Xel'Naga

Merci d'arréter le HS, le sujet traitant autour de "l'organisme" possédant les technologies les plus avancées de l'Impérium à savoir l'Adeptus Mechanicus et à éventuellement comparer ses technologies avec celles utilisées par le reste de l'univers.

Encore une fois je rappel aussi que la technologie aussi haute soit elle n'est pas un gage de victoire. Maintenant je maintiens à juste titre que les technologies les plus avancées présentes au sein de l'Impérium sont à mettre au nom de l'Adeptus Mechanicus.

[quote name='Grimgor' timestamp='1344155698' post='2187149'] Après, tout est relatif. D'un certain point de vue, les orks ont une technologie de malade : ils sont la seule race pouvant construire à peu près n'importe quoi en très grand quantité, en peu de temps et avec 3 bouts de métal, un moteur et 2 roues. Et encore, quand tu vois qu'ils te sortent un krabouillator (équivalent d'un petit titan quand même) en quelques jours et limite en se branlant avec des plaques de tôle et des armes, si ils y mettaient un peu plus d'intelligence et de savoir faire, je n'ose imaginer ce qu'ils pourraient construire ... De plus, tout ça ne leur coûte presque rien : que de la récup ! AMHA les tau sont technologiquement plus avancés que l'imperium, tout simplement parce qu'ils évoluent et s'améliorent là où l'imperium stagne, et que ce dernier est incapable de comprendre comment marche la moitié de ce qu'il utilise. [/quote] Les Orks sont certes "des génies du bricolage" mais leur technologie reste tout de meme basique, avec de rares avancées, et donc simple à reproduire. Aprés il y a certe des technologies plus pointus façon shokk attack gun ou les téléporteurs qui sont des technologies volés puis assimilés "au basisme Orks" mais le probleme c'est qu'elles sont aussi dangeureuse pour l'ennemi que pour l'utilisateur mais ceci est secondaire au vu des éfféctifs que les Orks peuvent produire. En ca les Orks et l'Impérium ont ce point commun. Oui mais les Tau sont a des années lumieres de voir leur éfféctifs égaler ceux de l'Impérium. Si pour un guerrier de feu tu as 100 gardes impériaux, avoir une meilleur technologie ne changera rien au résultat.

