Unix

[quote][color=#330000][size=2]Liste compétitive... quoique... Faible effectifs, si l'adversaire déploit de gros bataillons, cette liste risque de manquer de tirs.Je trouve dommage d'épiloguer sur les combos possibles d'armes sur des cultistes, alors que des troupes telles que les escouades d'interception ne sont pas mentionnées.[/size][/color] [/quote] Parce que les escouades d'interception sont pas vraiment ce qu'il y a de plus compétitif. Elles sont chères et c'est pas vraiment une bonne unité en charge. 2A par gugus avec CC4, il y a largement mieux. Et manquer de tirs, mouais. Une escouade d'incursions c'est 16 tirs F5 et 4 tirs F7 en mouvement. Il l'a pas mis mais il a modifié la liste en rajoutant une escouade de 10 incursions et 2 inquisiteurs terminators, psyker (divination) et psycanons à la place du GM et de l'archi.

[quote] [color="#330000"][size="2"]On m'a déjà fait le coup avec un nécron monté sur son chariot avant la mise à jour des errata. Je l'ai admis car mon adversaire jouait en tournoi ainsi et qu'en effet la faq ne disait rien.[/size][/color] [/quote] Pour le coup maintenant j'en suis désolé mais rien n'était indiqué dans la FàQ à l'époque et au Frontkick 4, l'orga a dit que c'était possible vu que rien n'était indiqué. Mais effectivement du coup, c'est plus possible. [quote][color="#330000"][size="2"]si tu as 2/3 volants/CMV en face, tu as d'emblée perdu (et la partie va être chiante au possible, subir sans pouvoir répliquer ce n'est pas drôle quand même [/size][/color][color="#330000"][size="2"]).[/size][/color][/quote] C'est pas parce que l'adversaire à 2/3 volants ou CMV que la partie est perdue, loin de là. Pour les volants, le bon placement permet de le gêner pour l'empêcher de tirer ou l'obliger à repartir en réserve. Et la CMV est devenu un poil plus gérable même si elle reste très forte.

[quote][color=#330000][size=2]En gros la liste ressemble beaucoup à ce qu'on voyait en V5, à savoir spam de vénom...[/size][/color] [/quote] Pour avoir joué contre en V6, les venoms partent super vite avec les deux points de structures. Sinon, comment tu tiens les objectifs ? Cinq bonhommes en carton, ça tient rien du tout

[quote][color=#330000][size=2]Entièrement d'accord, d'autant plus qu'il est plus facile de chopper un aéronef avec une galette qu'avec un tir direct. Sans parler de la possibilité d'unifier deux tirs de prisme qui font une galette F10 et PA1 aidant encore plus la pénétration des aéronefs et autres tanks.[/size][/color] [/quote] On ne peut pas tirer à la galette sur un aéronef.

La moitié de ta liste est "illégale". Les armes de souffle, explosion et grande explosion ne peuvent pas cibler un aéronef au passage. Parce que pour les volants de type stationnaire, ils sont considérés comme des antigravs rapides. Ce qui fait qu'on peut les détruire avec les armes habituelles.

Edit : Ok, j'avais effectivement zappé un petit passage.

Si le moissonneur arrive en FeP, il ne pas pas bouger lors de son arrivée. Donc comme il ne peut pas bouger après avoir frapper, il n'est pas détruit puisqu'il ne peut pas bouger de 18 ps au minimum ? C'est assez bizarre du coup.

Comme l'a dit Exodius, la liste avec anrakyr et un tétrarque en console, les immortels + cryptek destruction en moissonneur et les 3 consoles d'annihilation, le CG crade avait déjà du mal en V5. Alors en quoi maintenant en V6, avec le boost des volants, des antigrav et des consoles de commandement, cette liste n'est pas imbuvable ?

[quote][color="#330000"][size="2"]J'avoue avoir du mal à être convaincu de la facilité de faire bouger 6 volants de 18 ps par tour minimum (sinon ils s'écrasent si j'ai bien suivi les règles) en tournant une seule fois en début de phase de mouvement.[/size][/color] [/quote] A 2000 pts, on joue sur une table de 180x120 cm, ça laisse assez de place pour bouger. Faut prévoir les mouvements possibles de ton adversaire et adapter ta vitesse pour faire 18 ps ou plus. C'est vraiment le moment où il faut réfléchir avec la gestion des cibles prioritaires. J'étais pas forcément convaincu non plus avec le mouvement des volants et puis lors de la deuxième partie contre l'EN, j'ai joué pour m'en rendre compte. Bah on a arrêté tour 3, il y avait aucun intérêt à continuer. Après j'aime pas la liste que j'ai joué et j'ai pas envie de la rejouer, je vois même pas le plaisir de la jouer. Je préfère jouer une autre liste, plutôt proche de ce que je jouais en V5 avec moins de moissonneurs (juste assez pour pouvoir ouvrir les volants adverses). Violente parce qu'on joue qu'avec des listes violentes mais elle reste prenable malgré le gros boost que les nécrons ont pris.

