KiDo

Alors si tu y vas pour les mêmes raisons que moi (majoritairement saoulé par les règles et ligne éditoriale de GW), tu risques de ne jamais retourner à "l'officiel", attention c'est le risque Moi c'est définitivement adopté pour sa simplicité, rapidité et intérêt de jeu. Bon jeu !

Sur ces derniers points évoqués, et si on met de côté le système de règles de 40k, c'est assez hallucinant qu'en 2021, après une glorieuse décennie où le jeu de société, de plateau et wargame est revenu sur le devant de la scène avec une réussite incroyable, voir des codex/règles/options rédigés de cette manière. Au mieux, ça prouve que les concepteurs au sein de GW ne s'intéressent à rien sorti de leurs prod', au pire qu'ils s'en foutent. Je lisais plus haut la comparaison avec Infinity, régulièrement cité comme un jeu compliqué. Je me suis procuré Infinity Code One il y a quelques semaines (la version "allégée"), mais quel bonheur ! Quel exemple de clarté, de lisibilité, de logique et de wording ! Et non, le jeu n'est pas compliqué, il est juste complet et très très bien écrit. Donc j'invite vraiment ceux qui défendent avec passion 40K sur ses règles et rédactions de prendre le temps de jeter un œil à d'autres systèmes récents, tous formats confondus (si ils ne l'ont jamais fait) pour vraiment se rendre compte du problème, quasi scolaire, de la prod' papier actuelle de GW. D'ailleurs il est intéressant de noter, que selon certaines infos, des jeux comme Warcry étaient écrits pas des concepteurs externes au studio GW, plus accès jeux de plateau. Je pense que c'est suffisamment évocateur quand on voit la fluidité et la cohérence de ce dernier (je ne parle pas des éventuels soucis d'équilibres ou autres).

Pour moi, la version qui se rapproche le plus d'un équilibre abouti, d'un système allégé, simplifié et optimisé... GW l'a (ou l'avait, car ça sent l'abandon aussi de ce côte là). C'est la version Apocalypse 2019. Ils ont réussi le tour de force de simplifier un système éculé et vieillissant en gardant sa saveur, d'avoir quasi toutes les entrées (et sans les tonnes de sous entrées de matos qui, concrètement, n'apportent rien) et les règles spécifiques propres aux factions. Le tout avec un système de points de vie/élimination qui règle le plus simplement du monde l'éternelle histoire du T1 et autres soucis liés au non-alterné. Il est d'ailleurs intéressant de voir que ce système marche aussi très très bien avec des parties en format classique (un équivalent 2000pts par exemple). Pour le coup il mériterait quelques micro ajustements, mais en l'état il fonctionne parfaitement. Perso, c'est ma façon de jouer à 40K (En alternance avec Grimedark Future de OnePageRules) depuis que j'ai découvert ce système. Et quand je vois le nombre de sujets sur les inquiétudes des dérives fin V8/début V9... je sens que je vais y rester. Donc oui, GW sait le faire. Donc non, GW ne veut pas le faire. Les raisons évoquées sont connues, mais toujours incompréhensibles pour moi en 2021 face à l’élégance de la majorité d'autres systèmes (qui vont toujours vers plus de gameplay et de simplicité). Et clairement, l'exemple de Warmachine plus haut et sa MK3 est un très bon cas d'école : une communauté pourtant solide peut tout à fait tourner les talons si le ras le bol s'installe.

