Machiavel06
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On ne crache pas sur la V4, merci de faire de même pour la V2, surtout avec le nombre de joueurs qui jouent à cette version sur l'ensemble des forums.
Surtout il ne faut pas cracher sur la V2 avec des arguments aussi pourries, surtout...
Tiens ce serait drôle de relancer comme à la bonne époque les topics "V2/V4 qui est plus beau?".
Dans les choses biens à rajouter à la liste de Fenryll, je mettrais en plus:
-Des véhicules qui écrasent des gens(oui oui en V4 on ne peut pas écraser vraiment les gens).
-Des véhicules qui en éperonnent d'autres.
-Des véhicules avec des équipages qui se font tué, et qui deviennent hors de contrôle.
-Des grenades qui tuent des gens(oui oui en V4, la grenade ne tue pas l'infanterie...)
-Des gens qui courent...
-Des gens de races différentes qui vont à des vitesses différentes(ouai trop fou cette idée... 'achement saugrenue...)
-Des Dingboyz
-Des armes, pleins, qui semblent plus crédibles.
-Des bonus et malus pour toucher, par rapport à la distance, les couverts, la vitesse, etc...
-Un etat d'alerte, qui permet d'attendre qu'un gus s'approche pour le canarder.
-Des rokettes pulsors.
etc...
Quelles sont les différences fondamentales entre la V4 et la V2?
La V4 est plus abstraite, plus simple et facile d'accés c'est vrai, mais comparativement des joueurs expérimentés de V2 mettront autant de temps à faire leur partie que des joueurs V4.
La V4 gêre en moyenne un peu plus de troupe, et elle est donc doublement moins précise.
On perd en logique et en pseudo-réalisme pour accélerer la partie pour des débutants(par rapport à des débutants en V2), pour ainsi gêrer plus de troupes(plus de sousous donc).
En V2 la gestion est plus précise, avec une personnalisation des unités via des capacités spéciales nombreuses, une gestion presque individuelle des troupes en close, ou encore un tableau de dommage spécifique à chaque véhicule(même si suivant toujours le même schéma logique), etc...
La gestion des cartes stratégiques, des psykers(beaucoup plus important qu'en V4), alourdit le jeu, mais donne en profondeur.
En V2 on pouvait abuser des largesses des listes d'armées, c'est sur... En V4 l'abus de listes identiques, formatés, ne compilant que les choix les plus abusés est devenue une religion. Comment jouer moins bill dans ces conditions? Jouer V2. Le nombre restreint de joueur, fait qu'on s'autolimite naturellement, histoire de garder des parties intéressantes, plutôt que du V421... et puis quand on aime la V2, généralement on en profite pour jouer plus fluff aussi...
Les cartes d'objectifs restent une tare du jeu, contrairement à ce qu'avance Arklash d'ailleur, c'est un système assez mauvais qui rajoute par trop de deséquilibre; les adaptations des scénarios V3 sont viables et intéressantes(comme quoi).
Enfin, dernière question, est-il dur de se procurer les rêgles et codex, si codex il y a ?Si tu sais lire l'anglais, et que tu es motivé, on peut te trouver une solution, sans avoir à se ruiner sur E-bay...
Note que dans les vieux magasins de figurine/Jdr, tu peux trouver codex et livre de règles avec du pot.
Sans parler du nombre de joueur qui a encore dans son grenier ses vieux bouquins(mais qui sont trop feignants pour chercher des compatriotes V2-istes, bouh!), ça se trouve sans trop de difficulté, pour pas très cher.
Maka
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Faut pas hésiter, Lyon, c'est vraiment la référence en manifestation epic, vous pouvez compter sur l'orga et la bonne ambiance.
Donc, si vous souhaitez rencontrer pleins de nouvelles têtes, de toute la france, et beaucoup jouer à epic(aka le jeu qui est vraiment bien), il n'y a qu'une chose à faire^^.
Maka
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Là, on trouve la boite de base à 45 dollars US, soit 35€...
Et encore, ils facturent en US can, c'est bonus pour le change, encore des économies.
Maka
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Je ne suis pas fan de l'assaut aérien, car tu perds une belle capacité des eldars en cas de victoire; les vengeurs en serpent, c'est bon mangez-en, ça reste un must have de l'armée.