[quote][color=#330000][size=2]La console de comm boostée ? Tu parles bien du véhicule qui fait ses attaques au passage à 12ps, qui peut se faire charger par la première unité avec une moufle qui passe et se faire MI le tétrarque ?[/size][/color] [/quote] A moins qu'une unité avec moufle obtienne la F10, le tétrarque ne craint pas la MI avec son endu de 5. Et la console c'est une autre façon de jouer maintenant. Tu bouges de 12 ps, mets les gaz au premier tour. Au deuxième tour, tu bouges de 12 ps, si tu peux survoler une unité tant mieux, sinon tu peux charger avec ta console maintenant de 2D6 et ton tétrarque peut taper. [quote][color=#330000][size=2]Les lance-missiles remplacent le profil du LM Marine et assimilés, Garde, SMC, grossièrement tout les LM non eldars. Donc les devastators vont fleurir avec des mur de 5 marines devant les armes spés, éventuellement insensibles à la douleur chez les BA, ou des pelotons d'infanterie avec 3 LM et 30 gardes, ça peut piquer. Le LM gagne encore plus en polyvalence et va devenir incontournable.[/size][/color][/quote] Le problème c'est que p57, il est bien spécifié que le missile anti-aérien est une option que certains peuvent avoir. Et tant que rien n'est spécifié dans la FaQ, les LM SM ne l'ont pas. Après c'est vrai que le mouvement de 90 °, va imposer un bon placement et une bonne gestion du mouvement pour éviter de se retrouver sans la possibilité de tirer. [quote][color=#330000][size=2](même si les tyranides ou les démons risquent d'en prendre un gros coup...).[/size][/color][/quote] Ça dépend. Les PD volants et les harpies sont des CM volantes donc attaques au passage même sur les aéronefs.

Bon maintenant qu'on a le bouquin V6 et les FaQ. Je suis le seul à trouver les volants complétement fumé ? Parce que là si on regarde bien les nécrons, on a la possibilité de sortir 4-5 volants voir plus (en liste no-limit) sans que l'adversaire puisse faire quelques choses... Hormis la GI, les LM SM et les autres volants (qui sont la plupart du temps hors de prix), personnes n'a d'armes ou la règle antiaérien. Et comme ils arrivent en réserve, suffit de bouger de 36 ps et de tirer avec son ou ses armes pour éliminer les menaces qui peuvent le déranger. Après GW rajoute une règle qui donne la possibilité à la cargaison de débarquer entre 18 et 35.9 ps. Ou comment les nécrons deviennent l'armée la plus rapide du jeu...

Il s'agit de ce tournoi : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=187038"]Là[/url] [quote][color=#330000]Impossible de lacher l'affaire : je suis encore frustré de ma dernière note de tournoi, qui m'a donné un magnifique 1/20 pour une liste moyenne (pas molle, mais pas grosbill non plus).[/color] [/quote] Je trouve que sortir 5 dreads dans un tournoi qui se veut un tournoi hobby, je trouve ça dur. Quand la plupart des participants sortent des listes "molles", alors oui, 5 dreads ça mérite 1/20. La note de compo se fait aussi en fonction des autres listes des participants.

[quote][color="#330000"][size="2"]Unix : Un SM à 3+ de sauvegarde et les Immortels une arme de PA 4 donc un tir qui blesse un SM, se sauvergarde sur du 6+ ?[/size][/color] [size="2"] [/size][color="#330000"][size="2"]J'ai fait des parties avec un pote mais il sort de Battle et je sais que je ne maitrises pas toutes les regles [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Mon adversaire est au courant je vous rassure[/size][/color] [/quote] Vous pouvez tout les deux relire les règles alors, il a pas l'air très au courant non plus... Si l'arme a PA4, elle annule la sauvegarde des gugus ayant une 4+/5+/6+. Donc PA- ou PA4, le SM a toujours sa 3+ de sauvegarde.

[quote][color=#330000][size=2]Oui mais du fission contre un SM il sauvegarde sur de 6+ donc bon après peut être qu'avec de l'experience je penserai comme vous (pour le tesla) [/size][/color] [/quote] A la lecture de cette phrase et du sujet en général, je me pose une question. Connais-tu les règles ?

