Machiavel06
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Bon, je debrief vite fait, car je suis crevé, mais mes souvenirs étant de plus en plus vagues, cela sera rapide^^.
Bon, je jouais donc une liste tyranide experimentale (voir le sujet plus bas dans ce forum) donc mon but était vraiment de faire des parties kwiels et variées, ce fut le cas, malheureusement pour mes adversaires, le tyranide n'a pas croqué sous la dent.
Arrivé le samedi matin avec les aixois en voiture, en retard... Serrage de papates, retrouves les vielles têtes, etc...
On commence, je tombe contre de l'ork motorisé, de Jef.
Je ne me rappel plus les détails, c'est loin, mais en gros mon bio-titan tombe le gargant(sans arme de close) en deux tours de close avec du bon soutien de gargouille et harridan. Ses krabouillators ne font pas grand chose, ses blitz seront éliminés par un essaim après s'être rapproché pour tirer. Sa bande en forteresse viendra nettoyer un essaim avant d'être démoralisé je ne sais plus comment.
Les chassas-bombas auront beau tirer des tonnes de roquettes, ils avaient oublié de les charger avec des explosifs.^^
Seconde partie contre François et la liste experimentale necron.
Au début je ne fais rien de transcendant j'approche. L'abattoire me fait peur. Ses monoliths se téléportent comme ils veulent, et meulent en soutien d'assaut. Faut super cogiter.
Au second tour, l'abattoire lance un assaut sur un paté de gaunt, il en tue, mais les tonnes de gargouilles et termagants massé autour en soutien, en fusilliade lui ventile 4 points de coque...
Ses téléportations de monolithes se font autour d'un de mes patés, il fait un assaut avec des guerriers, je prend cher, la sauvegarde de couvert me sauve l'essaim, qui fuit donc.
J'utilise 2 titans et 4 dactylis pour abattre un monolithe en assaut, ce sera le seul que j'arriverai à éliminer.
je rameute une tonne de termas et de gargouille pour achever le gros monstre necron au centre.
Le reste est une succession d'assaut plus ou moins réussi(enfin plus pour moi, et moins pour lui^^).
Troisième partie contre Cedric? avec de la GI:
Grosso-modo les essaims progressent tranquillement, et au départ les lictors arrivent à survivre au QG et aux thunders, mobilisant 2 formations, et ils iront closer les manticors. Bref, il a déjà perdu 3 activations, ça me permet de progresser comme il faut, même si je rate certaines grosses activations comme le harridant ou le gros titan, je peux progresser en relative sécurité, avec beaucoup de redéploiment.
Au second tour je suis assez proche pour attaquer son infanterie, je peux dissimuler mes titans pour que son shadow ne fasse rien. Puis les titans iront faire très mal un peu partout, le harridan crachera sa soupe et soutiendra des assauts avec ses amis gargouilles.
De l'autre côté, les sentinelles vont raser les stealers, toutes seules^^.
Quatrième partie contre Vincent et ses eldars:
Bon, très grosse partie. Assez floue, mais en gros on ne va pas arrêter de lancer des assauts sur une zone qui devait faire 20*20cm. Son assaut aérien avec ses aspects est ravageur, ils soutiendront toute la partie les autres.
Je n'arrive pas à lui tomber son titan en envoyant presque toute mon armée dessus. Lui avec son poing me fragg en soutien comme un porc. Bref il joue très bien, mais à la fin je lui break un peu tout et j'achève le titan en préparant de bons assauts avec soutien mutuels.
Il me tue des tonnes de nuées, 2 formations de synapses.
Il perd son vampire qui était déjà endommagé en assaut, en l'avançant trop, il se prend 3*4+ et 3*5+ alors qu'il aurait pu en éviter 2*5+(on savait pas^^)
Voilà en gros. Très tendu, fallait bien cogiter, très agréable.
Cinquième partie contre Seb et ses eldars:
Il a une armée qui n'est pas du tout prévue pour moi.
En gros je ramène depuis mon bord de table une tonne de troupe chez lui, avec une rue où je case les 2 bio-titans des tonnes de gargouilles et le harridan à coup de redéploiment durant le premier tour.
Au second, il fait un assaut avec 3 formations sur le gros bio-titan, il ne lui fait qu'un dommage, mais il critique, et refait un 6, donc il tue le bio-titan neuf sur la première touche. Pour tout dire, heureusement, sinon la partie était finie, car avec le soutien il perdait tout ses patés engagés et la partie n'avait plus d'interêt.
Là il faut réfléchir, ça se joue tranquille, je ventile les gardiens égarés sur un côté, je vais tenter de tomber les revenants avec des tonnes de troupes, je n'y arrive décidément pas^^, le titan eldar ne croque pas sous la dent. Il essai de buter le harridan, il finit par achever le petit bio-titan avec un tir soutenu des revenants(arf encore eux^^).
On termine en fait avec un redéploiment du storm qui débarque des scouts pour contester les objectifs, je les ventile en assaut, mais il m'empêche de prendre "ils ne passeront pas" 'le storm à cheval sur le milieu de table^^.
Il rallie ses formations d'autarque et d'aspect ce qui fait une égalité sur le tie-break. Du bon donc.
En bref, un super week-end, pleins de parties, une ambiance excellente, aucune prise de tête, bon c'est en tournoi qu'on voit qu'on est pas au point sur toutes les règles, et tous^^, à ne pas se rappeler divers points de détails de règle, et surtout prendre pour acquis des conventions de groupes de jeu, super sympa quoi.
