Porco

Une bête moyenne des scores des équipes. Après, je ne demande pas un trophée pour chaque équipe de la région victorieuse, mais au moins un titre honorifique qui donne un peu envie de défendre ses couleurs plutôt que s'entre déchirer... 55/45? ? Franchement, j'ai plutot l'impression d'une égalité, voir d'une tendance inverse. D'ailleurs, pour rebondir sur les réflexions des "poutreurs" sur la nomenclature des évenements (le fameux tournoi/convention/concours), je vous invite à vérifier la définition du mot "tournoi" ?.

Bon, j'ai pas tout lu et je ne sait pas si mon avis est trés avisé (vu que je joue quasiment plus depuis 2 ans) mais je vais le donner quand même : - Déja, je ne vois même pas comment on peut refuser une note de peinture à un qualif, A mon sens, on se met dans les conventions de l'évent et c'est tout, je trouverai ça aussi ridicule que mettre une note de peinture à un qualif ETC... -50% de peint por le qualif me parait bien : quelque part, ça permet aussi de filtrer les belligerents qui n'ont pas les ressources ou la motivation de produire de belles choses pour le jour J. (quite a mettre un malus merco bien majoré pour éviter les débilités. -Appliquer le réglement ça veut aussi dire a mon avis appliquer les classements pondérés peinture et poutre. Si ce n'est pas fait, on sait bien que les notes de peinture sont souvent dans un mouchoir de poche et n'ont au final aucun impact, seule la pondération en à un. -J'en remet une couche : favoriser les échanges (plutôt que l'adversité), et faire d'un inter région un inter REGION, passe par le fait de primer une région, et non une équipe, sur la moyenne de ses équipes représentatives, quite à distribuer à coter des prix spéciaux aux joueurs/équipes.

Du coup ne serait il pas intéressant de primer les regions (sur la moyenne de leurs équipes) plutôt que les équipes ?

Allez à mon tour de débriefer : Franchement, c’était nickel, et je rejoins nombre d’autres joueurs pour affirmer que c’était l’un des meilleurs tournois auquel j’ai pu participer. Tout était super : une orga au poil, une salle pratique, des tables jolies, un repas plus que correct, des arbitres efficaces… Bref, carton plein messieurs. Concernant le niveau de peinture, certains savent à quel point je peux être sévère, mais franchement, je crois que jamais je n’ai vu une telle proportion de jolies choses en tournoi. Bravo aux joueurs d’avoir joué le jeu et de s’être donné à fond. (Comme quoi, une grosse carotte d’un 40% de peinture et un classement pondéré, ça fout un bon coup de pied au cul de beaucoup de monde). Concernant les suggestions : - Je rejoint le vénérable quant au côté un peu à l’arrache de la remise des prix : je conçoit que tout le monde est fatigué et que certains ont beaucoup de route, mais un tel event mérite selon moi de finir sur un putain de feu d’artifice. - L’espace entre les table était tout à fait agréable, mais, personnellement, je trouve plus judicieux de regrouper les travées en deux rangées de 3 tables plutôt qu’en une traditionnelle rangée de 6 : ça regroupe les joueurs dans un plus petit espace, ça facilite la communication et ça limite les longs aller-retours des coach. Une allée centrale un poil plus large serait appréciable aussi je pense - En plus du prix de poutre, et même si je conçoit que l’aspect « équipe » soit ici privilégié, un prix de peinture individuel me parait indispensable : ça prend 30 secondes et franchement, savoir qu’on a été le meilleur parmi 180, ça fait chaud au cœur. - C’est l’inter région ! On devrait plus inciter les équipes à ramener quelques produits locaux à échanger en fin de game ! Enfin je finirais par les inévitables remerciements : -En premier à la team viking, qui a toujours trimballé mes petites fesses dans chaque IR malgré mes incessantes remontrances quant à leur peinture pourave. Merci les gars ! Je vous adore. - A l’équipe « buvette » qui a du bien morfler derrière les vitres, directement exposé a la chaleur du soleil. Mention spéciale à rosie, toujours accueillante et souriante. - A la team sons of dodo, qui a investi énormément pour participer et qui a été un exemple de bonne humeur. Franchement les gars, pour moi, les vrais vainqueurs de cette édition, c’est vous. - Aux niçois de nous avoir gentiment prêté deux ravageurs parce que les nôtres n’étaient pas wysi. - Une pensée particulière pour Froutos, qui a tout de même initié le projet. Sans lui, cet événement n’aurait peut-être pas eu lieu. Rappelons-nous en. - Enfin, et bien sûr, un ENORME merci à toute l’orga, Aedarian et Toorop en tête, pour ce weekend magique. Je conclurais sur une question : Ça se passe ou l’an prochain ?