[quote][color="#330000"][size="2"]Avant de continuer plus loin, il faut bien comprendre que les tyty sont sensés éviter les nécrons au niveau fluff mais qu'en terme de jeu ils sont notre pire cauchemar[/size][/color][color="#330000"] [/color][/quote] Ou pas... [quote][color="#330000"][size="2"]Comme je l'ai écrit plus haut, les tyty sont des adversaires durs pour tout le monde mais surtout pour nous ^^[/size][/color] [/quote] On est d'accord pour dire que la liste est pas la plus viable qui soit. Mais les nécrons n'ont aucun mal contre les Tyty. Les nécrons sont devenus une des armées qui sature le plus, chose que n'aime absolument pas les Tyty. [quote][color="#330000"][size="2"]La console (que je n'aime guère d'habitude) me semble un choix judicieux face à des tyty[/size][/color][color="#330000"] [/color][/quote] Va falloir que tu m'expliques pourquoi tu n'aimes pas le choix de soutien le plus optimisé en nécron (avec la meca s'il y a des scarabées avec). [quote][color="#330000"][size="2"]les lances ont une cadence de feu trop faible pour espérer détruire en un tour les créatures monstrueuse à 3 ou 4 points de vie dont les tyty disposent invariablement.[/size][/color][color="#330000"] [/color][/quote] Sauf que pour descendre une créature monstrueuse au tir autant y aller à l'antichar. En plus les zoanthropes ont la mort instantané avec de la F8. [quote][color="#330000"][size="2"]Le moissonneur, sa se détruit au bolter lourd, tes 5 gus ne tiendront pas longtemps dans la pampa tous seuls[/size][/color][/quote] Détruire avec un BL un moisso faut y arriver sachant que tu ne peux faire qu'un immobilisé au pire. Et les 5 immortels seront pas au milieu des lignes ennemies puisque si le moisso est détruit alors l'unité à l'intérieur va en réserve.

[quote][color=#330000][size=2]Il a été pas mal question de la possibilité pour les scarabées de charger au premier tour dans le cas où les 2 armées sont séparées de 24 ps grâce à l'utilisation intelligente de la ponte des Méca.[/size][/color] [/quote] Sauf que ce n'est plus possible depuis la FaQ. Et puis si l'adversaire est intelligent, il va pas se mettre au bord pour te laisser charger dans l’éventualité où c'est possible.

[quote][color="#330000"][size="2"]Je remarque que question perso spécial, la plupart du temps on parle d'Anrakyr comme le top du top.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Il se trouve que ce personnage perd beaucoup face à de l'Ork ou du Tyranide, [/size][/color][color="#330000"][size="2"]sa principale règle spéciale devenant difficilement utilisable; voir inutile.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]De plus le contrôle n'est pas automatique et peu faire une mauvaise surprise (le char qui lui tire dessus)...[/size][/color] [/quote] Mais en milieu dur, hormis en jouant une liste plutôt spécifique comme un full piétons, la doublette de QG fauchard sur console est nécessaire. En plus, il est toujours possible en faisant un 6 de pouvoir cibler une figurine comme un nob avec pince par exemple. Et puis les Tyranides et les Orks sont plutôt rare au profit des nombreux chapitres SM, SMC, GI et aux Eldars/EN.

[quote][size="2"][color="#330000"]Les points restants sont dépensés en troupes (5 troupes minimum pour pouvoir caser tout les crypteks) et, s'il en reste, en élite pour avoir des factionnaires (en contre charge).[/color][/size] [color=#330000][size=2]Ce n'est qu'une idée de base c'est sans doute améliorable [/size][/color][color=#330000][size=2].[/size][/color] [/quote] Prendre Imotekh à la place d'un tétrarque par exemple, il apporte plein de règles utiles à une liste piétonne. Mettre plus de scarabées au détriment des destoyers lourds. Et pourquoi mettre un cryptek avec voile des ténèbres ? Pour les factionnaires je suis pas fan, je préfère du dynaste pour la contre-charge. Les factionnaires coûtent un bras pour une résistance plutôt limité à cause de la 3+/4+.

[quote][color="#330000"][size="2"]Je ne me rends pas compte de combien de venoms on peut affronter en format 1500.[/size][/color] [/quote] L'adversaire peut sortir 7 venoms et 3 ravageurs à 1500 pts. Mais c'est vrai que j'ai essayé contre de l'EN seulement avec une liste full moissonneurs et pas avec celle-ci.