Allons-y ! Les bons points Wh40K V8 : Sans révolutionner le monde du jeu de fig', GW a prouvé qu'ils pouvaient commencer à se remettre en question et décrasser un peu son système monolithique. Mon engouement pour cette version était vraiment dingue ! City of Death : Mais pourquoi ces petits bouts de règles ne font pas partie du core system ! Les règles de couverts et autres sont justes idéales. Les Index V8 : Bon ok, ce n'est pas un jeu, mais que c'était simple et bien ! Avoir toutes les armées disponibles pour tout le monde au même moment, avec un équilibrage quasi réussi, sans ouate mille règles spéciales dans tous les sens... Bref, pour moi la formule idéale de parution. Les sorties fig'/décors : Clairement le level-up de GW a été assez dingue ces dernières années sur leurs sculptures, autant pour les fig' que pour les décors. Ils montrent avec grand talent être toujours les patrons à ce niveau là. Blood Bowl : Parce que voilà quoi, LE jeu ! Les mauvais points Les règles 40k et AoS : Oui alors ça peut paraître un peu bourrin balancé comme ça, mais non, voilà quoi. Perso les systèmes de GW sur ses plus grandes licences, je peux plus. Lourdes, saturées, constamment bidouillées (sous les jolis noms de chapter approuved ou FAQ), qui accumulent les cas spéciaux. Nope. Je vais éviter de parler des PA, je vais m'énerver. WarCry : Un jeu que j'aimerais adorer ! La proposition du système est vraiment très bonne, mais il ne va pas assez loin en terme d'exploitation et d'équilibrage. Il lui manque un tout petit rien pour être vraiment incontournable. Quel dommage. Mes attentes Pour 40k : Un rythme de parutions communes, pour éviter la course aux codex déséquilibrés. Une vraie version dématérialisée solide des règles et des profils. L'alterné (haha oui oui, je sais) ou un système de dégâts à la Apocalypse 2019. Plus de fluff (ça se dilue un peu trop de mon point de vue). Encore et toujours plus de fig' et de décors

Merci du retour ! Je vais me pencher dessus, j'ai toujours beaucoup aimé les systèmes de PP. Et encore une fois, très jolie peinture ! Très efficace !

Très chouette schéma de peinture ! Je suis un ancien gros joueur de Warmachine/Hordes, mais j'avoue que ce jeu ne m'attire pas plus que ça (trop proche d'Infinity visuellement et que je préfère). Tu as testé le jeu ?

Haha, hâte de voir ça !

Excellent résultat ! On aura droit à quelques vidéos de parties sur ta chaine ?

Rhalala comme c'est bon tout ça ! Je suis en train de peindre les fig' de Kaldstrom, les premières Infinity pour moi. Au début c'est un peu la panique quand on voit la finesse et le coté "menu" des fig', mais quand on commence la peinture, mais quel plaisir ! Sincèrement, ça fait longtemps que je ne m'étais pas autant éclaté. Et bon, comme tous les jeux, j'ai le même problème : l'envie de faire toutes les factions

Ah quelle magie cette V2 quand même. J'avais acheté la fameuse boite à sa sortie en France à l'époque, il y avait une ambiance que je n'ai jamais retrouvé sur les versions suivantes, ce gap est assez étrange et je ne me l'explique pas vraiment (si je mets toutes considérations nostalgiques à part). Merci d'avoir partagé ça, j'ai regardé ta vidéo et ça m'a méchamment donné envie de me retenter quelques parties... reste à trouver du joueur. Et de manière générale : Bravo pour ta chaine ! Je suis tombé dans Infinity Code One et Mars Code Aurora (je dois avoir un truc avec le mot "Code") grâce/à cause de toi