[quote name='Magnus le bleu' timestamp='1343984147' post='2186115'] Hormis cela qui est évident, l'Inquisiteur Thorstein avait raison sur le point que la technologie impériale, poussée à fond, est globalement bien plus capable que celle des Tau, qui plus est, est à la préhistoire des technologies warp, et biologiques. L'Imperium ne "fiabilise" pas toutes ses technologies, car il n'en a pas besoin. [/quote] Si on considère que ce qui touche au warp est technologique tout comme le biologique, oui les Tau sont trés clairement en dessous. Mais si on prend la technologie mechanique, les Tau n'ont rien à envier à l'Impérium (sauf les éfféctifs ). En effet et il n'en n'est de toute façon pas capable. La plupart des hautes technologie d'aujourd'hui détenus par l'Impérium sont issues d'un age d'or technologique révolus dont le fonctionnement échappe meme aux plus "gros cerveaux". Malgré cela ca ne leur empeche pas de produire et d'utiliser ces technologies en masse.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1343939436' post='2185872'] [quote]Ils ne possedent aucune raisonance warp donc ils n'ont pas besoin de se protéger contre.[/quote] Je sais pas quel idiot a pondu ça dans un codex, mais les Tau ont beau avoir une faible (aucune ?) raisonnance warp ça ne les immunise pas du tout aux pouvoirs psy ou autres phénomènes psychiques "importants". Parce que bon, ils ont pas de règles spé immunisé psy que je sache. Les parias, eux, n'ont aucun reflet warp (ils sont même "en négatifs") et ils sont immunisés aux phénomènes psy. Les Tau ne sont pas des parias, que je sache. [/quote] Autre gugus qui ne souffre pas des pouvoirs psy c'est Kharn le félon mais lui c'est dû au pouvoir que lui confère le dieu du sang. Aprés pour les Tau, j'espere que dans le prochain codex ca sera mieux "développer" parce que bon c'est vrai que c'est bizarre. A moins que les éthérés y sont pour quelque chose ou alors que c'est dû aux tempetes warp qui ont isolés les Tau de l'univers leur conférant par la meme occasion "cette capacité". Fin du HS.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1343907460' post='2185535'] Les Tau, malgré leur technologie, sont très loin de maîtriser tout ce que l'Imperium maîtrise depuis des milliers d'années. A savoir, entre autres : - le voyage warp (les Tau sont des débutants) et le psychisme (les Tau ne se téléportent pas, n'ont aucune technologie psy-active ou qui protège du warp, sauf le champ de Geller on peut l'imaginer, et ils l'ont sans doute piqué à une autre race). - la biologie / technologie bio-mécanique (Astartes, navigateurs, bioniques de pointe) Et désolé mais entre un titan de guerre et les aéronefs Tau ya quand même un sacré écart. Après oui, au niveau du quotidien, les Tau ont une technologie mieux maîtrisée, plus accessible, mais qui "va moins loin" que celle de l'Imperium quand on la pousse à fond. Mais bon, encore une fois, mieux vaut comparer ce qui est comparable. Est-ce qu'on compare l'Empire romain à une petite cité grecque ? [/quote] Ils ne possedent aucune raisonance warp donc ils n'ont pas besoin de se protéger contre. Le bio mécanique n'est pas non plus un gage de succés totals ou de supériorité. Cé dépend de ce qu'on entend par aéronefs. Les Tau maitrisent mieux leur technologie certe par contre elle n'est pas plus accessible pour autant qu'un bolter ou un fusil laser. Pour ce qui est de "technologies poussés à fond", l'Impérium et les Tau ont deux approches bien différentes. Les Tau visent à une maitrise totale de leur technologie à l'image des armes à plasma meme si pour cela ils leur faut réduire la puissance chose que ne fait pas l'Impérium qui certe va pousser l'armement en question à son max mais qui le rendra aussi dangeureux pour l'ennemi que pour son utilisateur. Aprés on s'en fout que le gars se fasse péter la tronche par son propre lance plasma vu qu'il y a des milliers de ses potes qui possedent la meme arme juste derriere. En effet mais dans ce cas si il fallait prendre l'exemple d'une cité contre l'Empire Romain, elle ne serait pas grecque mais "tunisienne" (Carthage).

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1343769069' post='2184658'] [quote]Alors est ce que ces machines sont vraiment si puissante par leur technoloie et dépasse celle d'un titan ou sont elles juste des gros calibre de technologie "standard" impériale ? [/quote] En même temps que veux-tu réellement comparer ? l'Ordinatus est un immense "tank" lanceur de missiles bardé de boucliers et de protection. Le truc qui roule sur une waaagh ork sans trop se fouler, qui peut jouer à la balle au prisonnier avec un vaisseau spatial, et qui est si rare qu'on en voit très, très, très rarement. C'est une arme de destruction massive, un truc qui ne sert qu'a la guerre totale, qui ruine tout. Comment le comparer à la polymorphine ? (Une drogue qui permet à un utilisateur entrainé de changer d'apparence, pour ceux qui suivent pas). C'est un peu absurde de chercher à "comparer" les technologies. Après le titan est "bien plus commun" malgré que ce soit déjà une technologie rare, ancienne et pointue. ps : pour info, les téléphones dernières génération ont une technologie plus avancée et plus récente que celle qu'on peut trouver dans une bombe atomique. Peut-on pour autant faire une comparaison ? L'usage est différent. [/quote] Déja c'est une certitude que l'Adeptus Mechanicus possede les technologies les plus avancées de l'Impérium et j'aimerai savoir plus ou moins ou les situer vis à vis des races dites "technologiquement avancées méchaniquement parlant" comme les Nécrons, les Eldars ou les Tau.

