Porco

La solution la plus SIMPLE reste celle de Salgin.

Vladimir t'as un lien vers ta galerie?

Merci Jako, je suis dans le meme cas que toi : j'aime que mes bonhommes voyagent (plus que moi meme). J'ajouterai juste a ma phrase : "Mais bon l'orga est roi et j'ai accepté humblement le réglement" Je ne fait que donner mon avis. Le débat n'a surement pas sa place ici. Ps : sympa le debrief blair-O!

Aprés tout je m'en fout je peint bien ^^

J'avais pas vu l'analogie que fait Tostaky avec les jeux de cartes à jouer. Ce point de vue me semble trés intéressant : c'est justement ce qui m'a fait arréter ce genre de jeu. En prenant cela en compte, voici ce que je propose :   - Cas n°1 : un joueur joue avec une armée prètée par un coéquipier : pas (ou trés peu de malus) : la note de peinture est une note d'équipe, donc si toutes les armées ont été effectivement peintes par l'équipe...   - Cas n°2 : un joueur joue avec une armée prètée par quelqu'un présent dans la salle : peu de malus : On est clairement pas dans une optique de "j'achéte pour gagner", et le joueur préteur se tire déja une balle dans le pied en fournissant plus de points à une équipe adverse, on est donc bien dans une pure volonté de d'offrir un spectacle visuel.   - Cas n°3 : un joueur joue avec une armée peinte par quelqu'un d'absent : gros malus : devant l'impossibilité de vérifier la gratuité de l'armée en question, on peut bien être dans un cas de "j'achéte pour gagner", ce qui n'est pas juste.   - Dans tous les cas, je suis plus pour plafonner la note d'une peinture mercennaire que pour lui infliger un pur malus numérique, pour la raison suivante : un joueur (bon peintre) ne peut pas jouer sa belle armée parce qu'un équipier la joue déja, il se fait donc préter une armée toute laide pour pouvoir jouer avec ses potes. est ce bien la peine de le punir davantage?

Il y a quelquechose que vous ne prenez pas en compte dans la "peinture mercennaire" : dans de nombreux cas il n'y a pas "dépense pour gagner" mais bien "pret gratuit d'un pote pour que quelqu'un puisse s'amuser avec de jolis bonhommes". C'est bien pour ça que je suggere une tolerance aux armées dont le peintre et présent dans la salle. Je préte souvent mes armées a des gens qui veulent juste la tester avant d'acheter, ou qui ne veulent/ne peuvent les acheter. Punir ce genre de pratique dégoutera juste les gens qui sont peut etre bon joueurs et/ou bons peintres d'avoir un salaire insuffisant pour satisfaire leur passion, je me refuse moralement a permettre ça. Faut pas tout mélanger...

Yop.   Petit debrief de ma part en essayant de proposer des pistes d'améliorations (parce que, globalement, c'était quand même bieng)   -Je ne vais pas vous accabler davantage sur la bouffe et le prix de la bière, vous avez visiblement compris le problème, quitte à améliorer ce point, le tournoi mettant l'accent sur les régions, je trouve qu'il serait de bon ton d'y proposer quelques produits... régionaux...   -Les pénalités pour peinture mercenaire sont clairement à revoir, je ne sais pas si le but est de tirer le niveau vers le haut, mais là, c'était loupé : 3 ou 4 armées étaient clairement très belles, le reste était sympa (un peu), moyen (beaucoup) ou mauvais (énormément). A voir si fournir un beau spectacle visuel fait partie de vos intentions.   -La place entre les tables : si je conçois clairement qu'il vous est impossible de désolidariser la totalité des tables, je pense qu'il est faisable de les regrouper par groupes de 3. Ceci créerait plus d'allées et faciliterais les déplacements en cours de partie. A Caen, cela fait quelques temps que nous plaçons les tables en 2 groupes de trois tables côte à côte, au lieu de toutes les aligner, ceci à pour bénéfice de regrouper les joueurs d'une même équipe dans un espace plus petit, cela améliore la communication et le travail de coaching.   -Les orgas, bien qu'incroyablement présents et accessibles étaient parfois durs à identifier, la faute aux... T shirts rouges, je crois qu'on était déjà au moins 3 équipes a en avoir! Une solution pourrait être comme à Coubron de vêtir les orgas d'un gilet de sécurité (jaune flashy). Au moins, on est sûr de vous voir de loin, personne d'autre n'en portera, et à priori ça ne coûterais rien puisque tout le monde est obligé d'en avoir dans sa voiture.   -Les goodies : au moins un trophée pour les vainqueurs ne serait pas un luxe. J'ajouterais qu'il manquait aussi cruellement de prix individuels, principalement pour la poutre et la peinture, de plus, avec votre projecteur, il y a moyen de rendre ça carrément classe en y affichant par exemple le score du premier poutreur, ou la photo de l'armée du meilleur peintre. Ceci ne prendrais qu'une minute de plus à la remise des prix et ça me parait indispensable.   -Quand au format, je rejoins l'avis du Vénérable : les formations ne représentent pas l'avenir du système mais l'avenir financier de GW, au travers d'un procédé à peine dissimulé (au même titre que les dataslates / microcodex à 10 entrées bien séparés alors qu'ils pourraient tenir en un seul) visant à vendre en masse des pitous à des gamins aux parents fortunés au mépris de l'équilibre du jeu.