Le scorpion est très sympa, il offre une activation pour pas trop cher, une puissance de feu anti-blindage très importante, surtout avec le pop-up. Il permet de couvrir un secteur très important en alerte.
Sinon je crache pas sur un Wraithship, pour 150 pts, en première activation, tu bombarde le centre de la zone de déploiment, 2 galettes MW ça fait le ménage assez nettement.
Les escadrons de motojets, et les lances de lumière, sont aussi très sympa, les motojets peuvent faire des assaut efficace sur une portée de 50cm, pour un cout modique, utile contre les petites formations adverses.
Les night spinners manquent de puissance de feu, avec un seul gabarit, même en disrupt ça pêche un peu. Le void spinner souffre du même problème, mais coute plus cher. Ca me parait pas top jouable en l'état.
Un titan fantôme peut être un véritable atout contre les formations blindés, avec 2 pulsars, il peut faire du tir soutenu, massacrer quantité de blindé, et démoraliser une formation de leman russ par tour.
Ca reste ce qui se fait de plus efficace pour torcher un titan adverse préalablement privé de ses boucliers.
Les revenants peuvent potentiellement faire plus de tirs et infliger plus de dommage en quantité, mais leur portée limité fait qu'un tir soutenu n'est pas facilement envisageable, donc cela limite la capacité Pulse.
Leur fragilité, fait aussi qu'il est prudent de faire un double mouvement, même si cela limite leur puissance.
Maka
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Les genestealers ne sont pas des tytys (enfin pas vraiment) il suffit de lire leur BG.
Ce n'est qu'en V1 qu'ils sont séparés, à l'époque où les tyranides sont bien plus "civilisés" et "modernes", et où ce sont les stealers qui font office de bestiole de l'espace, la faute à Scott. En V2 ils sont bien largements incorporés.
D'ailleurs, puisque tu déterres, tu avances:
Par contre les Tytys et les SM n'ont rien a faire dans le sous monde.Les tytys peuvent tout à fait avoir quelques essaims sur la planète, les flottes-ruches envoient dans les systèmes, via des drônes de reconnaissance avancé, des petits groupes de créatures, des lictors, mais aussi des termagants, stealers, et assimilés.
Qui doivent proliférer pour attirer la flotte.
Maka
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Le rendus est sympa, j'aime particulièrement l'association blanc/doré/rose-violet à la base, qui se complète très bien.
Par contre je suis pas fan des noms sur les socles(je préfère mettre là les angles de tirs et les décorers) moi j'aime bien faire des petites bannières pour, enfin bon question de gouts.
Maka
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Ce n'est pas le premier mod BFG qui était en projet.
Il y en avait un très avancé, qui contenait déjà tous les vaisseaux des flottes impériales et chaotiques, mais le site est mort depuis un bail.
Quand à HW2, il est vraiment très bon, niveau simulation spatiale il n'a pas d'équivalent.
Toujours bon à prendre, et à suivre, en tout cas.
Notez que techniquement il me semble qu'un jeu reprenant les règles de BFG parait faisable. Les règles restent relativements courtes et simples à mettre en application amha. A quand un jeu via msn ou assimilé^^?
Maka
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Même si c'est pas officiel, au moins ca me permet de ressortir mes vieilles figurines...
Et puis, même si ca reste sur le thème discussion, au moins, ca a le mérite d'exister et d'évoluer.
Tiens, si tu veux j'ai bricolé une liste tyranide basée sur la dernière version postée sur epicom, voir le sujet sur warmania.
Maka
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mais si tu veut jouer des gangs vraiment particuliers, penche toi sur le supplément Outlanders, dans lequel sont presents les Redemptionistes, les Ratskins, les Spyriens et les Fouisseurs.
Plus encore bien d'autres, genre les esclaves, ou non dispos dans Outlanders mais crées par Games, comme les Gangs Parasites, les Gangs Orks, les Gangs squats, etc...
Chacun ayant des spécificités très importantes.
Maka
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Il y a quelques pièces très sympas, et pour un cout modique, vraiment de quoi faire du jolie à pas cher.
Par contre la peinture, c'est pas top rentable, même quand on a 4 pieds.
Ca manque un peu de futuriste, mais les usines sont sympas dans le genre soviétique.
