Xel'Naga

Merci pour tes précisions jehan de la tour. Donc je vais y aller étape par étape avec pour commencer les Forces de l'Ordre, aprés viendra l'heure des choix. D'abords les choix Seigneurs et Héros pour lesquels j'ai tendance à pencher sont : Seigneur sur Dragon Hauts Elfes ; Valten, Héraut de Sigmar Empire ; Le Tyran des Royaumes Ogres et Kroq-Gar Hommes-Lézards. Aprés les Unités Rares, personnelement il y en à quattres qui me semblent pas mal qui me botte bien : Mastauroc et Mégastodonte pour les Royaumes Ogres, le Stégadon pour les Hommes-Lézards et le Canon Orgue des Nains. Pour les choix de Base et Spéciale, c'est assez dure de trancher, donc si certains ont des idées, je suis preneur même en sachant qu'en spéciale j'incorporerai surement les Princes Dragons de Caledor Hauts Elfes .

[quote name='God of Chaos' timestamp='1323107850' post='2042307'] [quote]Des nains et des elfes ensemble, des skavens, des ogres et des orques s'alliant avec d'autres races, se serait pas des petites erreurs fluffiques ? [/quote] Il faut garder l'esprit ouvert : [quote]Alors voila, ayant possédé par le passé le jeu de plateau Seigneur de Guerre mettant en scene les Forces du Chaos contre les Force de l'Empire, je vais tenter de "recréer son équivalent avec Warhammer.[/quote] Au niveau de tes alliances, j'aurai tout de même quelques remarques : les rois des tombes sont dans un désert assez éloigné des champs de bataille de l'Empire ou des royaumes attenants. Tu peux te permettre de t'en passer, d'autant plus qu'ils feraient double usage avec les comtes vampires. Les hommes lézards pourquoi pas, même si je tique un peu sur le fait qu'ils soient inclus da [/quote] Tout à fait surtout que Nains et Elfes ont, dans cette circonstance, un ennemi commun. Les Skavens sont des êtres "issus" du Chaos si je ne me trompe du coup, je ne pense pas que cela soit un probleme. Les Orques, si ont leur promet une bonne baston suivent souvent. Quant aux Ogres, je sais qu'ils peuvent jouer le rôle de mercenaire, ce qui est le cas içi. C'est vrai que les Rois des Tombes ne sont déja pas facile à cerner, que comme tu l'as dis géographiquement ils sont quand mêmeun peu en retrait. Par contre pour les Hommes-Lézards, comme ils haissent le Chaos et ce qui s'y reporte, ben ca tombe bien même si faire une alliance avec d'autres races n'est pas "dans leur gène". Merci pour tes remarques, je vais y réfléchir. Si il y en à d'autres qui ont des idées/remarques sur le sujet je suis preneur. En attendant je vais éssayer de voir au niveau des deux listes pour équilibrer. Au passage j'en profite pour signaler le fait que dans mes listes, je vais assez privilégier le càc et le tir.

Alors voila, ayant possédé par le passé le jeu de plateau Seigneur de Guerre mettant en scene les Forces du Chaos contre les Force de l'Empire, je vais tenter de "recréer son équivalent avec Warhammer. Certe j'utiliserai toujours le livre de règle, par contre en ce qui concerne les regles des livres d'armées, cela en est moins sure. Par contre aux niveau des listes, j'utiliserai un ou plusieurs membres d'une même faction dans une armée en me débrouillant pour qu'il y est au moins un choix de troupe réprésentatif pour chaque faction. Vu le nombre de faction que cela va engager je pense que au niveau des points, ca devrait avoisinner les 4000 pts, peut etre plus, à voir. En sachant qu'il y a 15 factions différentes et que cela me gêne un peu pour équilibrer, j'ai décidé de me passer des Démons du Chaos, qui est également une question de goût. Il y a aussi le fait que deux faction sont considérés comme neutre, donc j'ai avisé pour équilibrer. Donc, les "Forces du Chaos" compteront des membres, dans leurs rangs, des factions suivantes : Guerriers du Chaos, Hommes Bêtes, Comtes Vampires, Elfes Noirs, Orques et Gobelins, Skavens et Rois des Tombes. Quant aux "Forces de l'Ordre", elles compteront, dans leurs rangs, des membres des factions suivantes : Hauts Elfes, Empire, Bretonnie, Elfes Sylvains, Royaumes des Nains, Hommes-Lézards et Royaumes Ogres.