[quote]Ne faites surtout pas la connerie de faire "corriger" les 156 listes par les joueurs. Ca serait une énorme bêtise qui a été faite dernièrement et qui s'est mal passée. Les autres orgas ont essuyé les plâtres, sachez éviter cela [/quote]. Encore une fois tu parles de quelques chose que tu n'à pas fait, et visiblement, pas comprit. On à JAMAIS demandé aux joueurs de CORRIGER, mais bien de DISCUTER. Quand à en essuyer les plâtres, la seule allusion à ce systéme dans le debrief est dans les "+" de sergent furius. Donc encore une fois, arréte tes conneries, et ne parles pas de quelque chose que tu n'a pas fait, je ne saisit pas le but de cette croisade anti-viking? Des gens peu courageux t'auraient demandé de troller à leur place?

[color="#330000"][size="2"][quote]Quant aux dieux du hobby, à mes yeux c'est surtout ce groupe d'orgas ou de joueurs d'association regardant les joueurs d'un œil malsain et qui pensent être au dessus d'eux pour des raisons obscures d'hobby "on n'est pas dans le même trip" ... Désolé je pensais qu'on était tous fan du même jeu ... [/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]C'est marrant, moi j'ai [/size][size=2]l’impression[/size][size="2"] qu'il y à plus de [/size][size=2]condescendance[/size][size="2"] de la part des joueurs no-limit envers les hobbyistes que l'inverse...[/size][/color]

[color=#330000][size=2][quote]Dur, mou, peintre, collectionneur, je pense qu'ils ont tous leur place dans le hobby et qu'il ne faut pas avoir de préjugé sur les personnes. Ce n'est qu'un jeu après tout, on y cherche tous du plaisir[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Bien dit.[/size][/color]

[quote]Ceci étant dit, je suis assez surpris que certain tournoi encourage pour les plus mauvais le "mercenariat". [...] Quelqu'un qui vient avec l'armée d'un autre mérite, a mon sens en tout cas, dans cette catégorie, d'être puni par le zéro pointé. [/quote] Le 0 ne peut fonctionner, pour plusieurs raison : - Si c'est de l'emprunt pour raisons économiques, tu dégoutera un mec qui n'a juste pas les moyens suffisants pour s'acheter ses bonhommes. - Si c'est de l'achat à peintre pro, tu fera que le bonhomme aura dépensé une fortune pour rien, et ça c'est pas sympa. (on me dira qu'il avais qu'à peindre lui même, mais peut être qu'un manque de temps, ou peut être qu'un niveau médiocre allié à un amour sincére de la belle figurine lui empéche de peindre lui même) - Derriére, il y a peut être un peintre qui attend de savoir ce que vaut son armée en peinture. - L'armée à peut-être été empreintée par quelqu'un qui veut la tester avant d'acheter, le niveau de peinture de celui ci est peut-être bien meilleur que celui de l'armée qu'il joue. Un 0 peut alors êre trés mal vécu. - Parce que dans ce cas, tu aura forcément les "jmemfoutistes de la peinture" qui se pointeront avec une armée réelement peinte à la brosse à chiotte puisque de toute façon ils auront une meilleure note qu'avec du mercenariat, et ça, ça gave tout le monde, même les peintres médiocres qui s'arachent tant bien que mal. - Parce que dans ce cas, personne n'avouera le mercenariat. Au lieu de sanctionner peinture d'emprunt, je réfléchissais plutot à récompenser la peinture personnelle, car je pense que la récompense est toujours plus constructive que la punition. [quote]Dans le cadre des notes des tournois par équipe, le problème pourrait être contourné [...] en ne retenant que les notes des meilleurs de chaque équipe et en éliminant les autres [...] Ce système me parait plus juste en tirant le niveau global d'une équipe par le haut grâce a ses représentants les plus talentueux[/quote] C'est pas con. à réfléchir aussi.

