Xel'Naga

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1317073480' post='2001213'] Hagen je vais devoir t'expliquer le fonctionnement de la section, et cela me peine beaucoup. Un utilisateur lambda, joueur de 40k depuis X années, souhaite obtenir une réponse sur un point du fluff. Par exemple "en quelle fondation a été créé le chapitre des raptors ?". Comme il n'a pas la connaissance universelle innée, il pose la question, et des gens mieux informés que lui lui répondent. Il n'y a pas matière à débattre, c'est écrit tout simplement. Quand Ser Eddad (eddar ? Bref) s'est interrogé sur le nouveau fluff des eldars noirs nous avons pu l'aider à comprendre certains points jugés "douteux" de son point de vue, en lui présentant des extrais de fluff très ancien et quasi-introuvable et presque totalement inconnu, expliquant le fonctionnement de tel ou tel truc. Voila c'est ça la section background : une question, [b]une réponse basée sur le fluff écrit[/b]. Ce n'est pas la section du "Qu'aurai fait Magnus si il avait pas été roux ?" (une question cruciale bien sûr) ou encore "Magnus était vraiment con d'utiliser des pouvoirs psy, [i]vous ne pensez pas[/i] ? Même si parfois le backgrouner aguerri fait des suppositions basées sur sa connaissance approfondi du fluff, ce n'est pas le but de la section. En tout cas on peut te dire que d'après le fluff écrit, l'Imperium fait ceci, ou cela, et le fait de tel façon. Point. [/quote] Tout ce que tu me dis je l'ai bien compris et je suis tout à fait d'accord. Simplement je pensais qu'il était possible d'éméttre des suppositions comme sur la façon dont certains auraient ou devraient agir. Apparement c'est pas la bonne section donc mea culpa. [quote name='ici l'ombre' timestamp='1317072852' post='2001209'] Vu ce que j'ai déjà pu lire sur cette section, il faut croire que non... De plus, les raisonnements à partir desquels tu tires tes conclusions ne tiennent qu'avec de bien plus petites échelles que l'immensité de l'Imperium. Si à un moment donné il est effectivement obligé de se concentrer plus sur un adversaire qu'un autre, une fois que celui-ci sera vaincu il aura largement de quoi s'occuper du suivant. Pour la technologie des Tau surpassant celle de l'Imperium, il faut voir que si ils les ont déjà dépassés dans quelques domaines, il en est quantité d'autres pour lesquels ils ont encore des millénaires de retard. [/quote] Je parlais du fluff général. Pas certain qu'aprés la victoire de Maccrage, les Ultramarines auraient pu engager de nouveau un ennemi vu dans l'état dans lequel ils étaient. Bon aprés c'est vrai que c'est les Ultramarines ! En effet les Tau ont tendances à préférer le tir au corps à corps ce qui est une erreur et aussi une faiblesse, exploitable pour leurs ennemis, contrairement aux Spaces Marines.

Tu dis que dans certains cas le fluff reste méconnus et peu traité donc si on en parle on en vient forcément à faire des suppositions et ben la c'est la même chose. Il n'y a pas de véritables différences. Aprés si certains en voient tant mieux pour eux. Heureusement d'ailleurs qu'on ne voit pas tous la même chose sinon on s'ennuyerait.

[quote name='Poupi' timestamp='1317069789' post='2001178'] Dans le sujet précédent, tu as dis que l'Imperium devrait s'allier à eux pour éviter sa propre destruction. Tu es encore et toujours dans le "voilà ce que untel et untel devraient faire..." ça n'a aucune valeur fluffique, le fluff, c'est ce que font les protagonistes, pas ce qu'ils devraient faire. Accessoirement, un exemple n'est pas une preuve, surtout lorsqu'on parle de quelque chose d'aussi vaste que l'Imperium. [/quote] Heu je l'ai pas dis aussi clairement et il y a de toute façon un sujet pour en parler. Ce ne sont que des suggestions rien d'autres. Je vois pas ou est "le mal". Ma foi si on se base d'un côté plus pragmatique cela ne sert donc a rien de débattre sur un forum car le fluff tout le monde le connait. Biensur que si c'est une preuve car la situation s'est surement déja reproduite ailleurs et se représentera de nouveau un jour dans un autre recoins de la galaxie. D'ailleurs c'est même une réalité, quand tu combat un ennemi de face et que tu en as un qui peut surgir derriere ton dos à n'importe quel moment, je ne pense pas que ca soit une situation agréable.

