Unix

[quote][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"]Avec un bon placement, j'ai obligé mon adversaire à lancer pas mal de dés et à perdre pas mal de gars,[/size][/color][color="#330000"] [/color][/quote] Tu sais que ça transforme que les terrains difficiles en terrain dangereux ? Donc je suppose que tu as plein de crypteks du métaphorisme avec spectre sismique pour autant "embêter" l'adversaire ? [quote][color="#330000"][size="2"]Cet après midi, j'ai testé la combo sur une escouade de trente gardes. Avec un bon placement, j'ai obligé mon adversaire à lancer pas mal de dés et à perdre pas mal de gars, y compris en remise au contact.[/size][/color] [/quote] Je sais pas comment joue le joueur GI mais pourquoi bouger l'escouade de 30 gardes alors que généralement ils ont des armes lourdes ? [quote] [color="#330000"][size="2"]3 chimères plasma, fuseur, lfl - 1 hellhound- 2 lemans plasma et demo - 3 sentinelles laser plasma - 3 cl, 3 autocanon- 1 manticore - marbo -2 officiers de la flotte- soit 7 chassis et plus de 60 piétons[/size][/color][/quote] Je trouve pas la liste GI dure. Elle est largement gérable. C'est moi qui ait joué contre le joueur GI qui avait 2 manticores, 2 QG plasma en chimère, 2 vendettas, 2 pelotons de 30 gardes commissaire et autocanons, 9 psykers en chimère, 2 peloton de commandement avec 4 fuseurs en chimère, 10 vétérans tri-fuseurs en chimère et 7 cavaliers. Suffit de comparer les listes pour voir que tu parles de liste dur mais sans jouer contre.

[quote][color="#330000"][size="2"] Le Seigneur console n'est pas dans la liste parce que, vu que c'est typiquement la menace n°1, s'il est en mesure de "finir" la partie, c'est qu'elle n'a jamais vraiment commencée (en plus, il n'a pas besoin d'amorce pour faire son taf).[/size][/color] [/quote] C'est dommage parce que avec le couvert à 4+ que tu as quasiment en permanence et le flash, c'est LE QG nécron. [quote][color="#330000"][size="2"]Et ça, c'est aussi ma réponse au coup du "Pas de CàC chez le nécron". L'escouade de débiles avec Discretion/A terre! (save à 2++) qui campe l'objo, tu la gère pas au tir. Si les débiles en question sont un paté GI, va falloir équiper les closeux de cojones en adamantium...[/size][/color][/quote] Même avec du CàC, les factionnaires coûtent un bras pour un nombre d'attaques peu élevés, une résistance pas forcément monstrueuse. C'est surement pas eux qui vont détruire l'escouade de 30 gardes avec commissaire. Les spectres ont beaucoup d'attaques mais le destructeur tesla fait aussi mal sur du gardes avec l'ajout de touches. [quote][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"]On ne peut pas rivaliser en puissance de saturation pure, mais on peut essayer une liste avec 2 consoles de cdt, 5 escouades d'immo en moissonneur ( et leurs deux crypetk destru) et 3 console d'annihilation...[/size][/color][/quote] En termes de staturation une liste avec 5*5 immortels en moissonneur et 3 consoles d'annihilation c'est entre 32 et 96 tirs F7. Je trouve que ça sature plutôt bien sans compter les crypteks. [quote][color="#330000"][size="2"]-La resilience des immo orbés[/size][/color][/quote] Pour que ce soit rentable il faudrait les mettre par 10 et encore j'ai un doute. Parce que 10 immortels en termes de jeu c'est pas monstrueux. [quote][color="#330000"][size="2"]-La capacité de fusillade des guerriers associée à la mobilité d'un VDT avec chronometron et un rodeur.[/size][/color][/quote] La frappe rend le tout trop dangereux et aléatoire pour que ce soit considéré comme étant dur. [quote][color="#330000"][size="2"]Je pense qu'au CAC, on a de quoi en surprendre plus d'un.[/size][/color][/quote] Moi je pense pas. J'ai testé les spectres et ça encaisse très bien mais ça ne fait quasiment rien en retour. Par rapport aux réelles unités de CàC, ils ne font pas le poids.

[quote][color="#330000"][size="2"]Abandonner le full moissonneurs ? C'est un choix radical ! Parce que le bouzin est quand même équipé d'une des meilleurs armes du codex et il n'est pas si fragile que ça.[/size][/color][/quote] Je suis d'accord mais au contraire du razor où tu peux te débrouiller pour avoir un couvert, pour le moissonneur c'est plus tendu. Malgré le flash, le moisso tombe aussi facilement qu'un razor. Après j'affirme pas avoir raison et ça se trouve le full moisso est ce qu'il y a de plus dur et je me trompe. [quote][color="#330000"][size="2"]Par contre, ta liste "hybride", c'est bien un mix immos-tesla et crypteks à pieds + 1-2 moissonneurs ? Ou ton hybride est juste le mixe entre immos + crypteks ?[/size][/color] [/quote] De l'immortel tesla, du crypteks flash + lance, des destroyers lourds, du rodeur et de la console (commandement dont anrakyr si possible et annihilation).

