algaroth

Pas faux, Eregor ! [quote name='Racen' timestamp='1308348369' post='1936984'] Plusieurs chapitres retirent des combats les Marines/Chevaliers les plus vieux ou les plus blessés. Et aucun n'a été indiqué comme immortel [/quote] Les SM ne sont certainement pas immortels (c'pour ça qu'il y en a qui veulent être Prince Démons, entre autre ^^), même les primarques ne l'étaient pas.

[quote name='protocole alpha' timestamp='1308136180' post='1934862'] Ne parlons meme pas de proclamer un chapitre excomuniate , je pense qu'a se niveau la ça se joue entre chapitre space marine [/quote] Ptêt pas non plus, c'est pas les hauts seigneurs qui décident de ça ?

[quote]Sinon quand je dis plus important, si l'Adeptus Astrates venait à disparaitre l'Impérium sombrerait rapidement,[/quote] C'est pas dit, ça, le gros des forces Impériales sont la GI, les astartes ne sont qu'un million répandu dans toute la galaxie... Leur disparition n'arrangerait pas les affaires de l'Imperium, certes, mais il a d'autres atouts importants. [quote] si les Inquisiteurs venaient à disparaitre, les Chevaliers gris pourrait (en partie, et ce n'est qu'un exemple) reprendre le flambeau. D'autant que la population impériale est au courant que les Space Marines existent, or, très personne ne connait l'existence de l'Inquisition (en dehors des hautes sphères de Terra et de l'administration impériale).[/quote]Mmmh, j'sais pas, les CG ne sont pas assez nombreux, et utiliser des SM ultra-puritains pour mener des enquêtes sur une possible invocation, bof bof... Surtout que les CG sont du genre à cramer une planète à cause d'un Nrugling invoqué. Pour ce qui est de l'influence des inquisiteurs sur les SM, je dirais que ça dépend de pas mal de chose, comme le prestige de Chapitre, son importance stratégique, etc... Il est clair qu'un chapitre n'ayant qu'une forteresse et situé à un endroit peu fréquenté de la galaxie n'aura pas trop de marge pour refuser/négocier la présence d'un inquisiteur.

[quote]Ensuite, si tu insinue que les anciens de battle sont différents de ceux de 40K, ça apporte plutôt de l'eau au moulin de ceux qui prétendent que le Khorne de battle est différent de celui de 40K (etc...), malgrès leurs similitudes. Bref, j'ai soulevé un point de discordance entre battle et 40K, et pour l'instant rien dans ce qui sort d'officiel estampillé GW ne permet d'affirmer avec certitude que l'une ou l'autre des théories est exacte.[/quote] Ben si il s'avère que les Anciens de battle et de 40K ont disparu à la même époque, alors oui ça défend plutôt le fait que les deux univers sont séparés. Par contre si ils n'ont pas disparu à la même époque, les Anciens de Battle ont très bien pu survivre à la guerre contre les croncrons et s'installer par la suite sur Battle jusqu'à la naissance de Slaanesh. [quote]Cependant, malgrès le fait que le doute soit permis, il n'existe en ce moment aucun contre exemple remettant en cause la séparation des univers alors qu'il en existe concernant leur réunion. [/quote] Hmmm plutôt des flous que des contre exemple, puisque le seul point noir sur la réunion des fluff est la disparition des Anciens qui ne concorde pas clairement avec celle de 40K (attention, je dis pas qu'elle ne concorde pas, mais qu'il y a des zones d'ombres)

[quote]-C'est pas parce que GW tente d'expliquer le voyage dans le temps qu'il n'est pas à l'abri des paradoxes inhérents à sa simple théorie.[/quote] La théorie que GW utilise résout pas mal de paradoxes temporels... [quote]-Rien n'indique que l'effondrement des portails polaires corresponde pile poil à la naissance de Slaanesh, mais on est sûr en tous cas que celle ci lui est au moins antérieure (mais comme dit précédement, ça ne change rien au raisonnement). Donc pour moi au contraire, c'est la disparition des anciens qui serait plus légitime que la "naissance" de Slaanesh (bien qu'on puisse encore en discuter). [/quote] Rien ne nous indique que les anciens de Battle et de 40K disparaissent en même temps, surtout que les causes de leur disparition sont différentes dans les deux fluff. [quote]-Ca marche aussi, mais quand on imagine la technologie des anciens, on doute qu'ils doivent mettre plusieurs dizaine de milliers d'année pour rejoindre deux points de la même galaxie, c'est pour ça que j'imaginais un voyage plus long[/quote] Peut être qu'ils ne sont pas allé sur Battle directement.

