon est un clone, il devrait ressembler comme deux gouttes d'eau à Horus mais visiblement ça ne frappe personne.
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Il y a 20 heures, Nascome a dit :
pensez vous qu'Abaddon prendrais bien le faites qu'un clone de lui existe et que ce dit clone le sert.
Je pense qu'Abaddon n'est pas très fan des clones.. Dans mon idée, ce clone devrait plutôt faire profil bas. Cela dit avoir une doublure peut toujours servir (genre Alpharius/Omegon).
Une alternative "plus crédible" pour toi, il pourrait s'agir d'un seigneur de la Black Legion issu de des Sons of Horus qui ressemblerait étrangement à Abaddon. On sait par les romans que les space marines issus d'une même lignée (celle d'Horus en l'occurrence) et du même monde d'origine on tendance à se ressembler physiquement parfois au point d'apparaître comme de vrais frères voire pour les cas extrêmes comme des jumeaux.
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Le 18/10/2020 à 20:59, gilian a dit :
Le Poing de l’Imperium d’Andy Clark
0 : Avant-Propos
J’ai été un peu surpris de voir les Imperial Fist mis en avant pour la deuxième fois dans la serie conquest et en même temps Andy Clark sortir un roman d’à peine 260 pages…
La serie des Conquest montre l’évolution des chapitres les plus connus avec l’arrivée des Primaris et j’attendais plutôt le livre sur la Raven Guard.
Et je connais plus Andy Clark pour les mini-nouvelles de White Dwarf et sa trilogie sur les chevaliers que j’ai juste survolée.
Je pense que tu fais référence à Apocalypse mais je pense qu'Apocalypse est à part dans la série, il décrit trois chapitres (IF, WS et RG). Tu auras la Raven Guard dans l'un des quatre prochains bouquins de la série
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Le 02/10/2019 à 23:47, gilian a dit :
7 : Conclusion :
L’histoire du livre est assez classique mais bien mené, ça se laisse lire et c’est prenant. Il y’a certain moment assez cocasse et un ou deux événement assez inattendu.
C’est un bon livre et on y apprend une ou deux choses niveau fluff même s’il n’y a pas vraiment de grande révélation.
Bon, je viens de lire le bouquin et j'ai un avis plus mitigé que ta conclusion. En gros, le récit n'est pas si mauvais que ça et dans l'ensemble c'est pas aussi mauvais que la Guerre des Secrets mais il y a trop de petits trucs pénibles qui laissent un arrière goût de "c'est bien mais bon ça pourrait être mieux".
En résumé, je n'ai pas l'impression de lire un bouquin sur des guerriers professionnels ayant des centaines voire des milliers d'années d'expérience mais j'ai l'impression de lire les aventures de deux milices sans expérience de la guerre (j'exagère un peu). L'adversaire des Ultramarines est une caricature de ce qu'il devrait être et même les Ultramarines ne sont pas franchement toujours à la hauteur.
Il serait peut-être bien que les auteurs lisent un peu des bouquins d'histoire militaire ou des revues sur le sujet parce que ça pêche souvent en la matière.
PS: Seul Apocalypse m'a donné l'impression de lire une vraie campagne, crédible.
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Bon ben je l'ai lu et franchement j'ai eu du mal à le terminer. C'est décousu, c'est lourd et c'est pas bien passionnant.
Quelques bons trucs perdus (l'histoire des Tau, de la colonie humaine, éventuellement la question des relations entre DA et descendants) dans un océan de bof voire de "what the fuck" et de combien de pages il reste à lire pour terminer ce chapitre ?
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J'ai trouvé également que c'était un bon bouquin, très vivant, avec une atmosphère bien sombre qui colle parfaitement aux Blood Angels et descendants. Même si on connaît globalement l'issu du conflit, il y a tout de même pas mal de suspense et la structure, le style sont corrects. Un bon bouquin qui décrit parfaitement l'univers des Blood Angels et inaugure la nouvelle ère de W40K.
La guerre dans les romans de la Black Library
dans 40K - Background
Posté(e)
C'est certainement vrai mais comme tu l'écris ça n'a pas vraiment été développé dans les récits
Juste pour développer mon propos, je pense qu'il faut définir certains aspects.
La guerre est la confrontation violente de deux volontés politiques. Clairement, l'Hérésie d'Horus rentre dans ce cadre ainsi que les différentes croisades dont la dernière en date Indomitus. On peut aussi y inclure les différents affrontements menés par les Orks, les T'au, les Necrons et les Eldars.
La criminalité et le maintien de l'ordre sont un autre des aspects de W40K et peuvent se définir ainsi, la volonté d'un profit illicite et plus généralement la prédation matérielle ou morale entre dans le champ de la criminalité et la répression de cette volonté et de cette prédation dans le maintien de l'ordre. La piraterie au sens large rentre dans ce cadre, qu'elle soit menée par des Drukhari ou des Space Marines du Chaos. Les Space Marines loyalistes, eux, mènent régulièrement des opérations de maintien de l'ordre.
Il y a enfin les Tyranides qui par leur nature de prédateurs se comportent plus comme un virus que comme une entité "raisonnable". Cela dit leurs adversaires, eux, font la guerre en ce sens qu'ils doivent concevoir une stratégie d'affrontement et donc prioriser leurs opérations.
Une opération est un legs de la pensée militaire soviétique, il s'agit d'un ensemble de mouvements et de combats ayant pour but la réalisation d'une partie de la stratégie (c'est une définition à la louche, je suis loin d'être un expert). Le premier tome de Dawn of Fire nous décrit cet aspect assez bien je dois écrire.
La tactique, pour finir, c'est l'échelle des batailles sur table de W40K.
J'ai l'impression que si les romans décrivent assez bien l'aspect tactique et l'aspect maintien de l'ordre, ils ont souvent du mal avec les autres aspects.