[quote name='Fiasco Boy' timestamp='1317066600' post='2001143'] Ouais, enfin, l'est pas près de tomber l'Imperium... C'est pas dans la v6 que tu liras que l'Imperium c'est fini, on arrête, on met une démocratie à la place, et on dissout les chapitres Space Marine. L'Imperium, c'est le nerf de la guerre de 40K. C'est le centre de l'univers. C'est LA faction au centre de toutes les autres, et qui distribue des baffes à tout va. Alors que dans les faits, je vois AUCUN signe avant coureur d'une telle chute. (enfin, pas plus qu'avant en tous cas.) On perd des technologies? Ah? Pourtant, on nous a sorti un nouveau Land Raider, un nouvel aéronef, une nouvelle armure Paladin... Enfin voilà quoi... la fin de l'Imperium, c'est pas pour demain la veille... Et quant bien même ca serait le cas, c'est pas les eldars ou les Taus qui la retarderont significativement. [/quote] Personnelement j'imagine trés mal le fait de mettre les "bisounours bleus" au placard ou alors GW a envi de se tirer une balle dans le pied. Biensur sauf que ce n'est plus celui ou on voyait l'Empereur et ses primarques s'amusaient a "térroriser" l'univers. Dans ce sens la, aujourd'hui elle baffe peut etre tout le monde sauf qu'on lui rend bien l'appareil contrairement à l'époque. Ils prennent des technologies déja éxistantes et les combines pour un meilleur rendement mais il n'y a pas de nouvelles technologies à proprement parlé. L'Imperium est en phase de stagnation technologique actuellement, certe il y a quelques inovations mais c'est pas énorme, c'est du déja vu. J'ai pas non plus dis que c'était pour maintenant pfff ! Je vois pas ce que les Tau et les Eldars viennent faire dans cette discution mais bon. L'Impérium a connu son heure de gloire mais maintenant c'est terminé. L'humanité éssaye de sauvegarder un empire qui n'a plus lieu d'etre et prend des risque inutile. S'éparpiller comme ses armées le font n'est pas une bonne chose, il y a trop d'espace à couvrir. La meilleure preuve de ce que j'avance est la bataille du golf de Damoclès (il me semble que c'est celle ci), ou les Impériaux reprennent au début facilement les mondes conquis par les Tau avant de trouver une opposition plus importante qui va d'une certaine façon les engluer dans ce conflict et au même instant les Tyranides lancent une attaque à un autre endroit de la galaxie, obligeant les impériaux à ce replier, laissant les mondes qu'ils avaient de nouveau conquis aux mains des Tau. [quote name='Poupi' timestamp='1317067357' post='2001158'] [quote]j'ai juste dis qu'il finira par tombé tot ou tard. [/quote] C'est une belle lapalissade. [quote]Franchement le débat d'origine n'était pas celui la[/quote] Dans le débat d'origine, tu soutenais que l'Imperium devrait s'allier avec les Xénos pour échapper à la destruction. [/quote] C'étais en effet une suggestion pour que l'Imperium n'est plus des ennemis qui se balades en plein milieu de ses rangs. Entre les Eldars, les Orks, les Nécrons et les Tyranides planqués, il y a de quoi bien se faire torpiller dans le dos.