Pour ma part, j'ai toujours eu un cycle amour/haine avec GW où je ne compte plus le nombre de fois où j'ai tout revendu, racheté, revendu, etc. Et ça depuis la V2. Je ne vais pas refaire mon pédigrée, ce n'est pas le sujet, mais la V8 a été un vrai coup de cœur, que dire un coup de foudre. Simplicité, dynamisme, """équilibre""" (avec les indexes)... J'ai craqué et acheté comme un amoureux transi. Puis la multitude de FAQ, de CA, d'Erratas, les nouvelles version de codex, les PA (ah, alors eux)... Bon j'entends les arguments qui consistent à dire que GW cherche à équilibrer son jeu sur le long terme, mais le support et la diffusion est mauvais (le livre) pour un jeu qui demande tant d'ajustements. Par contre, je ne veux pas entendre cette litanie du "si t'es pas joueur tournoi, t'as pas besoin de...". Non. Je peux jouer dans mon coin, et vouloir prendre mon pied à optimiser mes listes et surtout profiter des derniers réglages jugés utiles par GW. Donc pour moi, je ne veux pas passer outre (Je suis du genre à toujours bosser avec la dernière version de mes logiciels de taf'). Et là, voilà, je suis en passe de lâcher à nouveau, de toute revendre. Covid ou non, rien à foutre me concernant, j'ai un cercle de joueurs donc la pandémie n'a rien changé. Non, par contre me rendre compte que GW est devenu plus que jamais une maîtresse exclusive et jalouse me rend particulièrement amer. Car oui, impossible dans une pratique "raisonnée" de ce hobby de pouvoir suivre le nombre hallucinant de sorties (papier ou plastique) avec la certitude que rien ne va rester viable pour très longtemps et qu'il faudra repasser à la caisse pour garder les faveurs optimisées de ce jeu. Mais qui plus est, tellement "exigent" qu'il en empêche de voir ailleurs par manque de temps, d'ambition ou de courage (là, chacun son barème). Il y a un paquet d'arguments solides sur ce post pour l'expliquer plus précisément, notamment ceux de @Kikasstou que je partage absolument (hormis celui sur le covid, comme dit plutôt), mais force est de constater que depuis quelques semaines, je découvre d'autres jeux et j'ai ce terrible soulagement de pouvoir "tout gérer" sans m'astreindre, avec des appli qui permettent d'avoir toujours les profils à jour (Infinity par exemple) et des règles qui ne subissent pas de liftings régulièrement. Et croyez-moi ou non, mais je redécouvre un environnement de jeu "sain", où je ne regarde pas ma nouvelle unité d'un œil méfiant car, peut-être, deviendra t-elle bancale lors d'une attendue et redoutée FAQ/MàJ.

Ben si t'as 10 dreadscythe, t'en joues 8... faut quand même rester sur le principe qu'une fig' représente un piéton (pour calculer ses "points de vie", sa force, ses attaques, etc.) Sinon pour la question perso : Je traine sur le warfo depuis de longues années sans être très actif, mais joueur 40k depuis la V2 et de Battle depuis la V6. Mais là j'avoue me lasser de GW et de cette course aux règles dans tous les sens car je n'ai plus la gniak ni le temps d'ingurgiter tout ça et de me tenir à jour. Je deviens de plus en plus un joueur casual, donc je recherche des systèmes qui m'apportent du fun et de la stratégie sans avoir à m'ingurgiter des dizaines de règles spéciales en amont. GW reste pour moi le meilleur fournisseur de fig' plastique actuellement, donc je me content juste de cette grande source de hobby.

@Lily Pad Perso j'ai commencé par AOS mais j'ai tout lâché pour les mêmes raisons que tu cites : trop de règles dans tous les sens. Donc je joue avec mes fig' AOS sans problème : Gob' en hordes ou peuples souterrains, Nighthaunt en Mort-vivants et Empire en Grands Royaumes. Rapport au côté générique, on est des grands fans et nostalgiques de Battle et surtout de Warhammer le JdR, donc très facile de coller un arc narratif autours de cela et donner rapidement de la personnalité à nos parties. Et encore une fois, le jeu par son système centralisé de règles et son accessibilité permet de faire jouer des potes sans les obliger à se taper des livres entiers de règles, de troupes, etc.

Que veux-tu avoir comme retour précisément ? Sinon ce que je peux dire, personnellement, c'est que j'ai décidé d'abandonner AoS après ma découverte de Saga/AdlM. Les règles sont simples, le système est éprouvé car c'est bien entendu du Saga, les listes se font très simplement et très rapidement mais avec énormément de possibilités pour les spécifier et les personnaliser. J'aime aussi beaucoup la possibilité de jouer une armée sous différentes affiliations (pour exemple je joue mon armée de gob en Hordes ou Peuples souterrains selon le gameplay que je veux adopter). En jeu, je retrouve tout l'intérêt de la réflexion et du choix cornélien qui me faisait un peu défaut dernièrement, les tours vont vite, il y a moins de figurines à peindre... bref, que du tout bon pour moi. Tout ça fait aussi qu'il est beaucoup plus facile d'accès pour du néophyte. J'ai d'ailleurs initié ma femme qui joue une armée de l'Empire en Grand Royaume sans problème, ce qui était plus difficile avec AoS à cause des nombreuses données à ingérer (que ce soit en jeu ou simplement en rédaction de listes). Le seul éventuel petit "défaut" (qui n'en est pas forcément un), c'est que finalement le jeu étant "générique", il n'y a pas de perso nommé. Tu peux bien évidemment en créer un facilement, mais ça n'a pas la même saveur qu'un jeu avec background solide comme AoS/40K. Là, actuellement, tout ce que j'espère c'est qu'une version Saga "Age de la Technologie" voit le jour pour transférer mes armées 40K...