[quote name='BlooDrunk' timestamp='1343758659' post='2184548'] [quote name='Hagen' timestamp='1343728637' post='2184229'] J'ai entendus parler de machines ayant une puissance supérieur à celle d'un titan et faisant partie il me semble d'une branche de l'AM appelé Centurio Ordinatus ou un truc comme ca. Est ce que c'est machines ont vraiment un niveau d'évolution supérieur à ce qui se fait dans l'Impérium ou c'est juste des technologies déja éxistantes monté sur du gros calibre. Par exemple un canon Nova d'un cuirassé de la flotte impériale qui serait installé sur un train roulant pour en faire un char d'artillerie ou quelque chose dans ce genre ? [/quote] Je ne sais pas si c'est à quoi tu fait référence mais les machines dont tu parle sont surement les Ordinatus des Légions Titaniques de l'Adeptus Mecanicus, des espèces d'énormes tanks (vraiment gigantesques, de la taille d'un titan) armés de différents canons / missiles / lasers ... Plusieurs modèles différents sont connus, dont 3 sont jouable à Epic Armageddon: [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ordinatus#.UBgv6ETZ_Io"]http://wh40k.lexican...us#.UBgv6ETZ_Io[/url] [/quote] C'est tout à fait ce dont je parle. Alors est ce que ces machines sont vraiment si puissante par leur technoloie et dépasse celle d'un titan ou sont elles juste des gros calibre de technologie "standard" impériale ?

[quote name='Skadi' timestamp='1343751553' post='2184470'] En fait, seuls les Taus innovent encore véritablement et continuent à améliorer leur technologie et en inventer de nouvelles [/quote] Ainsi que les Tyranides et cela c'est vu justement lors de l'invasion de la Gorgone dans l'espace Tau ou la guerre est devenue une course à l''armement.

J'ai entendus parler de machines ayant une puissance supérieur à celle d'un titan et faisant partie il me semble d'une branche de l'AM appelé Centurio Ordinatus ou un truc comme ca. Est ce que c'est machines ont vraiment un niveau d'évolution supérieur à ce qui se fait dans l'Impérium ou c'est juste des technologies déja éxistantes monté sur du gros calibre. Par exemple un canon Nova d'un cuirassé de la flotte impériale qui serait installé sur un train roulant pour en faire un char d'artillerie ou quelque chose dans ce genre ?

Je crée donc ce sujet car j'aimerai avoir l'avis de connaisseurs sur le niveau technologique de l'Adeptus Mechanicus, qui est ce qui se fait de mieux, technologiquement parlant, au sein de l'Impérium, vis à vis des autres races de la galaxie. Par exemple est ce que sa technologie la plus aboutie lui permet de rivaliser avec celle des Eldars, Nécrons, Tau et consorts adeptes de la "haute technologie" ?

[quote name='Korz' timestamp='1341937277' post='2172013'] Pourquoi pas. J'avais pour idée de mettre un cokatrice, en tant que démon majeur invoqué, pour mes SMC. Le Ghorgon peut faire un très bon Gardien des Secrets. [/quote] C'est ce qu'il y a de bien avec "les vilaines betes", c'est qu'elles sont toutes adaptable au Chaos ! Sur dakka dakka, il y a une bonne convertion. [url="http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/454073.page"]Ghorgon façon démon.[/url] Et sur celui la on peut voir une armée d'Hommes-Betes entierrement converti à 40K. [url="http://www.dakkadakka.com/gallery/images-33913-25745_Beastmen%2040k-%20The%20metal%20beast%20project.html"]Enfants du Chaos[/url]

Et dans le cas d'une gross bete comme le Ghorgon, est ce qu'en prenant la place d'un démon majeur ca pourrait le faire ?

Voila je crée ce sujet car j'aimerai savoir si il est possible d'incorporer des figurines issues de Warhammer Battle Fantasy dans une armée du Chaos à 40K et si oui de quelle maniere. Sachant que les Hommes-Betes sont appelés les "enfants du Chaos" il serait logique entre nous de pouvoir en aligner à 40K tout comme certaines monstruosité comme le Ghorgon, le Cygor et cie.