[quote name='raukoras' timestamp='1317065477' post='2001122'] Wé, enfin, ça fait quand même 5 posts que t'essayes de nous expliquer que l'Imperium est sous soins palliatifs, et qu'il n'est pas loin de se débrancher. Donc autant pour le "tard". D'ailleurs, la seule que tu ais avancé pour justifier l'écroulement de l'Imperium. [Question respect des ses contradicteurs, tu m'en dira tant. Bref, PLONK ! [/quote] Je n'explique rien, je ne fais que répéter le fluff. Ca n'a absolument rien à voir car c'était par rapport à l'idéologie de l'Impérium sur le fait d'alliance possible avec les xenos et non de son écroulement. Ma foi si tu le dis.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1317041604' post='2000776'] Je crois, Hagen, que tu as une vision réductrice et l'Imperium et du néofluff-codex plein la tête. Pour commencer je ne vois pas bien l'utilité de ce "débat". "l'Imperium tombera" wahou super. Et alors ? Concrètement ? On parle de quoi ? Dans quel but ? On répond à quelle question là ? Pour le coup de l'encerclement de Terra par gnagnagna, c'est franchement risible, Terra est le coeur de L'Imperium et si on part du principe que "ces pauvres cons d'humains peuvent être surpris à ce point là" c'est qu'il faut revoir sa vision du background. En plus, réaction typique : "Argh, des xeno attaquent notre belle (ahem) Terra... tuez les tooouuuuus !" Fin des négociations. Façon "missiles de cuba". Négocier avec un canon sur la tempe c'est bon que dans les mauvais films. [/quote] Je n'ai jamais que l'Impérium, j'ai juste dis qu'il finira par tombé tot ou tard. Franchement le débat d'origine n'était pas celui la, mais bon je me pose la même question que toi. Si tu avais bien lu, tu vérrais que ce n'était qu'une HYPOTHESE et rien d'autres, bon aprés seul les gens ouvert d'esprit peuvent comprendre ou je voulais en venir (évaluer les eventualités) mais bon c'est pas grave. Je lis des trucs franchement ! Aller, pendant qu'on y est, autant dire que si les Eldars n'avaient pas connus la chute l'Imperium n'éxisterait pas. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] Franchement ce débat ne rime à rien.

Ok merci.

Alors la je suis tout à fait d'accord avec toi Inquisiteur Thorstein. PS ; Pourrais tu me donner les titres exacts des livres ou les Eldars se sont alliés avec les impériaux, dans les fantômes de gaunt, eisenhorn et autres si il y a, s'il te plait ?

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1317043397' post='2000787'] C'est pas du tout le thème du sujet qui est, je le rappelle la liste de Veyka, non ? Mais avoir une masse d'E est quand même pas mal, car on a également nos PV à côté. D'accord, c'est pas comme de la bestiole tyty, mais contrairement à un dread, on ne crève pas au premier fuseur venu Et on ne peut pas non plus être immobiliser [/quote] Oui désolé, derniere parenthese. Dans le cas du SF, je ne l'avais pas vu sous cet angle.

Ce qui est dommage c'est que les SF ne soient pas considérés comme des marcheurs plutot que des créatures monstrueuses car ils seraient plus pénible a éliminer. Avec un blindage similaire a un dreadnaught ca ferait trés mal.

C'est clair que pour l'avatar c'est pas sympa, par contre si tu lui avais mit par exemple (je sais c'est full bourrin) 2 ou 3 seigneurs fantome avec, il aurait été content.