[quote name='secryde' timestamp='1319230917' post='2016233'] C'est sur que si on fait juste du bolgun métal ou du mitril silver " brut", le résultat ne va pas être terrible ... Il faut minimum un lavis marron/noir, pour un peux "assombrir " la lame. Moi perse je fait des lavis légés successifs de tin bitz en accentuant les creux, ça rend plutôt pas mal. Va voir des exemples d'armées orks en section modélisme ( ici ou sur un forum ork français dont je ne dirais pas le nom mais qui a une très bonne section modélisme ), et regarde comment sont traités les lames. En tout cas je déconseillerais le " cuivre " pur , pour avoir essayé je trouve ça trop " marron" ou "or" en fonction des peintures utilisés. Sinon demande-lui de faire des test, ou ouvre un sujet en section modélisme je pense que on t'aidera mieux Secryde. [/quote] Ok merci du conseil !

Voila c'est pour un renseignement pour un ami qui joue Orks. Cet ami voudrait donner une image "plus sombre" aux Orks en peignant par exemple leurs armes (kikoops et flings) ou leurs véhicules (kopter et trukks) non en métal habituel (boltgun métal) mais en bronze sombre et/ou rouillé (tin bitz et dwarf bronze). Donc j'aimerai savoir ce que vous en pensez (les couleurs principales serait si je me souviens bien : Tin Bitz, Dwarf Bronze, Chaos Black, 1/1Goblin Green et Orkhide Shade je crois et Charadon Granite) ? Au passage si vous vous demandez (tout comme ce fut mon cas) pourquoi du bronze et non le métal habituel, la réponse tel qu'il me l'a donné est que les Orks de sa Waaagh préfère le bronze car il se travaille plus vite et qu'il faut une combustion moindre. Aussi il trouve que le métal donne un côté limite "gentil", trop astartes même quand celui ci est foncé et que ca donne un peu d'originalité.

Petite question au niveau installation, est ce qu'il éxiste des équivalents de batterie lourde (ex : batterie cotiere allemande de la 2nd guerre mondiale) pour l'Impérium ?

Et dans le cas d'un Armageddon par exemple ? Il me semble que c'est un conflit qui voit SM et GI combattre ensemble depuis un long moment, non ?

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1317512832' post='2004616'] [quote name='Hagen' timestamp='1317510486' post='2004608']Je vais finir par croire que l'Empereur est un C'Tan si ca continue ! [/quote] Ah non ! L'empereur est un des Anciens. Les C'tans, on le retrouve plus dans la garde impériale : Yarrick est un C'tan, et Sly Marbo est le résultat d'un accouplement entre un C'tan et un ancien (tu ne veux pas savoir comment ça s'est passé !). Et Roboute Guiliman est un squat géant qui a infiltré l'Imperium en se faisant passer pour un primarque. [/quote] Alors la c'est trop fort !

Donc pas de réelle réponse !? Je vais finir par croire que l'Empereur est un C'Tan si ca continue !

J'observe votre discution et je suis du même avis que raukoras. Je fais actuellement des recherches sur la question à savoir : Le Dragon du Vide s'est il endormi directement sur Mars ou est ce que l'Empereur l'y a emmené ? Ce qui m'étonne beaucoup c'est que dans les chronologies qu'on peut observer, les dates ne coincident pas et il y a même des "contradictions fluffique". En plus il faut interpréter les choses différemment comme par exemple la théologie impériale qui a tendance à faire de la propagande révisioniste voir inventive.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1317499288' post='2004529'] La question est très mal posée. En effet, théoriquement la garde impériale est totalement inutile sans une autre organisation très très importante : la flotte impériale. Car depuis l'Hérésie d'Horus, justement, les différentes forces armées sont bien séparées pour éviter toute rébellion à grande échelle. Alors que les Space marines ont leur propre flotte. Par contre au niveau de l'importance numérique, de la "présence" et même tout simplement de la puissance militaire, la Garde Impériale dépasse de loin les chapitres space marines, je pense. On parle quand même de milliaires d'individus, contre 1 million de sm à tout casser, réparti dans la galaxie. Et puis la flotte impériale est bien plus conséquente (et donc puissante) que n'importe quelle flottille SM. Mais la comparaison est fumeuse. La Garde Impériale est comme un filet jeté sur l'Imperium alors que les SM sont de petits harpons, des forces d'interventions rapides et surtout [b]autonomes[/b]. De fait le rapport est déjà inversé, donc : la GI est bien plus importante que les SM. En fait les SM sont pour ainsi dire anecdotiques, la garde se débrouille sans eux sur des milliers de champs de bataille. Faut bien comprendre que dans le fluff le protagoniste principal c'est plutôt le GI, l'humain. Le SM est l'exception. Mais encore une fois comparer "les sm" et "la garde impériale" est mauvais. Par contre "les sm" et "la fotte + la garde impériales" là clairement, les humains sont bien plus importants. [/quote] Merci de cette réponse malgré que la question fut "mal posé".