J'ai fait d'excellentes parties, avec des gens sympathiques à souhait. Bon Lyon est une ville pourrie, où les gens se perdent super facilement, il faudrait penser à investir dans des panneaux pour indiquer correctement les rues et les sorties^^.
Bon ma victoire est un peu volée^^, c'est sûr que la liste était forte, et que les joueurs avaient quand même l'effet de surprise, vu que pour chacun c'était la première fois(sauf Seb), et la première fois ça fait mal, c'est connu... Et aussi que j'avais déjà fait quelques parties avec, mais surtout j'avais fait des parties contre(d'ailleur je ne la maitrisais pas complètement, je me suis pas mal gourré, en bien pour moi comme en mal), donc je savais comment ça fonctionnait, ça a clairement joué.
J'espère que ceux qui ont joués contre moi n'ont pas été deçus de leur partie, (je n'ai pas eu l'impression heureusement^^), si c'est le cas désolé^^.
Tiens, si on vire du classement les eldars et les listes experimentales, le winner c'est en GI, christophe (slaanesh-child) niark niark.
Merci à tous, aux orgas, à tout les joueurs, à mes compatriotes sudistes, dont XAW le chauffeur de la mort.
J'espère, si c'est possible, qu'on fera une rencontre Epic au Festival International du Jeu à Cannes en fevrier, donc au plaisir de voir les gens descendre, on verra ça avec Cornelius.
La bande gens qui joue à Epic à Lyon(si si c'est eux là-bas!)!
Pour la liste tyty:
En tout cas ça donne pleins d'idée pour la modifier, même si en discutant avec d'autres, on a vu que les points forts, donnaient vraiment le cachet à l'armée, même si c'est souvent trop fort. Ca confirme ce que je pensais, sans dénaturer l'esprit, ça semble la liste la plus difficile à équilibrer.
Je reposterais plus tard pour ajouter des trucs, et si je me rappel des détails de parties.
Maka
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le fumeur passif à coté, que t'ait inhalé ou pas, il s'en tape, il aura juste la fumée plus toxique... Je dis ca je dis rien..
J'ai jamais dis le contraire^^.
Mais pour le fumeur en lui-même c'est moins grave
après c'est de la responsabilité de chacun d'assassiner les autres ou pas^^. le modo risque pas de me tomber dessusN'en sois pas si sûr... Peut-être qu'il y a une seconde personnalité qui se cache dans son corps, prête à bondir sur le premier HS venu... ah non?...
Tiens, pour pas être HS, pourquoi ne viens-tu point cette année? Et je ne vois pas non plus PO et fred, les parigos ne descendent pas?
Arf, ils devraient organiser un tournoi à la ludo je dis^^
Maka
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Et nous adressons un grand MERCI à Flogus et Jay pour leur aide précieuse lors de la validation des listes d'armées des participants! On espère vous voir à Lyon l'année prochaine!
En effet, merci, je n'étions pas même au courant de la chose, c'est bien ça, on fait bosser nos chinois du FBI brestois et nimois alors qu'ils participent pas^^.
Concernant le système de PV, bon je ne me rappel pas le système précédent mais:
En quoi est-il plus égalitaire qu'avant? et comment donne-t-il plus de dynamisme au jeu? c'est une vrai question^^
C'est pas mieux la répartition plus nuancé des PV?
Genre: 0-3-5-7-10
-Défaite majeur: par défaite standard: 0
-Défaite mineur: par tie-break avec une grosse marge(superieur à 200): 3
-Egalité: défaite/victoire par tie-break avec petite marge(inferieur à 200): 5
-Victoire mineur: Par tie-break avec une grosse marge(superieur à 200): 7
-Victoire majeur: Par victoire mission: 10
C'est qu'une idée, mais ça me semble intéressant non?
C'est une simple interrogation, le 0-5-10 me convient aussi, mais juste pour savoir.
Maka
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Ah non, ah non, pas tout le tabac.^^
Lorsque l'on fume vraiment le cigare(pas pour faire le kéké devant les fifilles) il ne faut pas inhaler la fumée(qui sinon est bien plus toxique que la cigarette), il est donc bien moins dangeureux que la cigarette en ce cas, équivalent à un dommage bien moindre que le fumeur passif de cigarette.
Enfin bon, il est évident que la salle doit rester non-fumeur^^.
Maka
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Le truc con étant qu'on essaie de détruire un Monolithe, qu'on y arrive pas, mais qu'on le démoralise et qu'il fasse son mouvement double de 'repli' en avant, pour permettre à des Nécrosn en réserve de lancer un assaut qui autrement aurait été impossible.
C'est bien pour ça que je demandais^^.
Ca me paraissait pas glop, faudra donc bien faire gaffe à pas les démoraliser...
Oui, pour réaliser cette double téléportation, il faut que la fomration en question soit capable de bouger (et qu'elle le fasse). Donc, elle doit s'activer. Bref, ça fontionne comme les autres nécrons, et non pas comme des Terminators téléportés.Oki, donc c'est bien la règle à la lettre.
C'est donc bien ce que je pensais, merci pour la confirmation.
Faudra que je test avant le WE prochain^_^.
Maka
edit: y a que moi qui ne peux plus du tout poster sur warmania à cause d'un bug du contrôle du flood?