[quote]Et à ce titre je te renouvelle mes excuses, car rétrospectivement tu le méritais, la décision n'avait pas été facile à prendre.[/quote] T'a aucune excuse à fournir Captain! je l'ai dit je m'en bat la race au final, et puis j'étais content pour EDLR parce que j'adore le bonhomme et son amée! Chaque juge a sa sensibilité quand à la notation de peinture, chaque joueur se doit de l'accepter humblement. C'est parfois dur mais c'est comme ça! En tout cas maintenant je fait gaffe à mes socles! Je finirais bien par faire un prix à frontkick (peut être pas cette année cela dit...).

D'ou privilégier l'amusement à la victoire signifie ne pas avoir l'esprit combatif? C'est lourd cette caricature.

est ce que, si une espèce de conv' nationale disant qu'un [i]tournoi hobby[/i] doit se nommer [i]convention [/i]était adoptée, les deux pans de la communauté arrêteraient de se bouffer le pif pour finalement pas grand chose?

Ce n'est peut-être pas la place pour ça mais : Extrait du réglement des vikings concernant la peinture : [quote]La peinture sera jugée indépendamment 3 juges. Juge N° 1 : Porco (Juge coup de Coeur) La notations sera effectuée durant les pauses déjeuner, sans concertation avec le joueur. A cet égard, nous vous remercions de présenter votre armée sur la dernière table sur laquelle vous avez joué. Afin d'identifier facilement son propriétaire, n'oubliez pas de placer bien en vue à coté le carton d'appariement qui sera fourni le jour-J. Ce jugement évaluera autant la qualité globale de la peinture que le coup de cœur ou les respect de l'historique inscrit dans Warhammer 40.000 Juge N° 2 : Meltaris (Juge de précision) Cette notation aura pour but de récompense la figurine que vous jugez être la plus belle de votre armée, elle sera sélectionnée par vos soin et jugée par l'œil expert de Meltaris. Juge N° 3 : Hellbrandt Grimm (Juge technicité) Il jugera l'aspect technique de votre peinture selon le barème suivant. * Technicité : - Aplats propres : 1 point - Eclaircissements simples : + 1 point - Eclaircissements en plusieurs étapes : + 1 à 5 points * Modélisme : - Assemblage / ébarbage propre : 1 point - Conversions simple sur quelques figurines : +1 point - Conversions simple sur une grande majorité de l'armée et/ou conversions lourdes sur quelques figurines : +1 point - Conversion s lourdes sur une majorité de figurines et/ou sculpture : +1 à 5 points * Socles : - Socles simples en 2 étapes (sable peint + flocage) : 1 point - Socles travaillés : + 1 à 3 points *Technicité avancée : - Fondus, OSL, zénithal, Freehand, NMM, TMP... : + 1 à 10 points Un moyenne des ces 3 notes sera calculée et sera bonifiée par les point annexe suivants. * Points Annexes : - Plateau de présentation : +0 à 3 points - Marqueurs objectif en rapport avec l'armée : +1 point Dites vous bien que vous aurez la chance (ou pas) d'être évalués par des juges peintres, alors si vous pensez que votre niveau desservira votre équipe, faites vous prêter une belle armée : les points de peinture n'en seront pas affectés, en revanche, aucun prix de peinture ne sera remis à un joueur non-peintre.