[quote][color=#330000][size=2] Du coup, c'est plus de points encore dans les crypteks[/size][/color] [/quote] Chez les nécrons faut pas hésiter à mettre pas mal de points dans les QG. Faut voir les crypteks comme les gardes loups chez les SW. Les 5 immortels tesla coûtent rien et avec l'ajout de 2 crypteks avec lance tu passes à 7. Avec un couvert tu obtiens une unité assez résistante et qui délivre 2 tirs F8 PA2 en antichar et des tirs F5 en antipopuleux. C'est pour moi un des meilleurs choix de troupes possibles. Le coût plutôt bas même avec l'ajout de 2 crypteks te permet de mettre tes points autre part. [quote][color=#330000][size=2]Le full destructeur tesla est la cléf de la réusite,y'a que ça de vrai pour jouer bien dur et même rivaliser avec du cg au plus dur![/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][/quote] J'adore le destructeur tesla, je sors jamais sans la triplette de console d'annihilation mais le full moissonneurs j'y crois de moins en moins pour me tourner vers une liste hybride. Le moissonneur c'est bien mais c'est sur un socle de volant donc pas de couverts, le blindage 11 assez facile à percer. C'est encore moins solide qu'un razor et j'ai un peu de mal avec ça. Alors que la liste hybride apporte de l'antichar à F9-8 qui manque à la liste full moisso.

[quote][color=#330000][size=2]lol je crois justement que ce que reprochait Fracassor aux listes dures, c'est justement la sature,la sature, et toujours la sature![/size][/color][/quote] Je sais bien mais si l'autres en face te sors une liste avec une dizaine de chassis, il faut bien saturer aussi. Bref, si l'autre sature et pas toi, la partie est plus ou moins pliée. La diversité c'est bien mais on parle de listes dures donc tu prends en plusieurs exemplaires pour assurer le travail. Il y a pas besoin d'avoir 10 unités différentes pour pouvoir gérer les différents types de listes que tu peux rencontrer en tournoi. Après ça dépend à combien d'unités différentes tu considères qu'une liste soit diversifiée. [quote][color=#330000][size=2]Et pour ce qui est des destroyers, je trouve qu'actuellement ils ne peuvent absolument pas rivaliser avec le reste... j'ai essayer mainte fois au début de les jouer (jouant aussi GI, le triple canon laser CT4 me faisait rêver...), mais bon là pour le coup, en face d'une sature ne serai ce que moyenne, tes 3 destroyers sautent dans le même tours et du coup même pas de WBB! et c'est tellement fragile et cadeau que l'adversaire le fait en priorité...[/size][/color] [/quote] Ils ne sont pas indispensables dans chaque liste. Faut savoir comment les incorporer dans la bonne liste et ils font très bien leur boulot. Ils sont un très bon choix en attaque rapide, apporte l'arme antichar à longue portée qui manque aux nécrons.

[quote][color=#330000][size=2]C'est vrai que c'est efficace la console d'annihilation/cdt, mais il n'y a pas de PA. Pour plus cher qu'une hydre on a gagné un point de blindage[/size][/color][/quote] Tu gagnes la CT4, le blindage 13 de face et de flanc, 11 à l'arrière. Il y aussi l'antigrav, le fait de rajouter les touches en cas de 6. T'ignores les 1 sur 2+ et les 2 sur 4+. Si tu vois pas le potentiel énorme qu'elle a tant pis. Le manque de PA tu t'en moques. Si tu empêches un dread double autocanons, 1 predator, 1 razor et autres à tirer et/ou bouger c'est déjà une menace en moins pour toi au tour prochain. Le véhicule partira à force de dégât, c'est assez rare le 1 tir -> 1 épave ou 1 explosion. Ce qui fonctionne c'est la saturation, tu le dis toi même après. [quote][color=#330000][size=2]Aujourd'hui les listes dures sont taillées sur la saturation (pleins de tir pour péter les chars, pleins de gars pour le surnombre).[/size][/color] [/quote] C'est marrant, que fait la console d'annihilation, elle sature. Si c'est pas formidable, c'est le boulot qu'on lui demande de faire. Et il y a une raison à ce que les listes soient construites comme ça, c'est que ça fonctionne. [quote][color=#330000][size=2]Mais un joueur tau s'est bien qualifié en ETC, on ne peut pas dire que ce codex soit cheaté (à part les broad of course).[/size][/color][/quote] Ça fait des années qu'il joue Tau, il maîtrise son codex et sa liste. Tout les codex sont viables s'ils sont bien maniés même si certains codex sortent un peu du lot. [quote][color=#330000][size=2]Des totors à 2pv avec des réacteurs dorsaux moi je dis que ça dépote et je suis étonné que l'on n'en mette pas plus dans nos listes optimisées[/size][/color][/quote] Parce qu'ils sont pas si bien que ça justement. Les scarabs ou les destroyers lourds sont bien plus intéressants. Le spectre ça encaisse mais ça frappe pas si bien que ça.