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Bon, en attendant que mon problème de postage soit résolus chez dupuis je pose mes posts ici^^:
Kwiel tout ça, ça va être vraiment sympa de jouer contre cette liste(sauf contre l'orbe des éons^^).
Tiens, quelques questions/précisions:
-Est-ce qu'une unité peut rentrer par le portail d'un monolithe démoralisé?
-Seconde question: la téléportation d'un portail à l'autre, nécessite-elle une activation quelconque de la formation téléportée(on précise qu'elle rentre comme une formation en reserve, donc action avec move obligatoire?)? et des unités à portails?
Voilà, c'est tout ce qui me vient comme ça.
Maka
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Je copie-colle mon post sur warmania.
Ola,
Bon, comme je vais jouer les tyty, il vous fallait une traduction en français des règles spéciales et de la liste d'armée pour que vous ne soyez pas perdu dans deux semaines.
Je n'ai pas traduit les profils en eux-même, j'ai supposé que cela n'était pas nécessaire (oui MW veut dire MA^^, etc...), mais si vous préféré je le ferais, mais bon les tableaux sont les mêmes qu'en français et les caracs aux mêmes endroits^^.
[Edit: Liens modifiés] La version 7.1 des règles spéciales est donc là, la liste VO avec les profils est ici.
Les règles traitent surtout de l'utilisation des essaims, c'est long, mais simple et évident en fait, après deux lectures ça vient tout seul, on pourrait d'ailleur résumer en 2 lignes.
Maitenant un petit commentaire sur les tyranides mêmes avec mon expérience sur une paire de main de partie, et ma liste pour Lyon, que je dévoile ci-après.
Les points forts:
1)-Les Tyranides sont complètement immunisés aux PI, ça parait pas mais c'est capitale et très boulversant, cela donne un net avantage en assaut (de +1 à +2, sachant qu'en plus avoir du nombre est facile pour accentuer la pression). De même il n'est pas possible d'affaiblir une unité et l'empêcher de tirer sans la détruire complètement.
Il n'est pas possible de faire reculer un essaim par le tir, seul un assaut peut le faire. Ce qui est doublement risqué: primo en assaut les tytys sont loin d'être mauvais, mais quand bien même vous arrivez à leur botter le train l'essaim pourra vous rendre la pareil en revenant à la charge directement après car il ne sera pas démoralisé. Non, les Tyranides ne sont jamais démoralisés, il faut les éliminer comme les sales cafards qu'ils sont.
2)-Les tyranides sont relativements maniables, l'intiative de 2+ combiné à l'immunité aux PI fait que les tests sont aisés à réussir, on se loupe peu. Le commandement suprême de la dominatrix vérouille largement ce côté là d'ailleur.
3)-Les renforts: En plus de ne pas être affecté par les pertes, les tyranides peuvent faire revenir en continue leur piétaille, cela ne concerne que l'infanterie, mais c'est assez effrayant pour l'adversaire. C'est comme si au lieu de retirer des PI en fin de tour, on rajouter quelques socles de bestioles à chaque formation.
4)-Les Engins de guerre. Les bio-titans sont peu couteux, alors oui ils n'ont pas de bouclier, ont une puissance de feu mediocre, mais ils restent résistants, et sont des bouchers en close. La régénération c'est comme du bouclier a posteriori, ça fait très mal, les gros titans récupèrent 2-3 PV à chaque tour, c'est gras. Mais contrairement à SM/TL, une fois mort ça ne bouge plus. Ils restent vulnérable en fusilliade, ils auront du mal à engager beaucoup en contact, et en fusilliade ils sont largement gêrables, heureusement.
5)-Les assauts longue portée. L'infanterie légère tyranide est bonne dans son domaine l'assaut, les unités non-équipés au tir ont de l'infiltration, et donc des charges à 40cm, tandis que les termas ont une portée effective de 35cm de fusilliade, correcte, les gargouilles de 45cm, miam...
Il faut donc faire particulièrement attention, à l'allonge des assaut, notamment par rapport aux garnisons.
Les points faibles:
Malgré tout ces points forts(et pas qu'un peu), les tyranides ont des faiblesses intrinsèques:
A)-La stratégie. Ils seront dominés par la majorité des factions du jeu sur le jet de stratégie. Et pour l'adversaire cela signifie s'occuper facilement des lictors téléportés avant qu'ils agissent, ou encore se replier avant un assaut important, etc... C'est une grosse faiblesse, c'est le pendant, relatif, de la bonne maniabilité des tytys. C'est un facteur à prendre vraiment en compte, avoir l'avantage, notamment en retenant l'init, de jouer avant le tyty peux tout changer dans la partie, et les eldars sont encore pire d'ailleur^^.
B)-Aérien: Les tyranides n'ont pas d'aérien, et y sont beaucoup vulnérables, les AA sont cher, lents, et couteux. Généralement les bio-titans représentent les quelques zones d'interdictions AA, mais l'adversaire peut choisir à loisir les formations à pilonner, à affaiblir ou pour achever les synapses...
C)-La lenteur des unités lourdes pour aller en contact. La plupart des unités redoutables sont extrêmement lentes, 15cm pour les carnis, ou autre créatures d'assaut, inutile de dire que les closes seront rares... et les portées de tir trop courtes... Même les bio-titans avec 25cm auront du mal à dénicher le contact face à un joueur attentif. Un joueur avertis pourra se gausser d'eux et limiter leur action aux fusilliades, le point où ils pèchent.