Maka
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Faut pas croire, jamais GW ne détruira une de ses armées ou ne changera un peu le fluff, quitte à le rendre plus intéressant... Ca nuirait au commerce, je le crains !
Ouai, c'est sur, c'est pas comme si ils l'avaient déjà fait...
Maka
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J'aime bien le trooper, par contre je trouve ses caracs de close et tir un peu trop élevé, cela devrait être en-dessous d'un marine, mais avec une petite compétence de tir de base.
Leurs armes sont sympas, mais il faudrait baisser leur autonomie amha.
Les armes sanctifiés sont kwiels..
Maka
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C'est bien là le seul problème du Patmor(non pas le seul en fait, il est susceptible et parano aussi^^).
Il pose comme fait établis ses hypothèses et vagues suppositions, voire élucubrations, qui n'ont plus qu'un lointain rapport avec le fluff, et du moins la majorité n'est basé sur aucun texte. Mais il a le talent, et pas qu'un peu, d'accoler détail sur détail pour créer une pièce inspirée d'une cohérence toute relative mais possiblement crédible. Le problème c'est la façon qu'il a de le présenter, et que le clampin de base le prenne pour argent comptant, alors qu'il aurait fallut préciser la chose toute théorique(euphémisme inside) qu'elle est. [ ouai sinon moi je sors ma nouvelle conspiration des anciens avec le grand harlequin dans le premier rôle, et toc]
Mais on l'aime notre pat car il écrit bien, on peut pas le nier, m^me si il a le gros défaut de se faire les questions réponses en tête à tête avec la photo de gavine dans un dwarf^^.
Maka
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Le jeu n'avait rien à voir avec BB ou encore le jeu présenté au GD(au vu des photos), dread(ou carni tyty) dans les buts, mais sinon les joueurs étaient uniquement des motos/cavaliers (ou guerrier tyty), et bref n'avait au final que peu de rapport avec le BB, et bien plus avec une partie de V2 standard^^.
En tout cas il n'y a rien à y piocher pour faire un BB40k, bien qu'étant fun pour des joueurs de V2.
Maka
"joueur de tout les jeux à la con de 'Troll' "
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En toute logique je dirais 50, je ne saurais imaginer qu'un vaisseaux qui se désengage rapporte la même chose, qu'il soit neuf ou à moitié détruit.
A situation différente, traitement différent.
Après je n'ai pas lu le bouquins depuis un bail donc bon^^.
Maka
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les Skitarii (qui sont des GI si j'ai bien suivi) ?
Ce sont les technogardes, l'équivalent de la GI et FDP de l'AM.
Pas de gurines non il ne me semble pas, mais de bêtes proxies avec la peintures suffisent, les troupes de choc pour les praetoriens(voire des sm); pour les electro-prêtres, plus difficile j'imagine mais pas tant que ça, à faire sois-même à base de GI(les valahans), rabiots et techmarines.
Jouer les Legions titaniques est amha plus difficile au départ qu'une liste GI de base qui permet plus de flexibilité et de facilité pour débuter(puis ensuite décliner en legio).
Mais c'est une liste tout à fait sympathique à jouer.
Maka
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Oui pas mal, on garde une base commune au niveau des caractéristiques basiques, le tour commun, etc... mais le système reste bien différent.
Que ce soit au niveau des actions des unités(la charge, l'overwatch, etc...), des véhicules, des closes, des malus/bonus aux différents jets, des psykers, de la séléction d'armée, etc, etc... la V2 et la V3/4 divergent sensiblement.
Bref, ça reste assez distinct.
Disons que la V2 est bien plus précise, logique/réaliste(toutes proportions gardées), tandis que la V3 est plus facile à user pour de plus grands engagement, elle fait plus abstraction de l'individualité des figs en V2.
C'est un choix à faire, par rapport à la vision du jeu de chacun.
Dans tout les cas, mieux vaut tester chacun des système, histoire d'apprécier les apports de chaque et se foger un avis concret.
Ensuite tu peux jouer aux deux systèmes, einh, mais bon on garde toujours une préférence pour l'un^^.
Maka
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Dawn of wars
dans Jeux Vidéos
QUOTEJ'ajoute que si DoW ajoute les tytys je pense serieusement que beaucoup de joueurs vont HURLER au plagiat ( Vous connaissez Starcraft le plusse meilleur jeu du monde entier ) parce que: -Space Marines = Terrans ( tiens ils sont ds des armures toutes arrondies et c'est des humains modifiés )
-Taus = Protoss ( tiens ils sont jaunes avancés techno etc...)