[quote name='raukoras' timestamp='1317035437' post='2000718'] Notre Gentil Modo pourrait, s'il lui plaît, ramener dans ce topic les interventions idoines ? Merci à lui. [quote name='Hagen' timestamp='1317033782' post='2000705'] [quote name='spirit' timestamp='1317013685' post='2000573'] [quote]Elle devrait pourtant, elle n'est pas éternel et sa puissance s'use à chaque instant. Si du jour au lendemain une flotte ruche Tyranide, une Waaagh Orks ou encore une croisade noir s'amasser en orbite au tour de Terra, je ne suis pas sur que leur idéologie les sauverait (pas sur d'ailleurs qu'un "allié" le puisse ou le veuille non plus). [/quote] Tu sous estime un peu l'Imperium. C'est quand même 1000 chapitres de 1000 spaces marines, des milliards de soldats impériaux , des légions de titans, sans conté les autres comme les soeurs de batailles ect... bref il faut bien se l'avouer la puissance des eldars et des taus c'est pas grand chose face a sa. Et même si 'du jour au lendemain' une armée venait a s'amassé autour de terra, il ne faut pas oublier que la planet est casi imprenable, que le palais est défendu par 10 000 custodes et que mars est juste a coté. Sans compter que c'est dur d'organisé une alliance du 'jour au lendemain'. Tous sa pour dire qu'une armée autour de terra ne pousserai pas l'Imperium a s'allier avec des xenos parce que c'est contraire a leurs principes , qu'ils n'en ont pas besoin et que des xenos près de terra il y en a pas beaucoup. [/quote] Sauf que l'Imperium est, comme celui des Eldars, un empire voué à disparaitre. Malgré sa puissance l'Imperium ne se sauvera pas et le temps joue contre lui.[/quote] Précises ta pensée, parce que des affirmations à l'emporte-pièce n'aident pas beaucoup. Des humains naissent chaque seconde, et des fusils lasers sont produits à chaque instant. Du quoi, il y a de quoi se défendre. Sans compter que même en rassemblant toutes les guerres et batailles décrites dans le fluff depuis sa création, on a bien 50% de l'espace impérial qui n'a pas connu de guerre depuis 10 000 ans. [quote] [quote name='Maram' timestamp='1317021352' post='2000606'] assez d'accord avec la liste ci dessus... en fait, excepté ceux pour qui on se sait rien (nécrons et tyty) les menaces d'anéhentissement de l'impérium par une force extérieure ne sont pas concevable... du coup la meilleure raison fluffique qui justifierai un effondrement de l'impérium, c'est un clivage théologique qui déboucherai sur une guerre ouverte entre ses factions... je pense évidement au méchanicus qui vout son culte au dieu-machine... tant qu'officiellement, l'empereur et le dieu-machine sont la même entité, ben pas de soucis... si ce fait théologique venait à etre refuté (et rendu publique cf "titanicus"), ben là çà pourrait chauffer sévère en interne pour l'impérium... maram [/quote] Ce qui déclenchera surement la fin de l'Impérium sera une nouvelle guerre civile et comme tu l'as suggérés, cela viendra par le biai des adorateurs du dieu-machine qui n'est pas l'Empereur.[/quote] Pépé a été reconnu comme l'incarnation du Dieu-Machine il y a 10 000 ans. Soutenir l'inverse actuellement revient à renier les grands pontifes de l'époque. Et je doute que l'AM s'amuse un jour à se séparer de l'Imperium, car cela les priverait de leurs débouchés commerciaux. Quant à la crédibilité des thèses développées dans Mechanicum, il y a un autre sujet, plus approprié pour en discuter. [/quote] Ce n'est pas une affirmation lancé en l'air, c'est du fluff officiel. Peut importe le moment et par qui l'Impérium tombera. D'ailleurs ceux ou celui qui le fera tomber semble déja indiqué. C'est à dire Chaos et/ou Nécrons. Quant a ses ressources il ne faut pas se voiler la face, par exemple il y a le fait que certaines technologies ne savent plus être produite alors qu'elles étaient monnaie courante à une époque comme le Leman Russ à canon plasma. L'Imperium au niveau technologique stagne et dans certains cas régresse ce qui n'est pas une bonne chose quand il y a tant d'adversaire à combattre, d'ailleurs sur ce point les Tau auront bientot une technologie supérieur à l'Impérium. Les Eldars malgré qu'ils soient peu nombreux ont une technologie encore capable de réduire une planète à néant. Les Orks ont des capacités de reproduction largement supérieur aux humains tout comme les Tyranides. Les Nécrons sont supérieur technologiquement sans parler qu'ils ont "encore" des être surpuissant les accompagnants contrairement à l'Imperium qui n'a plus de primarque pour le guider et ce n'est pas le cadavre qui siège sur son trone qui va pouvoir faire quoi que ce soit et dont l'esprit se dissipe de plus en plus. Le Chaos a également un réservoir important et qui peut etre encore plus dangeureux que les autres car ils corrompts directement les ressources de l'Imperium.