D)-Les Synapses, c'est le pendant de l'immunité aux PI, leur destruction signifie la fin d'un essaim, c'est toujours une donnée à garder (avec la sueur sur les tempes d'ailleur, "ouille! mon petit survie! survie, pitié, survie pour les renforts, allez encore un peu..."^^) pour le joueur tyranide. Alors évidemment, on va éviter de mettre du synapse facilement ciblable, comme un prince(véhicule) avec des gaunts (infanterie), et cetera. L'adversaire devra toujours faire le ménage pour les atteindre(sauf le snipe, mais bon faut s'approcher, einh, le tyranid mord, oui oui). Et contre les armées rapides, les synapses seront au milieu des essaims pour éviter un contournement et une boucherie de synapse. Inutile de dire que ce n'est pas simple, il faut s'acharner dessus.
Cependant, c'est faisable, les tyranides, les troupailles, ne sont pas solides du tout, ça se ventile rapidement!
Dans les nombreuses parties tests que l'on a joué, on n'a pas eu trop de difficulter à le réaliser avec succés, bien sur en monopolisant des forces conséquentes. Mais chaque essaim détruit est une perte capitale, notamment pour les objectifs, et cela réduit les renforts constants. Et une nuée, ça meurt vite!
E)-Le manque de tir, et de FF est aussi problématique face aux antigravs, vraiment, bien joué ils peuvent traverser les formations en infligeant quantité de dommage.
Bref, lorsque l'on joue contre les tytys faut revoir ses standards de jeu, la masse avance inlassablement, et vite, très vite, il faut donc se concentrer et annihiler les essaims, un par un, et sacrifier ses formations pour les ralentirs (hop une fusilliade c'est toujours bon à prendre). Et il ne faut surtout pas se laisser abuser par les petites unités de créatures indépendantes comme les lictors our les stealers, c'est de la diversion, ça bute les batteries d'artillerie, ça gêne un peu, mais ça meurt facilement.
Les unités de contournements sont utiles, les tyranides doivent aller de l'avant, les formations en arrière c'est de la bio-artillerie, souvent sans trop de soutien, facile à closer et éliminer.
Abattre un bio-titan est un choix à faire, l'ignorer également, tout comme on peut ignorer un warlord avec succés. Il faut toujours garder à l'esprit que l'important ce sont les synapses, et que les bio-titans ça s'évite (même si on perd une petite formation en fusilliade, c'est pas grave).
Cependant, détruire un bio-titan est faisable, les listes GI avec 2 shadowsword et compagnie blindé peuvent le faire sans difficulté, les deathstrikes sont aussi mortels. Chaque armée peut les éliminer dans des conditions satisfaisantes, sauf les marines bien sur^^, pour qui l'assaut de Termis habituel pour claquer les titans est à déconseiller fortement, pour les marines mieux vaut l'ignorer.^^
Mais un bio-titan non-achevé est un bio-titan qui va régénérer, et parfois c'est terrifiant !
Bon, maintenant passsons à ma liste pour le tournoi. Comme prévu, celle-ci est relativement soft, et destiné à faire découvrir l'armée, la tester, et s'amuser, plutôt que rouler sur les gens sans vergogne.
J'ai donc laissé les faiblesses de l'armée, sans trop appuyer sur les trucs forts, après divers tests ça semble bien gêrable, pour avoir joué avec et contre c'était reglo(même si j'avoue que mon adversaire et moi, à force de test on avait bien situer la prise en main, et comment les contrer, peut-être que la surprise jouera c'est sûr, mais le but de ce post est d'atténuer cette surprise justement).
Synapse creature:1 harridan 225
3*3 guerriers: 450
2 petits nodes: 100
=775
Independant creature:
6 Stealers: 150
2*2 lictors: 200
1 hydraphant: 350
1 hiérophant: 250
=950
UnCommon Brood:
1 Hiérodule (B): 125
4 dactylis: 300
4 spores mycétiques :60
=485
Common Brood:
24 hormagaunts: 360
15 termagants: 225
10 gargouilles: 200
=785
Total Nuées: 1270 Pts
===>2995 Pts
11 formations potentielles. 84 unités, dont 4 machines de guerre.
Je me suis passé de la dominatrix pour plusieurs raisons. Primo son commandement suprême est sale avec les autres règles des tyty, cela assure trop leur contrôle. Secundo c'est comme se payer un bio-titan, mais pas dans la restriction des créatures indépendante, c'est pas kwiel. Tertio sa capa de renfort est énorme 7 nuées à chaque tour en moyenne, de quoi blaster une formation en assaut...
Bref, pas de dominatrix, de même je n'utilise pas le plein quota des pts pour les synapses.
Le harridan, pour avoir une unité rapide, pouvant utiliser les gargouilles, et couvrir du terrain rapidement, toujours utile, mais aussi fragile. Comme seul véhicule blindé de la formation qu'il fera (généralement), il n'est pas difficile à descendre.
Les guerriers, pour multiplier les formations et les zones de renforts, suivant les parties je pourrais les laisser par 3 formations, ou bien faire une grosse pour mieux encaisser, et avoir un "paté sûr".
Les nodes sont là pour servir au cas où de point d'ancrage pour les unités éliminés, pour pas qu'elles s'enfuit dans le néant, ou bien pour les faire sécuriser des zones où se trouvent des objectifs.
Côté créature indépendante, un peu de tout.