[quote]Edit: En ce qui concerne les voyages dans le temps, je trouve sage qu'on en reste là, les paradoxes que cela implique ont découragé les plus émminents philosophes et scientifiques et je doute que nous fassions mieux qu'eux. [/quote]Tout à fait, ceci dit, il n'y a pas grand chose à débattre vu que les implications d'un voyage dans le temps sont écrites noir sur blanc dans le fluff. [quote] Ca aurait marché, si ce qui ne collait pas à battle soit justement que Slaanesh n'est pas apparu plus tard mais plus tôt qu'a 40K...[/quote]Ben... Vu que l'apparition de Slaanesh est la seule date commune entre Battle et 40K (si on ne considère pas d'altération du temps dû au Warp, s'entend), ce qui ne colle pas c'est plutôt la date de la disparition des anciens non ? Dans 40K, ils disparaissent mystérieusement ou en combattant les C'tan selon les versions, tandis qu'à Battle, c'est l'apparition de Slaanesh qui provoque leur disparition, j'ai bon ? Edit: [quote][color="#330000"][size="2"]e fait que la planète de battle soit située dans une autre galaxie (far far away...) que 40K. Ainsi, le temps que les anciens aient atteint cette galaxie et fondé leur monde, la race eldar aurait eu le temps de chuter, ce qui aurait entrainé la chute des portails de battle et la suite on la connait.[/size][/color] [/quote] D'un autre coté, ça marche aussi si le monde de Battle est dans notre galaxie: La race des Anciens s'effondre, les survivants se regroupent sur quelques planètes éparses dont le monde de Battle, ou la naissance de Slaanesh les achèvent...

Ben si on prends en compte le fait que Warhammer est coupée de l'univers par des tempêtes Warp, la naissance de Slaanesh n' a peut être pu se répercuter que plus tard... [color=#330000][size=2][quote]MAIS, imaginons un vaisseau construit en 2000 (au hasard), qui fait un bond dans le warp arrive en 1000 (donc avant), la première fois qu'il sera apparu dans l'univers matériel ce sera l'an 1000 : toujours ok?[/quote][/size][/color] [size="3"][color="#330000"][size=2]Pas vraiment, en fait, le vaisseau réapparaitra dans un univers parallèle qui est l'exact réplique de celui duquel il est parti (cf Taran), donc en ce qui concerne l'univers d'ou il est parti sa première apparition sera en 2000; ceci dit ça ne change rien au niveau du raisonnement, donc bon ^^[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2] [/size][/color][/size]

[quote name='sméagol' timestamp='1306668425' post='1923089'] Mouais ça confirme juste ce que je disais au début, on ne peut pas justifier l'unité des deux univers sans passer par des arguments et solutions rocambolesques (quand bien même les arguments viendraient de GW lui même) [/quote] Euuuuuh... On est bien d'accord que la variabilité du temps dans le warp est présent depuis la V1 et n'a jamais été remis en question par GW. Donc rocambolesque ou pas il faut prendre ça en compte (surtout que si on décide de virer tout ce qui est rocambolesque dans le background on est pas sortis)... Vu que le Warp est très présent dans le monde de Warhammer (un monde impérial dans cet état, c'est exterminatus direct) le fait que la naissance de Slaanesh n'ait pas eu lieu en même temps est un argument très recevable au contraire. D'un autre coté, ne serait il pas possible que l'action du monde de warhammer se déroule peu après le début de la grande croisade, et donc peu après la naissance de Slaanesh ? (Je pose la question, hein ^^)

[quote name='Racen' timestamp='1306366088' post='1920919'] pas de relations entre les deux jeux à part le thème et une bonne partie du système de jeu. [/quote] Oui, on est d'accord que les deux systèmes de jeu ne sont pas compatibles. Par contre fluffiquement, ça se défend; il suffit d'imaginer que la planète de Warhammer est inaccessible d'une manière ou d'une autre et les deux mondes peuvent coexister dans un même univers, sans pour autant avoir le même système de jeu (qui n'a d'ailleurs pas grand chose à voir avec le fluff, m'enfin...)