[quote][color=#330000][size=2]Le MFuseur est jumelés grâce à Vulkan [/size][/color] [/quote] C'est vrai, petit oubli de ma part. [quote][color=#330000][size=2]Les Légionnaires sont vraiment balaise si bien utilisé! Et rentabilisable, ça j'en suis sur! Tu ouvres un LR, tu bousilles 250 points en face![/size][/color][/quote] Tout le monde ne joue pas de LR ou de grosse unité chère. Pour la liste, elle n'est toujours pas monstrueuse. Avec Vulkan, faut priviléger le full marteau sur les termis. Le maitre de forge est pas utile dans la liste. Tu passes le LR en transport assigné et gagne ainsi un choix soutien pour mettre du vindic ou un thunderfire. L'ironclad est pas très très utile. Il est trop cher pour se rentabiliser en milieu dur, tout comme la légion des damnés. Avec les changements, tu peux rajouter de la troupe, du LS LFL/MF, du vindic, canon thunderfire, dread 2 ACj... Bref c'est au choix du joueur.

[quote][color=#330000][size=2]Et des piétons, t'en retire des piétons? >< Sérieux, fout leur des véhicules, splitte tes escouades de 20 en deux, mets les dans des rhinos et rouler jeunesse! [/size][/color][color=#330000][size=2] Franchement, laisse 2 LS avec MFuseur parce que pour de l'anti blindé, t'es pas franchement équipé.. Et À 2000 points, y a très peu de liste avec moins de 4-5 chassis![/size][/color] [/quote] Justement le full piétons prend à contre-pied la plupart de l'antichar adverse. Le full piétons ou un hybride en BT avec du termis tueurs de char c'est plutôt dur. L'hybride est très bon, t'as les termis qui délivrent les tirs F9, la troupe en rhino avec du CL/LP pour pouvoir prendre de l'objo, le LS typhoon qui coute rien, le predator avec l'esprit de la machine T'as liste est efficace, peut être enlever le réclusiarque pas forcément obligatoire, trouver des points pour rajouter des boucliers tempêtes dans les escouades de termis. [quote][color=#330000][size=2]les dread qui dérouille tes escouades d'initiés (une par tour, 8 tirs jumelés F7PA4 sur 5 guss, faut pas que tu loupes leurs saves puis que tu réussisses leur test de Cd)[/size][/color][/quote] Le dread c'est très bien mais faut pas oublier que c'est t'as une 3+, la couvert, ils ont un commandement de 10 avec le sénéchal.

[quote][color=#330000][size=2]Tour 1 y a la moitié de tes réserves qui arrivent (on joue comme ça nous, je sais pas si ce sont les vraies règles) ^^[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]Les Légionnaires Damnés arrivent en FeP (1 dé de déviation pour les LDamnés) et bousille un LRaider avec leur shoote de multifuseur jumelés à moins de 18ps!! (1 relance + 2D6 pour pénétration de blindage!!) [/size][/color] [/quote] Tu peux relire les règles. Le multifuseur n'est pas jumelé, tour 1 t'as pas de réserves qui arrivent sauf règles spéciales (comme le drop pod), les légionnaires dévient de deux dés, t'as juste la possibilité de relancer le dé de dispersion. Et puis là liste ne pique pas. Comme dit Rantanplant, les légionnaires ça se rentabilise pas, deux troupes à 2000 pts quand tu sais que 2/3 des scénarios sur des prises d'objos, l'ironclad c'est joli mais dur dur de rentabiliser quand tout le monde joue du fuseur. Le techmarine on peut s'en passer. Et passe le LRr en LR et en transport assigné, ça libère un choix de soutien. [quote][color=#330000][size=2]4) Multifuseur et fuseur dans une même escouade, c'est pas malin. La portée utile du MF c'est 12ps et les marines peuvent pas bouger, la portée utile du fuseur c'est 6ps et les marines peuvent bouger de 6ps, ce qui donne 12ps au total.[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][/quote] C'est un choix assez viable en SM et encore plus avec Vulkan derrière.