Yes. Quelques taches de peinture et une ceinture noire.

Hey! Z'auriez pas retrouvé un pantalon dans la salle?

Je découvre. Chouette armée!

Allez petit debrief : Tout d’abord, il faut savoir qu’à la base, je n’étais présent ce weekend end que pour passer un bon moment entre potes (et délester les orgas du bâton merdeux de la note de peinture, vu qu’à force, mon parapluie anti shitstorm dévient franchement blindé). Ne jouant plus depuis la fin V7 (et ne peignant guère plus d’ailleurs) il était donc inconcevable pour moi de m’inscrire en tant que joueur… Du coup, quand les copains de l’arc ont débarqué chez le vénérable vendredi soir en m’annonçant de but en blanc : -« Hey Porco tu joue avec nous ce weekend !» Je ne pus m’empêcher de répondre : -« … OK ! » Me voilà donc parti pour un weekend à (réapprendre à) jouer ! Du coup, après quelques dégustations de breuvage rouge, on tire ma liste d’armée à l’arrache aux dés ! Franchement, c’était super sympa ! Le weekend fut encore mieux qu’espéré ! Merci aux gars de l’arc de m’avoir enrôlé (de force) et désolé pour mes adversaires d’avoir été au final plus une mascotte rigolote qu’un réel adversaire, découvrant de nouvelles règles à a peu près chaque minute ! Je ne me souviens pas sincèrement pas des équipes et pseudos de mes adversaires mais tous étaient franchement cools ! Merci à vous. J’avoue avoir eu un peu peur pour la restauration, mais franchement, un barbeuc en tournoi, ça fait 10 ans que j’en rêvais, le GTBN l’a fait !!! Bien loin de moi l’idée de critiquer le coté pur « jeu » du tournoi vu que j’y connais rien, mais en tout cas un grand merci et bravo aux orgas et petites mains qui se sont démenées, que ce soit dans l’ombre ou la lumière… Merci à vous tous. ? Et bravo à Gok pour son prix de peinture bien mérité. Continue comme ça chef, t’es sur une très bonne voie ! A l’an prochain tout le monde, et qui sait, peut être en tant que joueur cette fois !