C'est vrai que c'était mieux en V2 ^^ Mais bon, deux univers ou on retrouve des elfes, des nains, des Anciens et du warp, avec en plus des points de Background identiques, y'a pas à chipoter c'est le même univers...

[quote name='haldu' timestamp='1305932234' post='1917436'] Parceque les circonstances exactes de l'apparition de la Vie reste quand même un mystère pour la science mine de rien. [/quote] Beh pas vraiment, faut de l'eau, diverses molécules (du carbone entre autre) et tout ça s'assemble sous une impulson pour créer une molécule plus complexe, etc. [size="3"][color="#330000"][size=2][quote]Sauf que la planète qu'ont bouffé les tyty, ben y a plus trop d'activités volcanique intense...[/quote][/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2]Boh pourquoi ? Par contre, il n'y a plus une seule goutte d'eau, donc ça reste embêtant pour que la vie se développe.[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2] [/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2][quote]E t donc pas d'athmosphère, les embrions de vie sont hachés menus par les rayons cosmiques.... et ça rest un caillou.[/quote][/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2]Moui, mais certains organismes résistent aux rayons cosmiques (comme les tardigrades sur terre), donc à mon avis même si une énorme majorité de planètes seront stériles après une invasion tyranide, quelques exceptions peuvent arriver, suffit q'un bloc de glace s'écrase sur la planète ou il restait quelques organismes et paf ça repart ! [/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2]Bon, c'est pas volontaire de la part des tytys et ça n'est pas très utile, vu le temps que prendra la planète à se développer... M'enfin, ça peut très bien se produire[/size][/color][/size]

[quote name='Blackblood' timestamp='1305922850' post='1917374'] [color=#330000][size=2]Histoire de participer au débat concernant l'idée de bouffer presque tout, repartir, puis revenir rebouffer plus tard... C'est ce qu'on fait les C'Tans ! [/size][/color][/quote] Oui, mais bon le fluff des C'tan, hein [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [color=#330000][size=2][quote]Après, comme on ne sait pas d'où vient la matière, et que tout a forcément dû se créer (ou être créé) à un moment, on peut imaginer que derrière leur passage, de nouveaux big bangs ou autres recréent des choses qu'ils pourront manger à nouveau, ce qui ferait s'effondrer la théorie du "rien ne se crée"[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Nan, nan, on va éviter d'ignorer les principes de base de toute la physique et la chimie, quand même ^^[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Un big bang tous les 10^10000 années ça laisse pas le temps de faire des récoltes sur une planète qui ne peut pas se régénérer[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Le problème n'est pas tant la durée entre deux Big Bang que le fait que les tytys n'y survivrait de toute façon pas.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]Si le big bang est toujours en expansion, alors de la matière continue à se créer non ?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Alors on ne parle pas de Big Bang dans ce cas mais d'univers. [/size][/color] [color=#330000][size=2]De plus l'univers est en effet en expansion mais plus à cause du fait que les galaxie s'éloignent les unes des autres plutôt qu'à cause d'un rajout de matière...[/size][/color] [size="3"][color="#330000"][size=2] [/size][/color][/size] [color=#330000][size=2][/size][/color][color=#330000][size=2][quote]Rien ne se crée non... Mais entre un rocher et une atmosphère stérile et la meme atmosphere un peu consommée et le même rocher avec de la mousse dessus tu as plus de biomasse dans le deuxieme cas.[/quote][/size][/color] [size="3"][color="#330000"][size=2]Tu marques un point là. Reste à savoir si les bio-vaisseau ont besoin de nourriture "évoluées (viandes, plantes, champignons...) ou sous forme de molécules (Protéines, etc) ce qui changerait pas mal de choses sur le concept de biomasse consommable par les tyranides...[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2] [/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size=2] [/size][/color][/size]