Les stealers, par 6, pour qu'on puisse les éliminer relativement simplement(faut pas oublier qu'il faut les exterminer, et que 1 ou 2 stealers peuvent venir casser une petite formation endommagé avec du bol).
Les lictors en deux formations de deux. Normalement les unités téléportés du genre peuvent être facilement démoralisés avant d'attaquer. Les lictors non, les formations de 4 sont trop résistantes, donc avec des formations réduites, on peut les éliminer entièrement et éviter que les batterie d'artillerie ou assimilés ne se fassent trop facilement dézinguer.
Les deux bio-titans, plus psychologique qu'autre chose. Ils serviront surtout pour faire peur aux titans adverses assez lents, pendant que la piétaille leurs coupe les pattes. Ce sont des aimants à tir géant^^.
Dans les nuées rare, le trygon parceque c'est du bio-titan qui revient, c'est drôle.
Les dactylis fournissent un appuis d'artillerie sympa. Je n'ai pas mis de Zozo pour accentuer la faiblesse en AA, et laisser vulnérable les formations, notamment les dactylis d'ailleur.
Les spores mycétiques sont là pour appuyer ponctuellement les renforts et aider certaines formations.
Au niveau des nuées et bien un peu de tout, sauf des rôdeurs(pourtant il me semblait que j'en avais pris^^).
Les hormas forment le gros des troupes, et seront en première ligne pour absorber les dizaines d'obus ennemis.
Les termas sont aussi utiles, et un soutien indispensable face aux antigravs notamment.
Les gargouilles sont rapides, peuvent couvrir du terrain, et ont une allonge importante.
Voilà, si vous avez des questions n'hésitez pas. Je fais confiance à François pour transmettre sur la ML ce "petit" post, qui devrait intéresser du monde^^.
Maka
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Ouep, pour le big boss, le gargant est plus sûr, son bonus de close est infime, et le risque d'assaut aérien avec PI de base, est trop important pour risquer un commandant suprême assez vitale pour les orks.
Pour les bandes à pieds, elles peuvent être très dangeureuses et efficaces via la garnison, il est facile de les placer pour qu'elles lorgnent le milieu de la table.
Soit un mouvement double avec tir infligeant des PI à l'adversaire, puis un assaut dès le second tour. Donc à peu près comme les formations motorisés.
L'unité mastok reste peu couteuse, bien résistante, et garde une bonne capa d'assaut.
Cela met la pression directement sur l'adversaire.
Et même des bandes simples, représentent une menace pour les formations standards, etc...(sans parler des kommandos qui prennent une valeur inestimable), et en tant que menace devra occuper l'adversaire.
Bref la bande à pied c'est du bon.
A contrario la bande aéroporté est risqué et couteuse.
Le landa est cher pour une utilisation quasi unique.
La bande effectuera le plus souvent ses assauts avec du PI, ce n'est pas bon, surtout quand on est une petite formation. Une dizaine de touches de moyenne, c'est pas mal(ça ventile presque une micro-compagie GI)... Si tout les gus sont au close, du moins... donc peu probable, vu les 5cm du débarquement. Les kommandos aideront à la tâche, mais il sera très difficile de s'attaquer aux grosses formations, quelques unités seulement faisant du close, les autres soutenant. Avec le PI de l'AA, c'est trop risqué à mon gout, vu le cout.
[Et l'assaut orbitale Ork n'est vraiment pas bon à cause de sa lenteur, donc pas une solution pour éviter la Flak, car arriver au tour 3 est alors inutile, généralement la partie est pliée, et le bombardement plus aléatoire que jamais vu les maneouvres durant 2 tours et quelques.]
Bon les chockboyz, je suis fan, même si je préfère généralement les unités de 8 à 200(voire quelques fois juste du *6 pour faire diversion), j'aime les petites unités mobiles ça suffit pour casser tranquillement une batterie, et ça passe à la moulinette sans état d'âme quand on a besoin de sacrifier une unité^^.
Pour le kult, je n'aime pas mixer les motos et les karbos, les einh, tirent tandis que les autres font clairement de l'assaut. Mais surtout les karbos sont véhicules légers, donc permettent de rentabiliser les armes AT tirant sur la bande, qui si elle n'était composé que de moto aurait été gaché(genre tout les lasers des lemans, etc...), bref ça les fragilise un peu. J'aime pas.
La Brigade blitz, très bien, j'aime beaucoup, un standard à n'en pas douter!
Le gargant, très bien aussi.
Les Chassas sont sympas, ça casse l'artillerie(enfin casse une pièce et fait fuir les 2 autres^^) relativement efficacement. Mais là je pense que la Flak ennemie pourra se rentabilier très facilement, chaque pièce tirant sur chacune des formations passant à portée, ça peut être très violent, et faut pas oublier que les avions orks ont du mal à revenir en jeu avec leur PI...
Grosso-modo, il te manque quand même de quoi tomber des titans. Tes unités de close ne sont pas assez balaises/nombreuses pour infliger assez de touche, et en tir c'est tout juste suffisant pour quelques SuperHeavy dangeureux.
Ton gargant faisant le jolie coeur en fond de cour aura largement de quoi s'occuper avec ses armes, bref, c'est là un point faible majeur amha.
De même tes capas AA sont ridicules, mais bon c'est les orks, c'est normal.
Une band mastok de canon en garnison avec un mek, c'est sympa aussi.
Voilà mes deux zlotis sur la chose, si ça peut aider.