[quote name='Carenath' timestamp='1341564778' post='2168716'] De plus quel intérêt d'avour des devastator opérationnels alors que tu bas les laisser en fond de table pour balancer la sauce? Autant les prendre en soutien de façon officielle. Sans parler de mixer toute les armes lourdes dans une même escouade. Je confirme, liste de SM de siège dans la guerre de badab de chez Forgeworld, tome 9 ou 10 des Impérial Armour. [/quote] T'inquiete la liste du dessus est juste pour le fun qui plus est non jouable et rien d'autres. "La liste jouable" je suis en train de la faire et je vais la poster sous peu.

Attention ceci est une liste d'armée pure fun. Je suis trés bien conscient que personne ne voudra jouer ca même si je pense que ca reste encore prenable. D'ailleurs si certain ont des idées pour éviter de prendre des devastators en choix de troupe j'aimerai les entendre.

[quote name='Rantanplant' timestamp='1341524360' post='2168474'] Non, ce serait franchement monstrueusement trop grosbill. [/quote] Mais pas forcément anti fluff. Par exemple les Imperial Fists sont considérés comme les meilleurs dans ce domaine (du moins si ils n'ont pas changé depuis l'hérésie). [b][u]QG:[/u][/b] Maitre de chapitre avec armure terminator (165) [b][u]Troupes:[/u][/b] Escouade Dévastator 10 marines avec 1 canon laser, 1 lance plasma, 1 lance missile et 1 bolter lourd. (260) Escouade Dévastator 10 marines avec 1 canon laser, 1 lance plasma, 1 lance missile et 1 bolter lourd. (260) [b][u]Elite:[/u][/b] Escouade Terminator 5 avec lance missile cyclone et 2 poings tronçonneur dans un Land Raider ( 500) Escouade Terminator 5 avec canon d'assaut et 2 poings tronçonneur dans un Land Raider Crusader (500) Dreadnaught Vénérable avec autocanons jumelés et canons laser jumelés (205) [b][u]Attaque Rapide: [/u][/b]Escouade d'Assaut 10 marines et Sergent avec pistolet à plasma et arme énergétique (220) [b][u]Soutien: [/u][/b]Canon Thunderfire (100) Vindicator x2 (250) Donc pour l'instant 2450 points sur les 2500. Une idée pour du grapillage ?

Voila donc, pour le fun, j'aimerai créer une liste d'armée SM orientée "tirs et gros gabarits". Mais avant ca j'aimerai d'abords savoir si il y a un chapitre qui permettrait d'avoir les escouades dévastators en choix de troupe ?

Profitant de ce sujet j'aimerai savoir si les canons pulsars fonctionnent de la même façon que les canons fantôme ou autres canons à distorsion ? C'est à dire blessent toujours sur 2+ et dégat superficiel sur 3 et 4 ; dégat important sur 5 et 6. Merci.

Pour l'instant sont retenus en tant que Force de l'Ordre : [b][u]Hauts Elfes : [/u][/b]- Prince sur Dragon (Seigneurs et Héros) - Princes Dragons de Caledor (Spéciales) - Gardes Phénix (Spéciales) [b][u]Hommes-Lézards : [/u][/b]- Kroq Gar sur Grymloq (Seigneurs et Héros) - Régiment de Saurus (Base) - Stégadon (Rares) [b][u]Bretonnie : [/u][/b]- Chevaliers (Base) - Hommes d'Armes Bretonniens (Base) - Chevaliers Pégase (Spéciales) [b][u]Elfes Sylvains : [/u][/b]- Dryades (Base) - Gardes Sylvains (Base) - Guerriers Faucons (Spéciales) [b][u]Royaumes Ogres : [/u][/b]- Crocs de Sabre (Seigneurs et héros) - Mastauroc (Rares) - Mégastodonte (Rares) [b][u]Empire : [/u][/b]- Valten, Héraut de Sigmar (Seigneurs et Héros) - Ordre de Chevalerie de l'Empire (Base) - Canon Impérial (Spéciales) [b][u]Royaumes nains : [/u][/b]- Arquebusiers (Base) - Guerriers (Base) - Brisefers (Spéciales) (Désolé au passage pour le double post.)