[/quote] [quote]alors qu'on a respecté les 3 couleurs de base + soclage[/quote] Rien ne demande ici de respecter 3 couleurs de base. [quote]à côté des personnes se tapent des 15/20 alors qu'elles n'ont pas touché un seul pinceau[/quote] Le réglement ne prétend pas pénaliser la peinture mercennaire (à part lui interdire un prix, ce qui est la moindre des choses). Au contraire. Cette volonté en choquera beaucoup mais elle s'explique par la volonté de fournir un spectacle agréable à tout le monde. [quote]qu'un orga t'explique ensuite "On récompense l'effort engagé dans la peinture d'une armée"[/quote] Je préfére, chez nous, récompenser un spectacle visuel agréable. Question de point de vue... (Aprés, j'ai beaucoup de respect pour des peintres moyens respectant leurs convictions et choisissant de n'utiliser que leurs figurine. J'ai d'ailleurs du respect pour tous les peintres, qu'importe leur niveau.). Une autre maniére de justifier cela : d'un point de vue strictement personnel : je passe des heures à donner un aspect visuel à des objets, et donc, j'aime qu'il soit vu. Comme je n'ai pas les disponibilités pour faire autant de tournois que je le souhaite, il m'arrive souvent de préter une armée (en demandant toujours à l'empreinteur d'être honnéte avec le juge quand au mercenariat). Moi, j'aime l'idée que mes bonhommes voyagent, et ça me fait encore plus plaisr quand mon empreinteur me rend mes bonhommes en me disant "t'aurais pu avoir le prix de peinture", ou "les juges t'ont mis 18". Tout ça pour dire que si JE choisit de ne pas pénaliser la peinture mercennaire, c'est aussi quelque part pour récompenser à sa juste valeur le "vrai" peintre tapis dans l'ombre. [quote]quand je respecte la demande de l'orga en terme de peinture, je mérite 10/20, ni + ni moins[/quote] Si la demande est explicite dans le réglement, oui (plus ou moins tout de même : cf mon armée de démons soclée et peinte en trois couleurs : [url="http://levalhalla.forum-actif.net/t2489-demonochromes-de-porco"]http://levalhalla.fo...hromes-de-porco[/url] />/> ). [quote]Je suis nul en peinture ? Ouaih et alors ?[/quote] Et alors personne ne t'en voudra personnelement, mais il est alors normal que tu es une mauvaise note, tout comme quelqu'un qui est nul en jeu "mérite" de se faire bacher, ou que quelqu'un qui se pointe avec une armée ETC-like mérite une mauvaise note de compo. C'est en tout cas tout à ton honneur de reconnaitre tes lacunes. [quote]Certainement plus de temps qu'un bon peintre qui a l'habitude de peindre bien et vite. Donc ne ramenons pas la peinture au temps de peinture car c'est débile (pas même un chouia !)[/quote] La je suis entiérement d'accord avec toi. D'autant plus que dans de nombreux tournois les armées les mieux notées sont peintes en 2-2 à l'aero. Noter c'est plus dur qu'il n'y parait, surtout quand tu colles des mauvaises notes (encore plus s'il s'agit d'un pote). Mais bon, il faut bien le faire, et, encore une, à l'inverse de la poutre, cela dépend uniquement du/des juges. Il m'est moi aussi arrivé de vivre des frustrations : Lorsqu'un peintre "wahou" s'est attiré l'oeil du jury et s'excuse auprés de moi car il pense que je mérite le prix dix fois plus que lui, quand on me "refuse" un prix parce que seulement 95% de mes socles sont recouverts... Mais bon, je relativise : je me dit que c'est juste un jeu de bonhommes, et finalement je m'en bat la race! Enfin, pour ceux qui douteraient de la "légitimité" des juges vikings, je permet de vous donner les liens vers nos galeries (je sait, cela ne veut pas dire grand chose, mais cela aidera peut être certaines personnes à comprendre pourquoi nos jugements sont si durs en voyant "l'environement peinture" dans lequel nous vivons) : [url="http://levalhalla.forum-actif.net/t1479p75-les-vrac-du-porco"]http://levalhalla.fo...s-vrac-du-porco[/url] [url="http://levalhalla.forum-actif.net/t1499-freres-de-mars-legio-custodes"]http://levalhalla.fo...-legio-custodes[/url] [url="http://levalhalla.forum-actif.net/t2074-w-i-p-de-melta"]http://levalhalla.fo...-w-i-p-de-melta[/url]