Avant un debrief plus complet, je vais en effet répondre quant à la peinture : - Tout d'abord, je m'excuse pour les véxés, mais je note avec mon cœur et j’essaie d'être honnête avec moi-même et avec les joueurs : si je trouve qu'une armée est pas ouf, je le dit. C'est parfois dur à entendre, mais, et malgré ce que certains (fragiles) pourront prétendre, c'est comme ça qu'on progresse le mieux. En effet! Je conçoit que cela put surprendre : voila l'explication : -Je note toujours l'ASPECT GLOBAL d'une armée - (0)/5/10/15/20 correspondent (et j'ai été clair en arrivant à chaque table la dessus), à l'effet que me procure une armée : 0 : foutage de gueule 5 : pas fou 10 : moyen 15 : beau 20 : trés beau Je pense qu'avec un tel postulat de départ, les joueurs savent à peu prés eux même ou se classer et même s'il est possible que ma légendaire sévérité (et j'ai aussi été très clair la dessus) puisse en surprendre certains, il m’étonnerait fort qu'il y ai plus d'une catégorie de décalage entre ce que pensent le juge et le jugé, et au moins, c'est clair, simple et concis. La tu exagères, j'étais plutôt entre 30 secondes et une minute En fait, pour juger un aspect global, il n'y a vraiment pas besoin de plus longtemps, et j'estime avoir un œil très affûté pour cela, et même si je ne suis bien sur pas infaillible, aucun manque de respect ici. Certains diront que je n'ai le temps de tout voir, mais, honnêtement, une fois qu'on note un aspect général, ce ne sont pas des remarque du genre "oui mais la regarde j'ai fait un petit free hand sur ma bannière" ou "hey ici j'ai fait un peu de battle damage sur mon patron" qui vont changer une armée de "catégorie" ... On est pas à l'IR, il n'y pas ici de barème mathématique dont on vérifie un à un chaque item pour additionner des points : je le rappelle (et j'y tient) : je note avec mes yeux et avec mon cœur. alors c'est fort possible, mais si, malgré le fait qu'elles soient en effet ("objectivement") plus belles, l'impression générale reste pas ouf, alors la note sera de 5. (aprés, une fois les notes attribuées, j'ai tout de même dérogé a ma propre régle pour en modifer certaines, en général en les augmentant de 2.5 points). En fait j'ai remarqué que finalement, noter de un en un était non seulement plus casse-gueule mais aussi parfois moins juste (typiquement ça engendre des plaintes comme quoi, "lui il a 12 alors que moi j'ai eu que 11.5 alors qu'en fait j'avais plus de conversion..." etc...) J'ajouterais une autre question à se poser : si effectivement des armées un poil plus jolies que la tienne ont été rangées en catégorie "pas fou", n'étaient elles pas également franchement moins belles que toutes les autres armées rangées dans "moyen"? J'aurais put échelonner plus les notes, mais je me serais retrouvé avec un tableau de ce type : La c'est franchement plus dur pour les joueurs de s'auto situer non? donc oui, j'ai fait le choix des petites cases. Si vraiment cela dérange, et si vous préférez, au lieu de noter sur 20 je noterai directement sur 5 la prochaine fois! Alors qu'est ce qui n'aurait pas été insultant? mettre 15 a tout le monde et éventuelement 16 aux 2 plus belles armées? tip top pour donner une influence à la note de peinture dans le classement final! Franchement, ce qui me parait MOI insultant, c'est de pas être honnête avec les gens, on ne pourra au moins pas me reprocher ça. De plus, tu sembles parler au nom de tout le monde, j'ai pourtant attribué de nombreux 5 à des gens semnlent avoir trouvé cela plutôt juste, conscients que leur armée n'était juste pas belle. Je me suis également toujours fait un devoir d'expliquer aux gens qui me le demandaient le pourquoi de leur note, et j'ai prit énormément de temps à conseiller tous les gens demandeurs, comme quoi, je ne suis pas juste un connard punitif mais je suis aussi la pour faire avancer les gens, même si ça commence par un coup de pied au cul. Encore une fois je suis désolé pour les déçus mais point de malveillance dans mon coeur.

C'est juste pour donner un vague ordre d'idée hein! En aucun cas un barème hyper précis puisque je suis personnellement opposé a ce principe. Il n'y a pas de bonne ou mauvaise façon de faire, tout comme des osls/battle damages/freehands etc ne font une belle armée...

Certes, mais une fois les moyennes d'équipe calculées je suis convaincu qu'il y aurait assez de notes d'equipe similaires (en cas d'égalités aux juges de trancher quant au classement). Je pense même que cette methode est justement plus viable dans les gros tournois en équipe que dans les petits tournois solo/binome, ne serait-ce que par sa rapidité et facilité d'exécution. Si vous voulez, je veut bien peindre genre 5 spaces marines allant de dégueulasse a magnifique pour aider a guider les juges. (Si j'en trouve le temps bien sur)

Je trouve les notes des vikings gentilles. Perso je les aurait défoncés ? Sinon, come dit plus haut, la notation de peinture sera toujours subjective. Vous emmerdes pas avec un barême, c'est l'embrouille assurée.

Faut dire qu'on lui a pas mal donné de quoi se les arracher ces trois dernières années...

Bon après faut pas se leurrer non plus, avoir une discussion peinture durant la notation c'est autant ingérable pour le joueur en pleine partie que pour le juge qui a 50 autres armées a voir. Le tout est que ce dernier reste disponible et ouvert a la discussion une fois sa besogne terminée. J'essaie personnellement d'honorer au maximum ce dernier point, kouignaman pourra lui même en témoigner de part les mp échangés suite a la deception qu'a entraîné sa note au GTBN, qui sait, c'est peut être un peu grace a moi qu'il a remporté un prix de peinture cette année... j'en profite pour le féliciter au passage! Ça m'a fait bien plaisir! Par contre je suis frustré que mon arhiman n'ai pas été primé... Nan je déconne je m'en ballec! je ferais mieux la prochaine fois ! T'as intérêt a t'entrainer dur kouignou!

Les points d'ajustement, personnellement, je voyais ça comme un moyen de rattraper des notes basses dues a des critères non applicables : par exemple les armées tyranides sur lesquelles il est quand même difficile de placer du battle damage, free hands et osls... Mais je peut me fourvoyer...