Maka
edit: tu fais le tournoi de Lyon? au moins en tant que spectateur faut venir^^.
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La mascotte a été choisie, point, on va pas retourner dans le délire d'un second choix, avec les envies de tout le monde...
A croire que vous ne lisez pas tout.
Le sujet visait à discuter de la mascotte élue en elle mêmeC'était quand le vote? C'était où?(je l'ai pas vu en section annonce importante).
Je crois parcourir régulièrement le forum, et à part quelques tentatives sans rapport il y a une dizaine de moi, j'ai rien vu.
Bref, faut pas s'étonner si une part des gens(significative ou non) ne se retrouve pas dans la bête, aussi bien dessinée soit-elle, et qu'ils en soient deçus.
Enfin perso je m'en fou, une mascotte, un squig, un avion, un marine ou un bioman, peu importe(quoique qu'un bioman...). Mais faut comprendre les gens, leurs attentes, leurs déceptions, pour un truc sensé les représenter un minimum.
Maka
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C'est en effet une question réccurente.
Perso, je penche bien plus pour les 3 croiseurs que pour la Barge(même si jouer une flotte entière à 1500 sans barge ça fait pas glop, donc j'en colle une^^).
La puissance de feu est relativement similaire, on grapille un peu en canon de bombardement, on double les bais. Au contraire on manque de torpille(6 torpilles contre 3 thunders, avec toutes leurs règles spé et le bonus marine d'attaque éclair? ça vaut large), et on perd 15cm de portée, pas exceptionnelle(nuancé par le differentiel de vitesse, et le fait que de toute façons après 30 ça décale).
Bref, en patate pure il n'y a pas à avoir peur, les strikes valent largement la barge, je dirais un poil de gecko de plus même.
Niveau résistance, on oppose 12 de coque et 3 boucliers, face à 3*6+1. En subissant autant de dégats, les croiseurs perdront plus rapidement de la puissance(un désamparé dès 3pts de coque), mais un tout petit peu à chaque fois, tandis que lorsque le premier croiseur sera abattu, la barge elle à même nombre de pts de dommage sera désamparé et là le différentiel sera largement en faveur des croiseurs.
Contre les bombardiers j'en parle même pas...
Bref, ils sont je pense plus solides dans l'absolu, et en les jouant ensemble il est possible de les faire tourner d'un tour sur l'autre(pour les cibles prioritaires) pour augmenter la durée de vie de la puissance de feu optimale.
Mais là où le strike fait aussi et surtout la différence c'est en vitesse et agilité, avec 25cm de base et virage à 90°, il joue avec les escorteurs. Ils peuvent dès lors utiliser très correctement leur armement, notamment les canons de bombardement.
Alors que la barge de bataille qui subit un seul pion impact sera réduit à 15cm(donc pour les virages c'est juste...), et perdra largement de son interêt pour la partie, et aura du mal à se trouver des cibles correctes.
Voilou.
Maka
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d'où l'utilisation de ces socles d'infanterie W40k qui ne sont pas bien gros.
Mouaif, mais c'est plus dur de faire du sympa, en restant discret les socles de 40mm sont 'achements kwiels, et permettent plus de possibilités^^.
Concernant tes objectifs, quelques idées en vrac: Des monoliths(2001 l'odysée), ou bien des cristaux verts, ensuite tout les inévitables entrées/puit de mine, menant vers les cryptes évidemment.
Je doute que l'on puisse trouver du sarcophage en exterieur, mais pourquoi pas un morceaux de temple ou pyramide en ruine. Par contre pour les necrons des artefacts eldars quelconques, diverses structures zoneils, peuvent également être des objectifs sensés.
Voilà, si ça peut aider.
Tiens pour Lyon faudra que je me fasse mes miens en tyty^^
Maka
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J'ai un doute là...
Quand je dis qu'il ne reste plus que 4 places je dis bien que nous avons 16 personnes qui ont renvoyé leur fiche d'inscription et payé. Avoir demandé un dossier n'est pas suffisant.
Sachant que nous avons envoyé 23-24 dossiers, il y aura donc malheureusement du refus (sauf désistement)...
Oui oui, tu l'avais déjà dit ça^^, mais on ne pas se plaindre que le tournoi soit pleins à craquer, ça c'est vraiment très bien.
Je pense que, l'expérience aidant, les joueurs Marines auront optimisé leurs listes.
Je dis pas, avec un bon croiseur il y a moyen de jouer du lourd, mais bon...
En tout cas j'ai vraiment hâte de voir ce que les joueurs auront pondus cette année.
Et vu les listes concepts joués, ça ne présage que du bon.
Maka
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Nous inviterons certainement les gens à détailler leur liste d'armée sur epic_fr et les forums afin que chacun puisse commencer à fourbir ses armes.
Arf arf arf, ça fera comme la dernière fois, avec les héroiques joueurs marines et leurs listes molles face aux meta-listes GI et zoneils^^. Ca, on va rigoler c'est sûr...
Pour le joueur necron, c'est toi? Ne me dit pas qu'il y a une délégation bretonne?
Moi? Du tyranide bisounours.
Cette année on va devoir faire une liste d'attente...On ne va pas s'en plaindre.
Enfin si, certains vont se plaindre, ceux sur la liste.^^
Maka
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bien plus lisible et original, la on dirait warmania, pas glop
Tu sais, il y a surtout la magnifique skin subwar sur warmania, que la grosse majorité des gens utilise, einh^^
Ah oui, fallait la connaitre, il était caché en bas...