[quote name='jehan de la tour' timestamp='1323345044' post='2044230'] Les ogres sont en principe neutres (mercenaires). Mais grâce à cela ils peuvent s'allier à n'importe qui. Sur la qualité des chevaliers Bretonniens ils restent (en terme de cavalerie) parmi les meilleurs (surtout en raison de leurs qualités particulières). [/quote] Oui et puis dans le cas présent c'est surtout pour équilibrer que je les mets avec l'Ordre. Merci de confirmer par rapport aux Bretonniens. Par contre quelqu'un aurait il des idées pour l'Empire et les Nains ? Merci.

[quote name='Arandir' timestamp='1323280360' post='2043757'] Pour les nains : le tir (machine de guerre et arba/arque), et l'anti magie. Pour les princes dragons, ça risque de faire beaucoup de cavalerie non avec les breto ? [/quote] Ah oui vu comme ca, par contre niveau éfficacité ils se valent ou il y en a un qui est clairement meilleur entre Princes Dragons et Chevaliers Bretonniens ? Car j'ai souvent entendu dire que les Bretonniens possède la meilleure cavalerie du jeu, bon aprés avec les changements de version et autre ca à peut etre changé non ?

[quote name='jehan de la tour' timestamp='1323269606' post='2043571'] Bonjour, Je peux ? [quote]Breto : chevaliers pégases, chevaliers du royaumes et chevalier de la quète[/quote] Possibilités : Chevaliers du graal (rare), chevaliers du royaumes et chevalier de la quète En seigneur Louen ou Morgianna [/quote] J'imagine assez bien les Bretonniens accompagnés d'un Mastauroc lançant une charge. Ca doit être impréssionnant. Par contre quelqu'un pourrait il m'éclairer sur le domaine de prédilection des Nains tout comme le(s) role(s) des Princes Dragon de Caledor et votre avis sur ceux ci ? Merci.

[quote name='Arandir' timestamp='1323262147' post='2043491'] Donc à priori tu partirait sur 3 choix par armées (dans ton exemple tu prends 3 unités RO). Je te suggère donc : HE : prince sur dragon (parce que bon un géénral He c'est la classe), lanciers (l'ossature de la pluspart des armées He fluffiquement parlant), Maîtres des épées (plus puissante unité he, et police secrète. De plus sans magie, cela représnte la contribution de Saphéry à l'armée) HL : Kuraq sur carno (il a la classe avec le côté méchante bestiole sur bestiole encore pire), cohorte skink + kroxigor ou unité de saurus (la base de l'armée), stégadon Breto : chevaliers pégases, chevaliers du royaumes et chevalier de la quète ES : dryades, (gardes sylvains pour le tir) et danseur de guerre Pour le reste je vois pas trop pour le moment [/quote] Merci pour ces suggestions trés intéréssantes, je vais voir un peu ce que ca donne de maniere plus général. Il reste encore l'Empire et les Nains, donc si tu as des idées, je suis preneur.

[quote name='Arandir' timestamp='1323245320' post='2043304'] L'idée me botte, mais ne connaissan pas seigneur de guerre, je ne saisi pas le concept. S'agit-il de refaire une liste d'armée globale en prenant dans chaque LA des entrées qui nous conviennent ? Afin de choisir tes unités, sur quoi faut-il se baser ? le plus de monstres possible, le plus d'infanterie, ... ? [/quote] Seigneur de Guerre, c'est un peu "l'Ultime Bataille" entre le Chaos et l'Ordre. En effet c'est cela, en se débrouillant pour que chaques factions soient représentées par le même nombre de choix aux travers des différents type d'unités. Par exemple tu peux avoir 1 choix Nains en Base et 1 en Rares, et 1 choix Hauts Elfes en Seigneurs et Héros et 1 choix en Spéciales. Même nombre mais pas forcément le même type. En faite le premier critère est les unités qui sont plus ou moins "emblématiques" de chaques factions. Le deuxieme critère concerne plus leur rôle (càc et tir). La magie sera trés légérement présente voir inexistante. Le but est de faire deux armée qui seront équilibrés entre elles, qui donc seront capable de se rendre coup pour coup et donner des parties sérrées jusqu'à la fin.