Je parlais en fait des tomates jetées aux juges peintures qui passent parfois pour de vils décourageurs. C'est pas un rôle si facile à endosser... En utilisant une grille de 5 en 5 franchement je la mettrai à 15 (la plupart des gens la mettrais a 20 je pense). J'ignore quelle note elle a eu précisemment cette année. Bah peut être pas tant que ça justement. selon le juge un critère pourra par exemple être validé ou non en fonction de sa qualité/médiocrité ou de sa présence sur l'ensemble/majorité de l'armée... C'est pour ça que je trouve ce genre de barème dangereux : ça ne fait que donner une illusion de subjectivité a quelque chose qui n'en aura de toute manière jamais. Je préférerais toujours le jugement au coup d'oeil, potentiellement cruel, d'un peintre aguerri, que celui d'une feuille de papier. ça n'engage bien sur que moi.

Mes deux sous : Personnellement, j'ai toujours été contre une grille de notation pré établie, principalement pour deux raisons : - premièrement, noter une oeuvre d'art via un barème mathématique me fait juste mal au cœur. d'ailleurs, pour les phobiques de la subjectivité, je rappelle que noter une armée subjectivement, ou noter subjectivement une série de critères, bah, ça revient un peu au même alors je ne voit pas pourquoi s’alourdir la tache - deuxièmement, j'ai assez peur de l'effet "auto notation" : je m'explique : beaucoup (trop?) de gens prendront chaque critère et essaieront d'en appliquer le maximum a leur armée, pensant alors légitimement mériter UNE note particulière, ors, un ensemble critères validés ne fait en aucun cas une belle armée. Sans déconner si on prend purement la grille fournie, je suis a peu prés certain de pouvoir vous présenter d'un coté une fig déguelasse qui devra avoir 17, et a coté une tuerie qui ne devrait pas dépasser le 9... triste Après, un système de notation, inspiré de PTL himself pourrait peut être réduire la frustration des joueurs : Armée dégueulasse : 0 pts (a peine quelques pâtés de gouache sur une majorité de sous couche apparente, socles même pas texturés, montage grossier...) Armée passable : 5 pts (Aplats hasardeux, trois couleurs syndicales uniquement, aucun travail des détails...) Armée basique : 10 pts (tabletop moyen, quelques linings, détails basiques, socles banals...) Belle armée : 15 pts (éclaircissements plus travaillés, essais de techniques avancées, quelque conversion et/ou belles pièces, thème sympa, socles travaillés...) Superbe armée : 20 pts (nombreuses techniques avancées, thème fort, beaucoup de conversion ou sculpture, bonne homogénéité, socles scéniques...) Le tout éventuellement accompagnés de photos-exemple pour illustrer chaque catégorie. Cette méthode est très réductrice en solo, mais après calcul de moyenne en équipe de 6, elle me semble tout à fait viable, et permettrais, AMHA aux joueurs de se positionner justement en amont et ainsi de limiter les surprise désagréables. Une brève discussion avec un juge peinture et le tour est joué (en cas de désaccord, on fait intervenir un juge en chef qui tranchera définitivement). Enfin, une dernière solution un peu radicale pour éviter des frustrations serait tout simplement d'appliquer le classement pur et de ne pas rendre les notes individuelles publique. Mais j'ajouterais, encore une fois, qu'une frustration ne devrait jamais être un motif de découragement mais de volonté de progresser. Et pour finir, je ne voit pas en quoi un découragement menant au recours à un peintre pro est une chose si mauvaise : Après tout, il y a aussi des gens qui vivent de ça (ce qui n'est pas mon cas hein), et si un joueur n'a ni les compétences, ni le temps, ni même la volonté de progresser, mais dispose des fonds nécessaires pour s'offrir une belle oeuvre d'art, du moment que cette pratique est sanctionnée, je ne voit pas de raison de jeter des tomates pourries.

Ici , mai je rien n'ai rien peint d'autre que la kill team cassius en deathwatch.