-Tyranides = Zergs (tiens ils sont tous organiques etc...)
sache qu'à l'époque, la situation était inverse : "Starcraft y copie GW, y zon pas honte ?", ils l'ont d'ailleurs fait pour une sombre histoire de liscence...
Il y avait des rumeurs en ce temps là qui parlaient d'échange de concepts et designs entre les deux firmes. Que Blizzard puisse s'inspirer des concepts eldars pour les protoss(race psy, dragon/seigneur fantome, etc...) les space marine pour les terrans(marine/marine, les goliath, les ghosts, etc...) et des tyranides pour les zergs, et quand échange GW pourrait réutiliser les designs de blizzard pour leurs propres productions, notamment sur la gamme de gurine Tyranide V3 qui est sortie quelques années après starcraft.
Enfin, je dis ça, je dis rien.
Maka
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Et ton raisonnement est absurde
Agneuhgneuh, c'est pas vrai? sans rire?...
Justement, c'est bien pour montrer l'absurdité de telles conceptions, que je donne un exemple débile, j'hyperbolise pour souligner l'ininterêt de la chose, mais bon, si les gens ne le comprennent pas, j'y peux rien, en fait.
[un hommage alors pour ceux qui captent pas:
Le sergeant BoB est une terreur. Comment fait il pour se débarasser des racailles du chaos?
Il mate un playboy.
Il se rince l'oeil.
C'est une terreur.
L'oeil de la terreur est rincé.
Plus de racailles.]
car il s'agit du seul moment où le peuple tau s'est retrouvé au bord de l'extinction...Non non, il y a aussi le moment ou l'imperium décide de matter la poiscaille galactique qui lui vole ses planètes, et là où l'on a donc une montagne d'incohérence.
ça oui, c'est incohérent, mais leur apparition ne l'est sûrement pasComme dit, sans même causer de leur évolution(qui reste emplis de contradiction), ou leur apparition, ça on s'en cogne car comme le dit Rick, dans la galaxie il y a de nombreuses races extraterrestres, einh.
Ce qui comptes c'est que lors de leurs conflits avec l'imperium il n'y ait pas annihilation.
Enfin, ça a été assez rabaché, einh.
Maka
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Pour Maka: merci d'essayer d'être moins véhément dans tes propos, même si ton intervention n'est pas fausse...
Du mal à saisir, ce que je dis est vrai, où est le problème? Propos violents? Drôle ça.
Edit de Yohann: ce que tu dis est vrai, mais je te demande d'y mettre un peu plus les formes, d'être moins "cassant", un peu plus "rond", tout simplement, ça évitera aux gens de s'offusquer de tes remarques, car certains se plaignent d'être pris de haut... Merci...
Ensuite, une fois que tout ces endroits ont été triés, on massacre les races une à une, et yen a bien qui rechape : les Tau.Le problème étant que tout les destinait à l'extinction, et que c'est une accumulation d'incohérences majeurs qui les faits tenir, c'est tout. Et ce, sans même causer de leur évolution, mais bien de leur rencontre avec l'imperium.
Imagine que tu lance 12D6. Tu aura presque dans tout les cas au moins un 6, au moins un 1.Pareil. La galaxie a lancer 1000D1000, statistiquement elle avait sa chance d'obtenir un 1000 !
Raisonnement inutile.
Sinon je table sur le fait qu'un unique soldat avec pistolet laser puisse aller faire le ménage de tout les chaoteux dans l'oeil qui fait peur, pour faire du fluff.
Et oui car statistiquement, il y a une chance pour qu'il y arrive, même infime.
Vi, vi, car c'est comme si tu lances 12 milliards de dés à 1milliard de face, il y a une chance que tu obtiennes le max, si si... Donc c'est pas incohérant... Et donc je fais du fluff à partir de ça...
Enfin bon, les gens, tout ça...
On regarde actuellement le japon : ça à marché parce que les moeurs nippons étaient bien différents des notres.Il y a des exemples à ne pas prendre lorsque l'on associe de mot actuellement.