[quote name='Aldebaran' timestamp='1317037706' post='2000739'] Plus que la déviation du sujet, c'est surtout l'orthographe qui fait défaut à certains, tu n'étais pas spécialement visé. Ca fait un rappel [/quote] Je sais que cela s'adressé à tout le monde. Question orthographe, ma foi quand on est préssé par le temps il n'est pas toujours aisé d'écrire corréctement.

[quote name='spirit' timestamp='1317013685' post='2000573'] [quote]Elle devrait pourtant, elle n'est pas éternel et sa puissance s'use à chaque instant. Si du jour au lendemain une flotte ruche Tyranide, une Waaagh Orks ou encore une croisade noir s'amasser en orbite au tour de Terra, je ne suis pas sur que leur idéologie les sauverait (pas sur d'ailleurs qu'un "allié" le puisse ou le veuille non plus). [/quote] Tu sous estime un peu l'Imperium. C'est quand même 1000 chapitres de 1000 spaces marines, des milliards de soldats impériaux , des légions de titans, sans conté les autres comme les soeurs de batailles ect... bref il faut bien se l'avouer la puissance des eldars et des taus c'est pas grand chose face a sa. Et même si 'du jour au lendemain' une armée venait a s'amassé autour de terra, il ne faut pas oublier que la planet est casi imprenable, que le palais est défendu par 10 000 custodes et que mars est juste a coté. Sans compter que c'est dur d'organisé une alliance du 'jour au lendemain'. Tous sa pour dire qu'une armée autour de terra ne pousserai pas l'Imperium a s'allier avec des xenos parce que c'est contraire a leurs principes , qu'ils n'en ont pas besoin et que des xenos près de terra il y en a pas beaucoup. [/quote] Sauf que l'Imperium est, comme celui des Eldars, un empire voué à disparaitre. Malgré sa puissance l'Imperium ne se sauvera pas et le temps joue contre lui. [quote name='Maram' timestamp='1317021352' post='2000606'] assez d'accord avec la liste ci dessus... en fait, excepté ceux pour qui on se sait rien (nécrons et tyty) les menaces d'anéhentissement de l'impérium par une force extérieure ne sont pas concevable... du coup la meilleure raison fluffique qui justifierai un effondrement de l'impérium, c'est un clivage théologique qui déboucherai sur une guerre ouverte entre ses factions... je pense évidement au méchanicus qui vout son culte au dieu-machine... tant qu'officiellement, l'empereur et le dieu-machine sont la même entité, ben pas de soucis... si ce fait théologique venait à etre refuté (et rendu publique cf "titanicus"), ben là çà pourrait chauffer sévère en interne pour l'impérium... maram [/quote] Ce qui déclenchera surement la fin de l'Impérium sera une nouvelle guerre civile et comme tu l'as suggérés, cela viendra par le biai des adorateurs du dieu-machine qui n'est pas l'Empereur. [quote name='Aldebaran' timestamp='1317023480' post='2000624'] [color="#9932cc"][color="#9932cc"]Bonjour, je tiens à rappeler à tous que cette partie du Forum est soumise aux règles en vigueur dans la Charte que vous pouvez trouver : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules"]>Ici<[/url] [/color] Dont les articles : [u][b]Art.4 :[/b][/u] Un langage correct est exigé : pas de chatspeak ! [u][b]Art.4 bis :[/b][/u] Les messages doivent pouvoir être lus par les francophones. [u][b]Art.5 :[/b][/u] Les titres des sujets doivent être explicites et les majuscules usées à bon escient. [u][b]Art.8 : [/b][/u]Le flood est interdit (écriture multiple du même message). [u][b]Art.9 :[/b][/u] Il faut rester dans le fil initial de la conversation. Pour effet rétroactif immédiat. Bonne journée, Aldebaran[/color] [/quote] Trés bien, excuse nous, on reprend sur le sujet initial !