En tout cas, je trouve tout à fait intéressant la disparition de la section liste en WHB, je pense que c'est une bonne initiative à long terme. Mais je trouve étrange que les foules ne réagissent pas, mais c'est mieux.
Maka
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si y a pas d'arnaque je peut l'utiliser meme si je suis pas beau et fort ?
Peut être que c'est en commandant là bas qu'on devient beaux et forts
Non, non, il faut bien être beau et fort pour pouvoir commander, arf c'est le canada, la discrimination est institutionalisée^^.
Moi je n'ai jamais eu de problème sur plusieurs utilisations et un ami a commandé toutes ses grosses flottes là-bas sans problème non plus.
En gros tu y gagne 3 fois, car ce sont les prix américain(les prix affichés sont en USD), car l'euro est fort face à l'USD, et qu'il font la transaction en dollarCa ce qui te permet de grapiller encore au change entre les dollars.
Et oui c'est long, moi c'était plus de l'ordre de 4 à 6 semaines même, mais bon vu la réduc au final ça ne me dérange guère, einh^^.
Enfin bon, quand j'été à montréal je me suis fait livrée une commande en quelques jours, donc si tu compte passer au canada profite-en.
Sinon tu peux demander une livraison aérienne, pas beaucoup plus cher et 5 fois plus rapide(véridique^^), mais bon perso si je passe par là c'est pour payer le moins et comme je suis pas pressé le bateau ça me va^^.
Maka
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Tu peux jouer qu'avec une figurine, et ça te reviendra pas cher du tout si tu joue en 28mm.
Un groupe est toujours plaisant à jouer, avec plusieurs personnalités et historique à gêrer, et intéractions de persos, mais techniquement un seul est aussi jouable.
Evites les Space marines, et à fortiori les chaoteux, ils sont tout à fait déséquilibrés(fluff?...) par rapport aux autres personnages, pnj, ou aventuriers.
Commence par un personnage humain standard(genre un cultiste de slaanesh, ou un conspirateur chaotique, etc...), les caracs dépassant 75 sont à proscrire au début, einh.
Quand au système de point, et bien disons que c'est un vrai-faux système, juste une aide pour évaluer globalement(et mal) la puissance d'un personnage.
Il ne faut pas se baser dessus pour créer un perso, il faut créer son perso en accord avec un historique précis et cohérent, et sans abus.
Il faut qu'il soit adapté aux scénarios que tu joueras, et aux rencontres que tu feras.
Pour ça qu'un MJ est utile aussi.
Bref, amha éviter le bourinnisme, c'est toujours mieux.
Après les gouts et les couleurs.
Maka
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On se limité à un carte. mais pour les véhicules, je n'avais pas vu, mais c'est vrai qu'en regardant..
Ben disons qu'un véhicule avec plusieurs cartes pouvait devenir combo, avec une seule par véhicule c'est déjà mieux.
c'est un bonne idée (peut-être la seul de la v3-v4).Non, pas la seule, on peut aussi noter les scénars V3 qui restent intéressant, et le calcul des pts de victoire, car celui de la V2 introduisait des "seuils" de cout pour les unités(ah celle là elle ne rapportera pas le point de victoire entier si endommagé, etc...)
J'ai loupé le v2 day, y-en a t'il 1 par an???Je pense que fiontus veut pérreniser l'évènement pour qu'il soit vraiment annuel, et c'est tant mieux.
Notes qu'à Carpentras c'est le V2-Day toute l'année. Et si tu souhaite jouer V2 avec Fiontus et consort, ils seront content de jouer avec toi un week-end lambda.
Moi qui ait raté le V2-day car bossant, il faut d'ailleur que je passe un de ces quatres pour tâter de la figouse avec eux.
Maka
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Bien, voila je compte repasser à la v2 (y'en a marre de la v4)
par contre d'apres ce que j'ai lu certain LA de la v2 sont déséquilibré, j'aimerai savoir lesquels....
La V2 n'est pas forcément plus déséquilibrée que la V3 ou V4, elle permet plus de liberté, dans laquelle le joueur peut s'engouffrer. En soi elle ne l'est pas plus.
Il est possible d'abuser avec tous, chacun peut sortir des trucs assez immondes.
De l'ork à l'eldar, en passant par le marine et le chaoteux.
Le système de limitation de l'époque étant très large et assez inadapté il permettait de nombreux abus avec chaque codex et des armées qui ne ressemblaient plus à grand chose(un peu comme les armées de tournoi aujourd'hui).
enfin j'aimerai savoir s'il y a des gens qui proposent des règles pour limiter tout type d'abus.... ou plus tot s'il existe des eraatas pour limité certains abusJe ne crois pas qu'il existe d'erratas officiels.
Mais en jouant, en composant ses listes, le plus fluff possible, tu devrais naturellement limiter les abus.
Déjà limiter les cartes de véhicules à une, les cartes d'équipements, ne pas multiplier les choix d'unités identiques(genre rocket pulsor, etc...) et éviter les combos d'équipements avec les personnages.
Certains utilisent le système de schéma d'armée à slot de la V3, par exemple, ça peut limiter les abus. Mais un accord entre les joueurs est préférable.
Si tu débutes, durant les premières parties (genre entre 1500 et 2000 c'est bien à ce niveau) vous verrez bien les trucs abusés, il faudra juste éviter de les réutiliser^^.