Je suis pourtant sûr d'avoir lû quelque part sur le codex qu'ils ont pû analyser la technologie humaine et ainsi améliorer la leur grâce à des commerçants humains.Le codex n'est pas bien grand, tu retrouveras la page si elle existe.
Ca, plus les échanges technologiques avec les autres races rencontrées (je suis pas sûr, mais de la façon dont ils le disent, il dois y avoir plus de races que seulement les Demiurgs, les Kroots et les Vespids)...Tu veux dire, comme les kroots et les demiurgs qui refusent qu'ils analysent leur tech spatiale? Et les nicassars alors... etc...
Comme d'hab en fait.
Maka
"on se refait pas"
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il fallait bien qu'il y en ait au moins UNE qui passe.
J'aimerais bien l'explication mathématique, ie scientifique, qui obligerai ça.
Car sinon une pareille affirmation n'a pas grand interêt.
Avec un potentiel plus élevé que celui des humainsAh?
Explicites donc, qu'on rigole.
Et vous savez quoi ? Les Tau sont pas loin de l'Impérium ! Ils ont des contacts avec des marchands. Alors ou est le problème ? Si nous autres, humains, avions un contact avec une race bien plus évolué que la notre, nous aussi nous commencerions à évoluer très très vite.Certe, problème, toute leur évolution ou presque se fait avant la rencontre de gugus extratauestre. Ils découvrent par hasard(encore) un vaisseau extratauestre dans leur propre système, puis alors que leur tech est développé ils rencontre des gens. Ensuite quelques modifications mineurs seulements apparaissent(au niveau de la flotte surtout), alors même que le fluff précise que leur évolution tech est facteur de leurs contacts avec les étrangers, bref l'inverse de ce qui se passe.
Ya vraiment des problèmes ?Autre que le fait que tu ne te bases pas sur le flouff mais sur tes simples aprioris perso^^?
Maka
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...
Oui enfin bon, pas plus de 5cm de haut et moins de 10cm de long, pour une vingtaine d'euros avec les Fdp, ça fait mal aux dents einh...
Edit: en Féral ça se joue le squiggoth, et les gurines sont là chez FW
Maka
"ah... ok.."
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- Lors du choix du personnage ça se passe comment? Il faut obligatoirement un Inquisiteur, combien de persos un groupe peut posséder, est-il facile de creer ses persos????
En fait non. Le jeu est centré sur le fluff et les conflits au sein de l'inquisition, mais tu peux parfaitement jouer autre chose. Tant que ton intrigue permet d'inclure un groupe sans inquisiteur aucun problème.
Tu peux faire des campagnes entières sans un inqui, il ne tient qu'à toi de faire le scénario adapté.
Pour le nombre de perso, en fait tout dépend du background que tu développes...
Ensuite, globalement, pour des questions de jouabilité, 3- 4 persos par camp c'est déjà beaucoup.
Au début, contente toi de peu.
La création de perso est aisée, il y a pas mal d'exemple, des profils types, etc... Tout est permis dans les limites du BG que tu te fixe, la tentation du bourinisme est évidente, mais là n'est pas, amha, l'essence du jeu et son plaisir.
Tu trouveras d'autres perso et profils de création sur le site d'ingos(surement en épinglé ici ou sur warmania) ainsi que des armes et équipements nouveaux, etc...
L'important, de mon point de vue, c'est l'établissement d'un fluff, crédible, fluide, et qui permet de multiples possibilités de scénars de jeu. Autour de ça, je développe mes persos.
D'où la nécessité d'avoir un cadre, et de se renseigner sur le background, si ce n'est le créer sois-même.
Pourrais tu regrder si trouves ces règles s'il te plait, j'en ai discuté avec mon compagnon de jeu et ça nous boterait bien !!!!Oui, j'ai cherché, mais sans trouver, je ne me souviens plus où j'avais zieuté ça, c'était inachevé mais vraiment très intéressant, je fouillerais mes archives, mais bon sans garantie, au pire il doit être faisable de reconcevoir un tel système.
Maka
Tournoi de Lyon 2006 - Sondage
dans Epic / Adeptus Titanicus
Posté(e)
Pour moi c'est parfait, passer de 2700 à 3000 va changer la donne, plus de possibilités de jeu, et nouvelles compos, très sympa donc.
Arf, hâte d'y être. Reste encore le choix de l'armée jouée, ce sera au dé surement^^.
Maka