[quote name='GaBr1eL' timestamp='1305915859' post='1917309'] les "méchants envahisseurs" recoltent leur provisions(comprendre nourriture, donc bien souvent humain) en suivant un espece de cycle, par exemple tout les 30 ans. On pourrait imaginer une flotte tyranide qui envahirait un monde, repartirai sans avoir fini le travail(comprendre planete encore viable, seules ses habitants enlevés et digérés/assimilés) et reviendrait plus tard, pour repartir, pour revenir. Ce qui leur permettrai de gagner du temps, en effectuant avec cette tactique un saut de planete en planete.. [/quote] Alors, oui mais non en fait. Je m'explique, cette technique est viable si les méchants envahisseurs ont besoin de quelque chose de spécifique sur la planète, par exemple des cerveaux. Dans ce cas, ne pas tout détruire et attendre que la réserve de cerveau se régénère d'elle même est tout à fait viable. Dans le cas des tytys, c'est la biomasse qui les intéressent. Donc mettons qu'ils dévorent uniquement les habitants, pour que la planète continuent à se développer sans défense, ben les plantes et animaux qui se développeront sur la planète feront de la biomasse supplémentaire, mais pour de développer elles auront eu besoin de... Biomasse, et si on écoute un peu ce que Lavoisier nous dit les tyranides ne gegneront pas de biomasse supplémentaire, sans compter qu'il y aura même de la perte, transformée en énergie. Donc non, l'élevage et assimilé c'est pas rentable pour les tytys.

[quote name='superdady' timestamp='1305847799' post='1916777'] On peut donc supposer que sur un cycle cours, les allèles dominants du xénos prime sur ceux de l'humain. Mais dans le cas d'une période plus longue (une cinquantaine de génération) ce peut t'il que des défaillances génétiques induise certaines modifications du génome xénos? [/quote] Un cycle de genestealer comprend toujours quatre générations, la première étant un monstre mi homme-mi alien, tandis que la dernière n'a quasiment rien de différent des humains normaux. Lorsqu'un hybride de 4ème génération se reproduit, son enfant sera un genestelaer pur qui relancera le cycle, etc... Après, ce cycle étant la seule façon de se reproduire des stealers, m'étonnerait qu'il y ait des défaillances systématiques de leur génome sur une longue période sinon l'espèce serait appelée à disparaître, mais ça peut sans doute arriver parfois, comme pour tous les êtres vivants. [quote]Je pense notamment à des cas où certains stealers seraient plus proche de l'hybride que du stealer, voir même certaine donné apparaître aux hybrides (des cheveux par exemple?)[/quote] Les hybrides de quatrième voir troisième génération possèdent des cheveux, de fait.

[quote] Les Nécrons n'ayant pas beaucoup plus d'importance que les Tau*, ça doit dépendre de l'individu. Un colonel de la Garde sur un régiment basé sur une planète sur laquelle se trouve des Tau, doit leur accorder une grande importance à ceux-ci. Un Inquisiteur de l'Ordo Xenos qui enquête (en secret bien sûr) sur l'éventuelle présence d'une nécropole sur une planète située de l'autre côté de la Galaxie doit faire beaucoup plus attention à ces chères boites de métal.[/quote] Oui, tout à fait, ceci dit je parlais pour l'Impérium en général, sinon, ça dépend bien évidemment des secteurs. Mais bon, dans ce cas c'est dur de définir un niveau de menace des différentes races puisque ça variera énormément selon les endroits, par exemple les tytys seront la principale menace pour les mondes situés à la bordure ouest, tandis qu'ils seront totalement inconnus sur des mondes situés du côté oposé de la galaxie... Donc je maintiens tout de même que les Nécrons ne sont pour l'instant pas le problème le plus urgent de l'Impérium. [quote]PS: bienvenue sur Warfo Algaroth! [/quote] Merci, c'est bien urbain; au passage j'ai cherché un sujet de présentation mais j'en ai pas trouvé, donc je sais pas si c'est moi qui suis une buse ou bien...

[quote name='Abomination' timestamp='1305753566' post='1915916'] En dehors de la menace tyty, les nécrons pourraient être un enemi dangereux, [/quote] Moui, mais c'est certainement pas la priorité de l'Imperium, à leurs yeux les nécrons ne doivent pas voir beaucoup plus d'importance que les Taus...