Pour en revenir au sujet d'origine, je pense que c'est plus une question d'opinions mais je la pose quand même. Sachant que les deux principales forces armées sont la Garde Impériale et l'Adeptus Astartes, est il possible qu'à l'avenir, l'une de ces deux forces prennet beaucoup plus d'importance que l'autre ? Par exemple durant l'hérésie d'Horus, les Spaces Marines avaient un poids beaucoup plus important que la Garde Impériale. Est ce qu'à l'avenir se rapport pourrait s'inverser ou restera t'il au statut quo qui semble voir ces deux forces de même gabarit aujourd'hui ?

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1317237190' post='2002605'] J'aimerais rappeler, quand même, que les primarques ont vécu après l'ascension de l'Empereur sur le trône d'or, et qu'ils étaient alors de "simples" commandants militaires et n'ont réclamé aucun pouvoir. Il n'y a aucune raison que cela change. [/quote] Par contre à l'époque où l'Empereur était "en vie", est ce que les Hauts Seigneurs de Terra étaient déja en place ou sont ils apparus aprés qu'il est été placé sur son trône ?

[quote name='Fiasco Boy' timestamp='1317229475' post='2002504'] Et même si un Primarque revenait, je pense pas qu'il ait l'envie, ou même qu'il lui vienne à l'idée de prendre le pouvoir. [/quote] Moi je pensais plus à une sorte de "partage de pouvoir" ou alors que son opinion serait sérieusement prise en compte pas les Hauts Seigneurs de Terra. Aprés c'est vrai que c'est plus un guerrier donc il serait plus probable "qu'il devienne" une sorte de général de toute l'armée impériale.

[quote name='raukoras' timestamp='1317218863' post='2002377'] Concernant le (non)retour des Primarques, il y a déjà un topic dessus. Merci d'aller y discuter ( et surtout lire ) les réponses sur la (non)probabilité de leur retour ( ça a été amplement discuté ) Concernant la position des Primarques dans l'Imperirum, ils sont "simplement" les patrons de leur Légion. Point barre. Aucun ne peux revendiquer de titre au sein de l'Administration, même Horus en sa qualité de Maitre de Guerre ( il y en a eu plusieurs après lui, et aucun n'a obtenu de place en-dehors de l'armée ) [/quote] Merci de cette réponse même si encore une fois les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Au sujet de l'Impérium, j'aurai "une question" par rapport à son systeme politique mais qui en faite se refére plus à une opinion. Bon je me lance quand même, est ce qu'il y aurait des changements dans la gouvernance de l'Impérium si un primarque venait à refaire surface selon vous (ou le fluff mais je doute qu'il évoque cela) ?

[quote name='Poupi' timestamp='1317131484' post='2001606'] [url="http://taran.pagesperso-orange.fr/"]http://taran.pagesperso-orange.fr/[/url] Clique sur "le background de 4Ok" Dans le sommaire qui s'affiche, tu as une partie "Adeptus Mechanicus", dont "La Collegia Titanica" et "Les ordres titaniques". Lis ça pour tout savoir sur les titans et lis tout le reste pour avoir le B.A.BA du fluff de 40k. [/quote] Ah oui en faite c'est plus compliqué que je croyais concernant les Titans.

Voila, c'est encore moi, j'ouvre ce sujet pour certe évoquer les Spaces Marines (chevaliers gris compris), la Garde Impériale, les Soeurs de Batailles, mais surtout leur armement (Land Raider et cie) et les légions titaniques. D'ailleurs une petite image au passage. [url="http://imageshack.us/photo/my-images/822/anssize.jpg/"][img]http://img822.imageshack.us/img822/6030/anssize.jpg[/img][/url] Cette image semble indiquer que l'Impérium possede 4 types différents de Titans, la question que je me pose est dans quels cas sont ils utilisés ? Ont ils chacun une mission spécifique ou sont ils assignés en fonction de la puissance de l'armée ennemie ?