Plop Moi j'ai trouvé ce tournoi parfait. Concernant la note de peinture, je sent que ça va faire débat : moi je la trouve très bien, j'ai moi même (ceux qui sont déjà passé sous mon terrible jugement le savent) tendance a noter d'une manière qui paraît sévère, car, d'un point de personnel, ce sont toujours les basses notes et les critiques négatives qui m'ont donné la niaque pour progresser, j'encourage tous les déçus prendre les choses de la même manière! J'ai globalement trouvé que le niveau avait augmenté depuis deux ans, mention spéciale aux paris united qui ont été un plaisir, autant humainement qu'artistiquement a affronter. Félicitations pour votre victoire. Vous la méritez. Je ne vois personnellement aucun point noir a souligner, éventuellement quelques suggestions : - Quand je voit le nombre de questions qu'ont suscité le règlement, je me dit que celui était peut être un poil trop compliqué et mériterai donc un coup d'élagage : dégager les rôles peut être, et des restrictions simples et claires : genre deux détachements max, mocodex, éventuellement restriction de doublettes (après, mon inactivité en jeu depuis la V8 ne me permet surement pas d'avoir assez de recul pour juger tout cela) - Vous voulez de la diversité ? Faut pas se leurrer il n'y en aura pas, un système de restriction/pénalités quel qu'il soit entraînera inévitablement la naissance d'un meta intrinsèque a l'événement dans lequel les gens s'egoufreront légitimement. Je pense que vous pouvez oublier cette volonté quitte a franchement afficher le tournoi comme etant à visée competitive limitée, avec forte influence de peinture. - la notation de peinture merco : autant je trouve que le plafond a la moyenne du tournoi est une excellente idée, limitant l'avantage de grosses peintures pro payées sans pour autant punir une armée de prêt a la peinture mediocre qui, bien souvent, est due aux limitations budgétaire de la personne qui la joue. En revanche, les points de malus par figurine merco me semblent un peu abusés : une armée incluant une poignée de figurines prêtées/payées, en general ça se voit. On est humains, c'est quand même pas bien compliqué de mettre les dites figurines de côté pour la notation afin de ne juger que le niveau du peintre... -edit : un prix de poutre et de peinture d'equipe! C'etait cool et ça permet de se la mesurer, j'avoue que ça m'a manqué. Sinon, bah... Chapeau! Super orga, arbitres disponibles, sandwichs simples et efficaces (perso j'en demande pas plus), le petit concours de peinture externe au tournoi est une bonne idée (je regrette juste qu'il n'y ai pas eu plus de concurence), de la bière fraiche... Bravo a vous. Je laisse mes compatriotes bas-normand debrieffer sur la partie purement jeu. ++

En vrac quelques productions plus ou moins récentes :

Ha la peinture merco, le sujet epineux! Personnellement, comme yrian, le laisse le choix aux orgas, je ne suis choqué ni de la présence ni de l'absence de malus. Je me suis quand même fait un devoir de baisser ma propre note par deontologie. En revanche, Yrian ne m'a jamais rien fait peindre, et c'est toujours un plaisir de lui prêter mes bonhommes : au moins ils ne font pas que prendre bêtement la poussière sur mes étagères. D'ailleurs, pour reprendre la remarque de Doli à ce sujet, j'en prête a qui les veut! Mais les potes passeront en priorité ! En revanche, concernant la notation de compo, je pense (j'espère) que tous les orgas qui ne s'en sentent pas capables délèguent cette tache a leurs connaissances les plus à même de le faire. Difficile a partir de la de demander au noteur de ne pas se noter... De plus, les dites connaissances etant généralement les joueurs les plus expérimentés, je ne trouve pas choquant qu'ils finissent haut dans le classement. Et il faut reconnaître ici que les listes des vainqueurs étaient sacrément moisies !

Hey! Le porcothon ne rapportais aucun point de tournois hein, c'était juste une private joke parce que d'habitude, c'est moi qui passe mon temps a offrir des bières à tout le monde! Moi j'ai passé un super weekend, personne ne m'a forcé a quoi que ce soit, et le bonhomme que j'ai refilé a Arnar n'était a la base pas prévu, je l'ai avant tout peint pour passer le temps.

MP envoyé !

Mes photos. Attention! certaines images peuvent heurter la sensibilité des plus jeunes. https://photos.app.goo.gl/C2jsGdLXVI56dRsG2

Faux! l'AA1 a 28! Troll a part, oui je note sévèrement et je l'assume. J'en débat avec qui veut par MP. Sinon, Bah, super weed end pour moi, peu de choses à ajouter aux debriefs de mes deux compères. Merci encore à tout le monde d'être venu, merci pour les bières! Félicitation aux vikings pour leur victoire. Félicitations à Voljoun pour sa peinture (perfectible ). Quelques photos à venir si je trouve le temps de les upload. ++ Les gens