[quote name='algaroth' timestamp='1316985752' post='2000533'] Bon entre le fait de dire que l'Imperium est dans un état de décrépitude avancé et affirmer que tout va bien, y'a un juste milieux ^^ Autant les Taus et les Eldars ne sont pas un réel problème militaire, autant les Flottes ruches et les orks sont une vraie plaie et doivent donner pas mal de sueurs froides aux dirigeants. Pour ce qui est du Chaos, sa dangerosité vient du fait qu'il peut corrompre sans que personne ne s'en aperçoive, m'enfin si on se limite seulement aux SMC, c'est sur que ça fait pas beaucoup de monde. Bon après les Nécrons, honnêtement on sais pas trop ou on en est niveau fluff avec eux, donc no comment. [b]Bref ça tient encore debout mais c'est quand même relativement mal barré. [/b] [/quote] Et c'est pas prés de s'arrangé.

[quote name='Poupi' timestamp='1316974778' post='2000420'] [quote]L'Imperium ne se pose pas cette question[/quote] [quote]Elle devrait pourtant[/quote] Et alors ? Ce qui compte, dans le fluff, c'est ce que les différents protagonistes font, pas ce qu'ils devraient faire. On peut aussi dire "Les Inquisiteurs devraient plus se soucier du sort des populations civiles", "Les Orks devraient développer une culture plus pacifiste" "Les Eldars devraient faire preuve de moins d'arrogance". [/quote] Ah non les Orks sont trés bien comme ils sont faut pas les changer. Faut dire pas étonnant que dans cet univers il n'y a pas de gars qui pourrait etre qualifier de gentil. Imperium : Metafacholand Integriste Eldars : nombriliste arrogant Tau : uTAUpiste assimilateur Orks : Stupidité et aggréssivité à l'extreme Tyranides : dévore tout ce qui vie Nécrons : fissionnise tout ce qui bouge Chaos : Rassemblement de psychopaths en tout genre Eldarks : Sado-masochiste Bon je crois que je n'ai oublié personne.

[quote name='Befa' timestamp='1316972407' post='2000391'] Site FW, Games Day. Certains revendeur Français en vendent, mais pas beaucoup et n'ont pas toute les figs. Enfin le plus simple et le moins "couteux", serait de commander sur FW, avec des amis afin d'éviter les frais de port. [/quote] Ok merci.

Au vu de certaines figurines et véhicules magnifiques de chez Forge World. J'aimerai savoir comment me les procurer par tous les moyens ? (site FW, boutique GW, autres.....) Merci.

[quote name='algaroth' timestamp='1316971609' post='2000379'] [color="#330000"][size="2"][quote] Si du jour au lendemain une flotte ruche Tyranide, une Waaagh Orks ou encore une croisade noir s'amasser en orbite au tour de Terra, je ne suis pas sur que leur idéologie les sauverait (pas sur d'ailleurs qu'un "allié" le puisse ou le veuille non plus). [/quote] En même temps l'Imperium n'a personne avec qui s'allier si jamais il subissait une attaque assez puissante pour l'écraser (nan, pasque mine de rien pour aller jusqu'à Terra faut être un tant soit peu balaise...), l'Empire Tau est trop jeune et reste millitairement anecdotique, et les Eldars ne sont pas assez nombreux. [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Et quand bien même il y aurait alliance "officielle", elle éclaterait dès que la menace aurait disparue, hein.[/size][/color] [/quote] Dans le cas des Tau, il y a aussi le fait qu'ils soient quasiment de l'autre côté de la galaxie donc ils vont en mettre du temps. Sans parler qu'ils risquent de se faire attaquer en route. Dans le cas des Eldars faudrait que l'Impérium mettent son orgueil et sa haine de côté et leur offres certaines choses qui ne peuvent être refusés vis à vis de leurs interets.