[quote]Je comprends que mes propos un peu virulents ont été mal perçus. J'en ai fais les frais tout le week-end. Sauf que cela devient un règlement de compte, qui m'affecte personnellement. Je profite du message pour annoncer que je laisse aussi tomber les tournois. Les récents évènements m'ont complètement écoeuré. Alors que je n'ai jamais emmerdé des gens en tournois, ou même autour d'une table.[/quote] Si tu estimes avoir fait l'objet d'une chasse aux sorciéres ce week end j'en suis désolé : C'est jamais plaisant (d'avoir l'impression?) d'être pris pour cible. Cela devrait en revanche plus provoquer une sérieuse remise en question de ta part plutot qu'un tel claquement de porte. [quote]Ezaquetement. D'où une ouverture plus philosophique du débat : La "victoire" est-elle une fin en soi ? Et peut-elle se faire au détriment d'un des joueurs ? [/quote] Salgin a déja répondu à ma place : [quote]il ne peut y avoir de gagnant/perdant tant qu'on prend plaisir à pousser du pitou avec le mec d'en face, chacun ayant gagné au final ...[/quote]

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1376389064' post='2412723'] P.S. A titre personnel, j'espère que tous nos membres ont peint eux-même leurs bonhommes, sinon ce prix de peinture n'a aucune valeur. [/quote] Pas d'accord. Le prix de peinture n'a aucune valeur dans un tournoi local, on est d'accord. Mais la, Ils y ont été en tant qu'équipe de France, pas en tant que bisounours. Leur mannière de jouer représente la manniére de jouer de la France, la peinture de leurs bonhommes représente la manniére de peindre de la France... Du moment qu'elles ont été peintes par des français, je ne voit pas ou est le probléme. (Sinon il faut être logique et obliger le peint durant les qualifs... Ha mais oui! osef! on sélectionne les joueurs juste sur leur niveau de jeu). J'ai prété quelques pitous, je l'ai fait avec plaisir, je n'en ai reçu aucun paiement ("sous-traitance"???), si ce n'est l'immense fierté de voir ma nation primée en peinture. C'est ma contribution et mon soutien à [u]NOTRE[/u] équipe. Sinon, Le-Captain, +1, Je n'aurais pas dit mieux. Et toutes mes félicitations aux bisounours.

[quote name='Ravajaxe' timestamp='1372017668' post='2387684'] Les deux dessins sont bien fun et décalés, j'aime, mais surtout le deuxième. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] Je leur ferait un reproche, c'est que le bleu de l'armure est bien trop vif pour qu'on remarque les divers écussons bleu-blanc-rouge (et fait trop cartoon). Un bleu plus sombre (proche des maillots FR actuels du foot / rugby) mettrait en valeur les insignes, tout en évoquant plus la force et le "sérieux". [/quote] Oui c'est très curieux, le dessin d'origine ( fait sur tablette ) est BEAUCOUP moins saturé. Je tente de ratraper ça : [url="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=599&u=15743857"][img]http://i79.servimg.com/u/f79/15/74/38/57/poulet11.jpg[/img][/url]

Yop! Voila une version plus francaise : [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=598&u=15743857][img]http://i79.servimg.com/u/f79/15/74/38/57/poulet10.jpg[/img][/url] Sinon, Très heureux que vous visiez aussi le prix de peinture! Mes figs sont à votre disposition si besoin.

Bon je me lance. J'ai prit la liberté de faire ça : [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=597&u=15743857][img]http://i79.servimg.com/u/f79/15/74/38/57/bisoun10.jpg[/img][/url] Alors : - Forcément, un bisounours, l’emblème de la team, mais avec une tête un peu plus colère parce que vous y allez pour roxxer tout de même. - Une armure énergétique, l’emblème de 40K - Du bleu, la couleur de la France dans l’inconscient collectif - Quelques drapeaux français, parce que bon...

Bonjour à tous. Renan, 27 ans, Caen. Je joue exclusivement à warhammer 40000 depuis environ 13 ans. Aprés de nombreuses années à ne m'nterresser quasiment qu'au coté artistique du hobby, j'essaie depuis peu d'écumer les tournois environnants. J'ai à ma disposition environ 20000 points de marines du chaos ( Ha, l'époque d'or d'Apocalypse...) - 3-4000 d'eldars noirs - 3-4000 de démons - des blood angels en chantier - des tytys abandonnés en cour de route (même chose pour les chevaliers gris) - des nécrons tout juste éveillés - des projets plein la tête. Walou. A+ sur le champs de bataille.