Après plusieurs tests à 1500 pts en milieu dur, voici la liste qui en ressort. Donc pas de full moissonneurs pour plusieurs raisons. La principale étant que maintenant tout le monde à de quoi faire partir très facilement les listes genre razorspam et la full moissonneur en est plus ou moins une. C'est pour ça que je suis parti sur un hybride. [b]QG [/b]: [color="#ff0000"]Anrakyr le voyageur[/color] : 245 - Console de commandement [color="#ff0000"]Cour royale[/color] : 215 - Dynaste avec fauchard, scarabées psychophages, orbe - Cryptek avec lance spectrale et flash aveuglant - Cryptek avec lance spectrale - Cryptek avec lance spectrale [color="#ff0000"]Tétrarque [/color]: 210 - Trame sempiternelle - Scarabées psychophages - Fauchard - Console de commandement [color="#ff0000"]Cour royale [/color]: 185 - Dynaste avec fauchard, scarabées psychophages - Cryptek avec lance spectrale et flash aveuglant - Cryptek avec lance spectrale - Cryptek avec lance spectrale [b]Troupes [/b]: [color="#ff0000"]5 Immortels[/color] : 85 - Carabines telsa [color="#ff0000"]5 Immortels[/color] : 85 - Carabines telsa [color="#ff0000"]6 Immortels[/color] : 102 - Carabines telsa [color="#ff0000"]6 Immortels[/color] : 102 - Carabines telsa [b]Soutien [/b]: [color="#ff0000"]Console d'annihilation[/color] : 90 [color="#ff0000"]Console d'annihilation[/color] : 90 [color="#ff0000"]Console d'annihilation[/color] : 90 [b]Total [/b]: 1499 Pour les cours royales, les deux dynastes rejoignent une escouade d'immortels qui est promu éternels pyrrhéens. Cette unité sera là pour la contre-charge contre les éléments gênants. Après la stratégie est plutôt classique pour le reste des unités.

[quote][color="#330000"][size="2"]L'Arche du Jugement couplée au Rôdeur devient nettement moins minable[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Et il ne faut jamais négliger l'aspect dissuasif du bousin; dans le doute, peu d'adversaires osent se placer en face.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"](testé et prouvé en tournoi: peu de pertes infligées, mais fait toujours peur ![/size][/color][/quote] Ca fait très cher l'aspect dissuasif alors que tu peux mettre des choses beaucoup plus efficaces à coté. Et je pense que dans la liste d'Alma, la présence du rôdeur est là pour fiabiliser les 6 tirs de lance des crypteks. Sinon sur la liste en elle même, deux troupes ça fait super léger à 2000 pts.

[quote][color=#330000][size=2]Y'a ptet une solution[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]comme le disais en rigolant Seph, tu prend des dépeceurs, zandrekh et imotekh, tu files tueur de char ou charge féroce ou un truc du genre, ils fep sans déviation à 6ps de l'unité marquée, et là 80 attaques de F5 qu'on peut utiliser dans une charge multiple dans les fesses d'un blindage arrière ou sur plusieurs unités, sa peut faire très mal je pense![/size][/color] [/quote] En plus d'être une "combo" hors de prix, elle est facilement contournable. Comment tu veux arriver à placer 20 dépeceurs même sans déviation. Et si tu ne commences pas et que l'adversaire réfléchi un peu, il n'est pas très dur de placer la figurine de tel sorte à renvoyer l'unité, la détruire ou lui faire faire des tests de terrains dangereux. [quote][color=#330000][size=2]Perso j'ai un peu de mal avec Imhotek car il oriente amha la liste vers le càc et lui même n'est vraiment pas génial au càc (par contre à courte portée ok). De plus une fois au càc la tempête sert plus à rien.[/size][/color][/quote] C'est pas le perso qu'il faut amener au càc. Et il faut bien construire la liste est je suis persuadé que la liste est viable. Une triplette de mecarachnides, du scarabées, avec le combat nocturne, il y a possibilité de les avancer plus facilement pour arriver au càc. Avec le flash tu lèves le combat nocturne pour tirer sur ton adversaire ou tu tentes les éclairs avec du cryptek chronométron.

Et pourquoi ne pas prendre de la mecha et des scarabées qui avec Imotekh profite à fond du combat nocturne. Prendre les flashs pour lever à ton tour le combat nocturne et ainsi permettre à tes unités de tirer ? Parce que bon, le gros avantage d'Imotekh est l'apport du combat nocturne, les éclairs c'est mignon mais super aléatoire même avec du cryptek chronométron. Et puis le nécron piétons, ça te change du full moissonneur. En plus, prendre une console pour Imotekh c'est du gâchis, il y a autre chose à faire avec les points économisés. Et attendre dans un coin que l'ennemi arrrive c'est pas super passionnant si la seule chose que tu as à faire c'est balancer un dé pour chaque éclair...