[quote name='Fiasco Boy' timestamp='1317122285' post='2001510'] Voilà, c'est ce qui a été expliqué maintes et maintes fois. Lorsque la machine impériale arrive sur une planète, les premiers à frapper sont les space marines, qui décapitent proprement l'ennemi, lui pètent ses réserves, ses moyens de communications, ses capacités aériennes et spatiales. Après, le reste du travail est effectué par la GI: défoncer les troupes au sol, conquérir, tenir, exploiter. L'Astartes n'est pas un corps qu'on laisse en garnison sur une planète, quelle que soit sa valeur. Ils vont la ou ils sont le plus nécessaires, font leur travail et repartent vers de nouvelles aventures. Ce ne sont pas eux non plus qui conquièrent les planètes, mais bien la GI. Une compagnie Space Marine n'est pas faite pour tenir une campagne complète: pas assez d'effectifs et de soutien. Ils ne font que se taper les 'gros' morceaux rapidement. Et quand on dit qu'une escouade de Space Marines suffit pour couvrir un secteur entier, c'est parce qu'on ne compte pas toutes les FDP et les régiments de la GI qui font le gros du travail. [/quote] Ah ben la c'est plus clair et mieux détaillé. Merci.

[quote name='ici l'ombre' timestamp='1317119308' post='2001464'] [quote name='Hagen' timestamp='1317117926' post='2001447'] Les Tau ont une faible raisonnance dans le Warp ! ? [/quote] D'accord, donc en fait tu poses des questions en rapport avec des races disposant d'un codex, sans les avoir au préalable. C'est difficile de t'aider dans ce genre de situation malheureusement Donc oui, le codex explique qu'ils possèdent une faible résonance dans le Warp, ce qui les handicapent d'ailleurs lourdement pour le voyage warp, étant donné qu'ils ne disposent pas d'individus éveillés psychiquement pour les guider dedans, les obligeant à user soit de xénos (les Nicassar par exemple), soit à effectuer de nombreux petits bonds. [/quote] Excuse moi mais ca fait un moment que j'ai lu leur codex et je ne me rappel pas de tout les détails mais merci quand même. Merci de ta réponse haazehl qui m'éclaire mieux sur la question de l'Impérium et de ses alliances "d'un jour".

[quote name='Fiasco Boy' timestamp='1317101544' post='2001267'] En fait, tu prends des cas particuliers, et tu en fais des généralités, c'est pour ça que t'as du mal à assimiler ce qu'est vraiment l'Imperium. [/quote] Non j'éssaye juste de montrer un exemple de risque stratégique pour une armée impériale. Et encore une fois je sais déja que tout l'Impérium ne peut etre mit en danger d'un coup (ou alors faudrait une sacrée grosse dizaines de flottes ruche ayant chacune une taille monstrueuse et qui l'attaque en même temps, donc c'est peu probable). [quote name='raukoras' timestamp='1317118911' post='2001460'] Nan mais c'est une blague !? Re-PLONK ! [/quote] Ben c'est bien à cause du manque de SM que la Garde Impériale a été crée et aujourd'hui elle s'occupe de la défense des mondes impériaux, non ?

[quote name='raukoras' timestamp='1317115934' post='2001426'] Il y a vraiment les bases du flouff a revoir.... Les SM sont loin d'assurer la protection de l'Imperium. 1 000 Chapitres * 1 000 gus = 1 000 000 de SM. J'suis même pas sûr que ça suffise à en poster 1 par Sous-Secteur ( en admettant que les-dits 1 000 Chapitres soient à plein potentiel combattant, sans que la moitié du Chapitre soit occupé à faire le pot-de-fleur/diplomate auprès d'une quelconque organisation amie, comme suggéré dans le néo-fluff ). C'est drole car c'est pas ce qu'ils disent dans le codex de la Garde Impériale qui confirme que les Spaces Marines ne peuvent etre partout pour protéger l'Imperium tellement celui ci est vaste et que dans ce cas la c'est la GI qui s'en occupe.

[quote name='Forkelson' timestamp='1317108966' post='2001331'] A la limite, le seul intérêt que les oreilles pointus pourraient trouver aux Schtoumpfs, c'est leur faible résonance dans le warp. [/quote] Les Tau ont une faible raisonnance dans le Warp ! ?

Je ne fait qu'éméttre une réalité stratégique à travers un exemple directement tiré du fluff écrit. (comme on me l'a expliqué) Plusieurs centaines d'autres à pleine puissance en réserve ! Permet moi d'en douter ou alors c'est que l'Impérium est gouverné par des incapables tant celui ci est englué dans des combats sans fin à l'image d'Armageddon.

On a parlé d'alliances possible entre l'Impérium avec les Eldars ainsi qu'avec les Tau. Quand est t'il entre Eldars et Tau ?