[quote][color=#330000][size=2]Je dirais les canons d'assaut du LR, et les 2 autocanons jumelées du dread, sa transforme facilement du rhino en gruyère de chez carrefour ! Le vindic ben ... c'est le vindic quoi [/size][/color] [/quote] Je pense pas non plus que l'adversaire sorte un et un seul rhino. Et si l'adversaire est prévenu, il y a trop de moyen de contrer le LR que c'est plutôt génant pour toi de le sortir.

[quote][color=#330000][size=2]Tu pines l'antichar easy avec une liste comme celle là (LRr + Vindic + Dread Autocanon)[/size][/color] [/quote] Je voudrais bien voir contre quoi tu joues pour "exploser" l'antichar adverse aussi facilement avec ça. [quote][color=#330000][size=2]Le rhino qui fonce sur les éventuels élite avec Svg2+ (et couic avec les LPlasma à travers les trappes).[/size][/color][/quote] Quatre tirs de plasma ce n'est pas suffisant pour anéantir une escouade. Entre les jets pour toucher, la surchauffe, les jets pour blesser, les éventuelles couverts... [quote][color=#330000][size=2]Le Dread continue en lançant ses 4 shoots à chaque tour, tout y passe, blindés légers, QG, scout, élites, troupaille (dans cet ordre selon moi).[/size][/color][/quote] Même remarque, parce que le dread autocanon est très bien mais de là à tout exploser, non. Il reste PA4, l'infanterie ne part pas forcément à la pelle.

[quote][color="#330000"][size="2"]Pour Anrakyr oui a toute tes questions ,c'est même préciser dans les conventions ETC[/size][/color] [/quote] Le problème des conventions ETC c'est que c'est spécifique à l'ETC justement. Si je me souviens bien, ils avaient enlevé le jet pour toucher de la mâchoire du loup monde alors que dans la FaQ SW il était précisé le contraire à l'époque (à juste titre du coup vu la FaQ actuelle).

[quote[color="#330000"][size="2"]Pour les vétérans sa doit pouvoir se faire, par contre je viens de remarquer qu'il était impossible d'équiper un qg avec doubles griffes..[/size][/color] ][/quote] Tu peux remplacer le pistolet bolter et/ou l'épée tronçonneuse donc si tu peux avoir une paire de griffes sur ton QG. Mais si tu veux un QG qui tape, le réclusiarque est plus intéressant par les bonus qu'il apporte à l'escouade qu'il rejoint pour plus ou moins la même efficacité d'un capitaine.

[quote]Je vois que vous êtes tous d'accord pour 5 immaculés avec 4 disloqueurs. Mais ce n'est pas un peu chère comme unité pour une véritable fragilité à coté. Le peu de fois où j'ai tester l'adversaire les à vite expédiés sans trop de difficultés (aprés je ne dit pas que je joue comme un dieu..).[/quote] C'est tout simplement une des meilleurs unité antichars du codex EN. 4 tirs de disloqueurs avec une portée de 24 ps (6ps du mouvement + 18 ps de l'arme), ça calme la plupart des chars. [quote]Aprés le gros paté de 10 maitresses de sang je suis assez d'accord pour dire que c'est de l'overkill. Mais vou avez l'air tous assez d'accord pour des maitresses de sang. Pk pas des incubes ? Ils sont certes plus chères mais à 5 en venom avec Klaivex et demi-klaive c'est plutôt costaux. Comme tout est énergétique en plus, et le Klaivex montant à F5 peut même se permettre de taper un char leger si il traine dans sa zone. De plus, à 5 en venom cela procure une menace de plus (celle du venom). [/quote] Tout le monde est d'accord pour dire que 10 maitresses c'est trop mais les incubes ne sont pas forcément un meilleur choix. Ils coûtent cher, n'ont pas de grenades offensive, le manque d'invu qui permet aux maitresses de charger du plus gros. Bref, ça dépend du rôle qu'on veut donner à chacun mais les incubes doivent avoir un voivode pour leur apporter les grenades, donc un cout supplémentaire. [quote]Je voie aussi des groupes de 5 guérrier en venom. 10 en raider avec ratelier d'arme c'est assez satisfaisant aussi. De plus, on peut y mettre un disloqueur et 1 lance des ténébres dans l'unités. Combinés avec la lance des ténébres du raider, cela peut faire jusu'a 3 tir anti-tank en plus... ce dont manque un peu la liste.[/quote] Le venom c'est 12 tirs à 36 ps en bougeant de 6 ps. Les 10 guerriers c'est 20 tirs à 12 ps et 12 ps c'est le mouvement + la charge, autant dire que les guerriers ne passent pas le prochain tour. Ensuite dans ta configuration, les guerriers ne peuvent pas bouger à cause de la lance. Et puis les 5 guerriers en venom avec le disloqueur c'est 125 pts, du coup tu peux en aligner un grand nombre.