[quote name='Poupi' timestamp='1316968542' post='2000344'] [quote]Donc selon toi (et le fluff), l'Impérium préférera disparaitre que d'envisager une alliance avec un xénos ? [/quote] [b]L'Imperium ne se pose pas cette question[/b], c'est pourquoi je disais qu'elle est mal posée. D'abord, le principe de l'armée impériale, c'est que c'est une machine extrêmement lente à démarrer (parfois plusieurs siècles pour une simple intervention), mais une fois lancée, elle est inexorable. C'est pourquoi les alliances momentanées se produisent de manière ponctuelle, à la fois spatialement et temporellement : un type à un endroit qui a effectivement le choix entre s'allier au xénos ou crever. Mais à l'échelle de l'Imperium (c'est à dire, spatialement, des millards d'années-lumières, et temporellement, dix millénaires), l'alternative alliance/survie ne se pose pas. Ce qui compte, à l'échelle de l'Imperium, ce n'est pas le pratique, c'est l'idéologique. [/quote] Elle devrait pourtant, elle n'est pas éternel et sa puissance s'use à chaque instant. Si du jour au lendemain une flotte ruche Tyranide, une Waaagh Orks ou encore une croisade noir s'amasser en orbite au tour de Terra, je ne suis pas sur que leur idéologie les sauverait (pas sur d'ailleurs qu'un "allié" le puisse ou le veuille non plus).

[quote name='colonel73' timestamp='1316967861' post='2000330'] J'abonde dans le sens de Fredrich et Raukoras. L'Imperium tel que le fluff classique de 40k le présente est profondément xénophobe (et intolérant contre les mutants, les hérétiques, les traîtres, peu clément envers les ennemis politiques, prompt au génocide "pour l'intérêt supérieur de l'humanité", et d'autres joyeusetés). Et ça, ça date de Pépé et de sa Grande Croisade, qui avait quand même pour objectif d'imposer le règne de la race humaine sur la galaxie. Depuis, cette idéologie est carrément devenue parole divine, alors... Alors il ne peut pas y avoir d'alliance générale, à long terme, avec quelque xéno que ce soit. En revanche, des alliances ponctuelles (même importantes), pour contrer des menaces sérieuses, peuvent exister. Un colonel d'un régiment isolé est plus enclin à discuter avec un xéno qui lui propose de l'aide qu'un prêtre impérial du haut de la chaire de sa cathédrale... De même, les gouverneurs de colonies lointaines qui fricotent plus ou moins ouvertement avec les xénos (notamment les taus), cela arrive (cela n'est toutefois que modérément "toléré" par l'Imperium). Y'a même des gouverneurs qui embauchent des xénos comme mercenaires, dans certains cas : kroots ou même des orks (à leurs risques et périls). Pour finir, tu as image bien faussé (amha) des Taus vs les Eldars. L'Imperium n'a pas plus de raisons de s'allier à l'une ou l'autre de ces races. Les Taus veulent bien t'aider si tu prêtes l'oreille à leur propagande d'intégration dans leur Empire. Une hérésie pour tout commandant impérial loyal. Pour finir, selon moi, ces idées "d'alliances" se répandent surtout parce qu'on a des exemples de flouffe merdique dans les codex récents, où même les space marines passent des "pactes" (plus ou moins tacites) avec une force xéno pour en poutrer une autre. [/quote] Donc selon toi (et le fluff), l'Impérium préférera disparaitre que d'envisager une alliance avec un xénos ?