Ensuite ce sont des limitations tacites, basés sur la confiance et le but de s'amuser plutôt que se dégouter du jeu.
Maka
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de trancher aussi nettement le cas d'un personnage qui si un jour devait être sculpté et commercialisé serait probablement un succès de vente[snip]
Et qu'on ne me dise pas qu'ils (GW) ne sortiront jamais de figurines pour les primarques
En faite Leman Russ est déjà sortie en gurine, einh. Genre à l'époque où on a écrit qu'il était qu'un pauvre gars trop bourré qui avait tout mouru avec le nez bien rouge.
Comme quoi.
Maka
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D'après ce que j'ai lu, il n'est nul part fait mention d'une stase, uniquement d'un sommeil, ce qui ne suppose pas d'assistance technique extérieure. Quand à Luther, il n'est pas dans une stase, il se tient debout sans assistance, depuis 10000 ans et lui n'est même pas primarque.Que veux-tu que je te dise, tu ne sais pas lire, voilà tout.
Quand je vois écrit qu'autour de luther il y a un champ de stase, je dis, il y a un champ de stase, je sais, c'est fou.
Russ, pourrait lui aussi avoir droit à l'effet "Warp-EoT" comme tu dis, puisque lui aussi est dans le warp ( ou y est s'il est vivant ).Sauf qu'il est mort, et donc pas dans le warp, hurk hurk.
[Enfin il est partie et reviendra bientôt, comme roboute qui va revivre, khan qui va réapparaitre, et ferrus qui n'est pas mort et attend toujours qu'on le retrouve dans une casse de motojet sur Mars.]
Tu souhaites encore des références? Ou alors tu peux bien lire les quelques pages précédentes.
++ On est toujours trahi par les siens... +++C'est vrai, pour ça que je garde des photos compromettantes sous le coude, sait-on jamais.
QUOTEdes preuves on veut des preuves!!
J'appuie la demande de crazycow...
Malheureusement ça bafouerait la charte, je ne peux que vous renvoyez vers cette phrase: "Maka est cru, mais il est plein de vérité" ^^
White Dwarf 25, dans l'éditorial : "Machiavel a un gros sexe".J'avoue avoir mis un "très" de trop.
Maka
"cheese"
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-certains blood angels [snip] sont plus vieux (Tu veux dire comme Dante qui a vécu 1100ans, et que c'est l'ultime record d'un marine?
...
certains [snip] dark angels sont plus vieux ( Luther par exempleOn appel ça de la stase, c'est tip top glop.
ou même le Lion qui dort dans une grotte ( et même si c'était du comaUn coma façons lenine?
Maka
Et en plus j'ai un très gros sexe.
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Eh pour ceux qui sont dans l'Oeil, elle dit quoi la V2Qu'ils crèchent dans le vouarp? ou qu'ils sont devenus des princes-démons accédant de fait à l'immortalité? Genre.
parce qu'une chose est presque certaine, c'est que Leman Russ est partit dans l'Oeil combattre le chaos, une sorte de barroud d'honneur ?Une chose qui est certaine, et non presque certaine, c'est qu'il est mort, genre c'est écrit. Après tu le prends comme tu veux, einh.
Ecoutez faites comme vous voulezAh non non, on fait comme écrit dans le fluff.
j'ai expliqué ce que je voulais dire après bastaCe que tu dis en gros c'est que il existe des légendes space wolves qui annoncent le retour de leur patron pour le propre Rahna Dandra. Yo du mystére!
Pour reprendre ton explication:
A partir de là libre à vous de vous faire votre propre opinion, il s'agit d'abord de croyances, dans les faits l'une des deux écoles à raison mais on ne peut pas savoir laquelle...Non dans les faits il y a une explication valable: Russ a clamsé... donnée par un fluff omniscient. Ensuite il y a du mystère ajouté par le fluff subjectif qui fait bien énigmatiquement mystérieux ou mystérieusement énigmatique, c'est selon.
Le sarcasme n'est pas vraiment une marque d'intelligence à mon goût et en tout cas ne veut pas dire qu'on a raison...Qui a dit que j'étais intelligent? ça se saurait, enfin bon, la remarque était bien là pour souligner la contradiction de tes propos, c'est un parrallèle bien assez valable entre l'explication technique fournie(mort de guilliman) et les légendes entourant sa réssurection possible.
Gneuh.
Maka
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mais à partir de la V2 rien ne me permet de dire qu'il est mort même si c'est probable...Si, que les primarques vivent au mieux 1400ans.
C'est comme le Guilliman, einh, il est pas mort, la légende dit que sa blessure se soigne dans la stase, donc il est vivant... cqfd...
Quoi? On m'aurait menti? Ouin ouin.
Maka
Un petit bilan sur les Nécrons
dans Epic / Adeptus Titanicus
Posté(e)
Amha la liste est très correcte, à part le monolithe, c'est vraiment standard et prenable. Et elle se joue un peu différement des autres sans excès sur les règles spéciales en elles-mêmes.
A mon avis, il faudrait simplement limiter le nombre de tir du monolithe, et 6 c'est déjà énorme. Et limiter l'utilisation du portail par les formations breakés.
Mais donner l'option de prendre 2 guerriers supplémentaire aux phalanges, pour un gros surcout, serait sympa pour compenser et donner plus de souplesse(mais bien couteuse).
(c'est pas comme si on avait des infos sur la rigidité des structures d'armée necrons, même apriori c'est potentiellement populeux).
Maka