Avec plaisir ! En plus, normalement l'année prochaine je devrais déménager dans ton coin

Merci pour tes réponses ! Alors oui, de Bretagne et à quelques dizaines de kilomètres au sud de Rennes, donc c'est envisageable

J'ai craqué sur le jeu il y a quelques jours. J'ai commencé la lecture des règles, et bien que le tout semble assez (trop ?) touffu, le système semble solide avec beaucoup de possibilités, notamment narratives et tactiques. Concernant les fig', je suis un peu moins emballé. La gravure est là, mais je trouve certaines poses et proportions assez étranges. A savoir que, d'après une réponse de la part du staff de Modiphius sur FB, les boites de renforts seront dorénavant exclusivement en résine. J'ignore si c'était déjà le cas pour Fallout, mais le tarif est donc à voir à la hausse. On sait ce que contiendra le paquet de cartes "Civil War" par contre ? En tout cas, très très hâte d'entamer une partie, ça va être un vrai plaisir de parcourir Tamriel sur table.

Si c'est un recast, les moules peuvent avoir tendance à se rétracter et donc produire des fig' plus petites. Ce qui pourrait m'y faire penser, c'est la disproportion particulièrement forte entre la tête et le corps de la 1ere fig'. Même si l'originale n'était pas une référence anatomique, là je trouve qu'il y a vraiment un problème (mais la photo peut aussi donner de mauvais résultats).

Pareil, j'aime beaucoup. Typiquement le kit qui va mériter son lot de weathering pour le rendre vraiment massif et éviter le côté jouet de cette peinture bleue studio. Ils commencent à nous sortir du "nimport'nawak" totalement assumé pour les Primaris et j'aime beaucoup ça, haha, vivement la suite !!!

Ce mec est décidément très cool. Je savais que c'était un joueur de longue date de WH et qu'il adorait ce jeu (d'ailleurs il en place dès qu'il peut dans Kaamelott), mais ma barre de rire de cette interview c'est son retour sur Marvel et les Avengers

Passing through or over any part. Donc non, si t'es dans le décor tu bénéficies du cover.

Assez d'accord là-dessus, pour ma part c'est surtout une mise à plat et une évolution pour garder les joueurs actuels un peu épuisés par la pile devenue assez longue de changements, MàJ et autres erratas depuis le début de la V8 et aussi renouveler l'intérêt du jeu (que du positif donc). Mais clairement autour de moi, rien n’amènera de nouveaux joueurs à cette V9 car c'est toujours le problème de l'éternel débat de ne pas pouvoir palier à du non-tour alterné. Maintenant, il y a quand même quelques points positifs, notamment l'augmentation des valeurs pour réduire le nombre de fig' et, peut-être, réduire le temps de partie et donc de durées de tours à regarder l'autre joueur faire toutes ses phases. Enfin bref, je trouve que GW semble avoir compris certaines choses et j'ai hâte de tester cette nouvelle version.

Je ne sais pas ce que ça vaut comme info, mais j'ai vu ça tourner concernant les prix : Liste prix euros

C'est très classe, tu rends les fig' bien lisibles. Monoligne admiratif.

On s'y recolle doucement, mais passionnément. BB est sans doute le jeu auquel j'ai le plus joué, tous jeux confondus depuis 30 ans. La longue pause s'expliquait pas une absence de joueurs autours de moi et, je pensais naïvement, que le jeu n'existait plus trop en hexagone... belle erreur ! Bref, gros plaisir, grosse motivation, et je vais me rapprocher de la communauté FrBB d'ici peu.