[quote name='FreDrich_00' timestamp='1316966948' post='2000318'] C'est vrai, il y a des gens ouverts d'esprits. Qui tentent d'utiliser le chaos ou de traiter avec les xenos. Dans les deux cas, ils finissent en fuite et sur un bûcher. FD [/quote] Sans forcément parler de ses gens la il y en a qui ne se conduise pas en bête sauvage. Regarde par exemple Marneus Calgar, alors qu'il peut faire une pierre de coup, il attend que les Tau se retire d'une planete pour lancer un exterminatus (je ne sais plus contre qui) aprés qu'il se soit allié à eux. Je parle des gars comme lui, c'est à dire juste et respectueux. Pas des psychopaths bestials comme les Spaces Wolves qui agissent plus qu'ils ne réfléchissent.

T'inquiete je connais les fondamentaux de l'Impérium sauf que si celui ci n'a pas le choix entre s'allier avec des Xénos (Tau ou Eldars pour les plus probables) ou disparaitre, je pense qu'ils envisageront de préférence la premiere option même si ca ne leur plait pas. Et puis il n'y a pas que des abrutis intégristes finis dans l'Impérium.

[quote name='Annatar' timestamp='1316961262' post='2000264'] [quote]Malgré ce qui a été dit au dessus, je pense qu'une "alliance longue durée" est possible avec les Eldars dans le cadre ou l'Impérium s'engage à ne pas tenter de coloniser leur monde voir de les protéger et que les Eldars ne se retournent pas contre leur alliés.[/quote] Sauf que les eldars ne s'allient avec des mon keighs que s'ils y voient un avantage certain (genre en général, c'est pour éviter la mort d'eldars 200 ans plus tard, ce genre de choses). Et un eldar, c'est sacrément fier mine de rien Il s les considèrent plus comme des outils que comme des alliés à part entière^^ Ajoute à ça le fait que l'Imperium a la fâcheuse habitude de mettre les pieds sur des mondes vierges/exodites, de taper des vaisseaux mondes en représaille de raids... ça risque d'être complexe une alliance sur le long terme^^ Pour les Tau... ils ont bien tenté des "échanges culturels" avec des nécrons et des EN, alors l'Imperium...^^ Le souci, c'est aussi de savoir si l'Imperium acceptera de s'allier à des xénos [/quote] Dans le cas de l'Imperium, si il est au bord du gouffre (il en est pas trés loin) je pense que une alliance avec des xénos sera forcément prise en considération. Pour les Tau, tant qu'ils n'éssayeront pas d'imposer leur visions, ca passera bien. Quant aux Eldars, la liste des concessions serait grande pour que l'entente soit bonne (parfaite étant impossible), et ceux aussi bien pour l'Impérium que pour les Eldars. En tout cas je maintient que si il y avait une alliance entre les Eldars et l'Impérium, rien ne pourrait leur résister.

Voila je crée ce sujet qui évoquera notamment les forces de l'Impérium ainsi que les Eldars et l'Empire Tau sur leur façon de "se comporter entre eux" et autres donc plutot fluff. Sachant que l'Imperium connait de plus en plus de difficultés à repousser ses assaillants notamment les plus dangeureux (Tyranides, Nécrons, Légions du Chaos et Orks), ne serait il pas mieux de conclure une alliance durable avec les "plus ou moins autres gentils" de cet univers que sont les Eldars et les Tau ? Avec les Tau cela serait semble t'il relativement plus simple qu'avec les Eldars. Tout simplement car les Eldars ont la facheuse tendance à se retourner contre leur allié une fois l'ennemi vaincu ou presque, ce qui a tendance à engendrer de la haine à leur encontre. Mis à part cela, ils seraient des alliés redoutables pour l'Imperium. Malgré ce qui a été dit au dessus, je pense qu'une "alliance longue durée" est possible avec les Eldars dans le cadre ou l'Impérium s'engage à ne pas tenter de coloniser leur monde voir de les protéger et que les Eldars ne se retournent pas contre leur alliés. Dans le cas des Tau qui son naturellement apte à s'allier avec n'importe qui le probleme ne se pose pas.