Il y a pas besoin d'être agressif déjà. Chacun explique son point de vue et il y a débat. [quote][color="#330000"][size="2"]Vous etes au courant que lacher des affirmations genre : pour le seigneur destroyer cest juste un grosse blague paske blablabla, ca prouve rien?[/size][/color] [/quote] On va prendre l'exemple de Ymreh qui explique pourquoi le seigneur destroyer est pas super bon. On la testé au début avec du spectre et il y a pas de comparaison à faire avec le tétrarque qui apporte beaucoup plus de choix. Qu'il soit phaeron ou non, sur console, permettre d'avoir la cour royale... Donc oui, le seigneur destroyer est mauvais en milieu dur par rapport au tétrarque sur console, c'est un fait connu et reconnu. Il n'a pas la puissance et la polyvalence d'un tétrarque. Et pour les spectres, il a été dit que c'est une bonne unité mais ça coûte cher avec des câbles et ça frappe pas forcément très fort (la faute au perfo plutôt que de l'énergétique). [quote][color="#330000"][size="2"]Le monde entier considere que cest la meilleure unite du codex[/size][/color][/quote] Trois pays c'est pas le monde entier pour moi mais bon... L'argument des forums américains, anglais et compagnie c'est pas un super choix. Si on prend l'exemple des anglais, ils adorent les listes LR spam ou full gardes sanguiniennes en BA et elles sont loin d'être monstrueuse en milieu dur. Alors c'est pas parce qu'on voit un grand nombre de listes avec du spectre que c'est forcément viable. Faut situer les listes dans le milieu de jeu aussi. [quote][color="#330000"][size="2"]Apres voila je suis juste intervenu parce que jai vu ca, mais restez dans votre monde si vous voulez, pendant que tous les autres ont compris que la wraithwing est juste une tuerie.[/size][/color][/quote] Avant d'avancer que c'est une tuerie faut expliquer pourquoi. On l'a testé les 18 spectres à la sortie du codex. Ça se fait beaucoup trop saturer par l'adversaire en milieu dur. Une liste à même note de compo va détruire les 18 spectres assez rapidement. [quote][color="#330000"][size="2"]Et pour ceux qui disent que le cac dans une armee necrons cest un gachis de points, je sais pas comment tu fais quand toute ton armee a une portee de 24ps (cest a dire un peu moins de la distance de charge des specialistes du cac) et quelle est incapable de tenir un tour au cac sans perdre le combat, fuir et se faire exterminer sans wbb. Il ya un minimum de cac a avoir dans une armee necron, AU MOINS pour engluer, et pour ca les scarabees ne sont pas suffisants. Je ne pars meme pas sur les armees cac a base de scarabees et spectres, avec imohtek et des flash derriere pour couvrir lavancee sous la protection du combat nocturne, vaudrait mieux pas sur un forum sur lequel tout le monde pense que les spectres et imohtek ne servent a rien. Pourtant ces listes ont fait de tres bons classements dans les tournois apres la sortie du codex...[/size][/color] [/quote] YeN a joué une liste de ce genre au qualif ETC D1 et Ymreh en a parlé page 2 : [color="#330000"][quote][/color][color="#330000"]>La piétonne avec Tétrarques (possible qu'il y ait Imotekh), de l'immo, triplette de Scarab et Mecha. Les Crypteks en fonction de la tournure de la liste, Chronometron si Imotekh pour les relances par exemple.[/color][color="#330000"]La liste est très axé cac, les Combats Noctunes (surtout celui d'Imotekh) permettant l'avancée tranquille des Scarab tandis qu'il essayera de sniper vos unité avec l'Orage du perso spé. La priorité sera donc les Nuées, le reste ne pose pas de problèmes majeures.[/color][color="#330000"]C'est celle qui me convient le moins, trop typé anti-véhicules. Contre du populeux, elle risque d'avoir des problèmes même si les Nuées peuvent pas mal engluer (attention d'ailleurs aux Longs Crocs/Deva...).[/color] [color="#330000"]En plus, malgré les Flash et couverts à 3+ des Scarab, ils se feront vite saturer.[/color][color="#330000"][/quote] [/color]

[quote][color=#330000][size=2]par[/size][/color][color=#330000] “Le Saint Orbe dʼAntioch est une arme à explosion.”[/color] [/quote] Donc petit gabarit. Très très fort, t'arrives à lire la FaQ, citer le bon passage et ne pas voir qu'il est précisé que c'est le petit gabarit. Pour le grand gabarit, il est précisé Gde Explosion. C'est juste une réécriture pour le passage de la V4 à la V5.