IILudwigII

J'en suis resté au fait qu'il voulait se venger de l'Impérium et faire mieux qu'Horus, ce faible qui a fait appel au Fab 4 pour réussir. Diplomate je sais pas trop il va saccager quand même les restes des autres légions (me semble qu'il est pas très ami avec fabius bile et les Emperor's Children). J'avoue que si quelqu'un pouvait me rafraichir la mémoire sur le pourquoi il est devenu champion du chaos universel je suis preneur ^^ (j'ai des vagues souvenirs de la série de roman qui lui était consacré que j'avais trouvé particulièrement mauvais). Je ne dis pas le contraire, il est très très fort. Peut être même trop fort. Et je partage ton analyse sur le fait qu'on rend un héros ou un vilain fort pour pas qu'à la première baffe il disparaisse. Mais ça cela a toujours été et depuis longtemps^^ Après si tu veux rire, lis chevaliers gris tu auras tout l'opposé. Je suis pas certains qu'on puisse parler de réussite, rien que la première il tombe sur un "vieux" sigismund qui le laisse quasi pour mort (mais on nous explique que c'est parce qu'il est up par les Fab 4 qu'il gagne).

Cela reste en effet pour moi le plus grand mystère... il a pourtant dès le début montré de la défiance vis à vis des Fab 4 (il considère même horus comme un faible), mais pour autant il ne dit pas nom quand il intervienne de manière "chut c'est magique" pour lui sauver la vie ou l'aider. Bon après c'était le premier capitaine de la "première des légions", je pense que c'était pas non plus n'importe qui, mais c'est vrai qu'il est limite plus fort qu'un primarque comme les primarques démons se mettent à genoux devant lui. Après meilleur que l'Impérium faut pas oublier que son surnom a été pendant longtemps "Failbaddon", il c'est un peu près fait rouster par tout le monde (Creed, Eldrad...), et même là sa 13ème croisade noire c'est pas je dirai une réussite de son fait.

C'est très philosophique tout cela^^ Mais, on voit que GW pioche pas mal dans les différentes sources de mythologies variées pour assoir son lore et présenter ses personnages. C'est un peu tout je dirai la tragédie des personnages de la mythologie grecque, privé d'un certain libre arbitre. Par exemple, dès le début l'Empereur sait ce qui va lui arriver (il en parle dans les Morts Oubliés avec l'astropathe qui lui même à une vision de la fin de l'hérésie), mais il ne fait rien pour empêcher ce qui va se passer (car bon on va pas me faire croire que s'il sort de son palais il peut pas aller tirer les oreilles de ses vilains rejetons plus rapidement^^). C'est même le business actuel, on fait du neuf avec du vieux, faut voir le nombre de reboot qui existe au cinéma de vieux films (pour autant on lui donne le même nom mais on modifie un peu les choses pour l'adapter au monde actuel^^)

sinon cela aurait été une Hair-résy... Parce que les DA ont des secrets trop secrets que les Primaris ne connaissent pas... donc on peut pas leur faire confiance car ils sont pas assez Dark (oui je schématise mais grosso modo il y a très peu de Primaris dans le cercle intérieur qui détient les secrets très secrets du chapitre). Bon après Lazarus a priori franchir le rubicon c'était le seul moyen de le sauver (j’attends qu'il fasse pareil avec tous ceux dans des dreadgnouhts. Bjorn on pense à toi) et les DA on nous a expliqué qu'il voulait faire eux mêmes leurs primaris car ils ont envie de faire un contre pouvoir à Roboute (car en gros on t'explique aussi que si tu prends les primaris tu acceptes que Roboute c'est le nouveau boss).

Dans les livres tu as des nouveaux scénarios de jeu et de nouvelles règles pour des armées qui en avaient bien besoin (je prêche pour pas ma paroisse de chevaliers gris je suis bien content de bénéficier d'une mise à jour des règles). Gw l'avait présenté à l'origine comme un gros chamboulement, autant sur les règles je suis d'accord car tu as quand même une grosse mise à niveau des règles des armées (on peut parler de version 8.5) afin de faire la transition entre la V8 et la V9. Mais pour le fluff bah on tourne en rond et on reste à l'équilibre. Mais je reconnais que je suis peut être exigeant car on a eu quand même des avancées dernièrement (retour de Gulliman, la grande faille...) du coup peut être qu'en ce qui me concerne je place trop d'attentes dans les sorties en ce qui concerne le fluff^^

Encore les chevaliers gris ont leur pronosticar donc bon on peut se dire ok dans leur piscine à la minority report ils font un tri sur la couleur des boules qui arrivent... Mais le coup de "tiens on va demander au DA de nous aider" c'est vrai après tout ils ont juste essayer de nous annihiler quand on était avec les wulfens^^ Quand au résumé de @Dworkin le fou c'est exactement ça tu as trouvé comment résumé pour l'instant la superbe campagne, qui devait faire évoluer pleins de choses de GW^^

Assez d'accord avec tout ce qui a été dis précédemment. A moins que GW n'arrive et ne dise (comme ça a été fait avec Star Wars) désormais le lore que l'on valide c'est ".... listes" on aura du retcon ou des incohérences. Les prophètes je partage un peu l'avis de mon VDD, une vision c'est que l'une des possibilités possibles, c'est rappelé dans suffisamment de romans pour qu'on soit un peu près tous d'accord pour dire que même Tschentz il arrive pas à prédire avec certitude l'avenir: on peut toujours influencer le fil du destin (et là on a un beau parallèle avec la mythologie grecque et la tapisserie des Moires).

Grosso Modo psychic awakening a été vendu comme une campagne avec des nouvelles règles pour chaque armée et du fluff qui va avancer. Je pense sans m'avancer que comme la majorité des joueurs l'intérêt était plus dans les règles pour avoir des armées à jour que le fluff qui grosso modo se réduit à "le Chaos a un plan génial mais comme l'Imperium c'est les gentils bah ils arrivent à le contrecarrer"... La grande prophétie de Magnus dans le dernier tome c'est juste navrant... et l'Alliance DA/GK de la manière dont c'est amené j'en rigole encore^^ Donc on reste dans un statu quo où l'Impérium s'en sort toujours (faut pas oublier qu'Abaddon son surnom c'est Failbaddon car il a fait 13 croisades noires avant qu'il se passe un truc un peu...) PA c'est grosso modo la rustine qui permet à la V8 de tenir jusqu'à la V9 pour que tous les joueurs puissent jouer leurs armées. On verra avec la future V9 où GW veut aller, mais comme le dit @Dworkin le fou l'introduction d'un primarque doit pas se faire pour se faire, c'est quand même un coup de pied dans la fourmilière.

Si tu veux les primarques il faut jouer à 30K^^ tu les as tous en figurines et c'est pendant l'hérésie d'horus. Tu n'as du côté loyaliste qu'un primarque aujourd'hui en figurine et tous les primarques traîtres ne sont pas non plus en figurines du coup je ne comprend pas bien où tu veux en venir. 40k c'était un univers sans primarque, qui sont aujourd'hui considéré comme des Dieux par grosso modo tout l'Impérium. S'il revenait tous ça perdrait de sa saveur (surtout que des morts tu as Horus, La Gorgone, Sanguinus, les deux de l'Alpha, Dorn (je sais on a retrouvé que sa main mais bon... et une rumeur dis qu'il serait peut être pas mort et ferait copain copain avec les custodes^^), Conrad Curze (normalement je n'ai oublié personne^^)). Et ce n'est pas parce que on ne sait pas là pour l'Alpha qu'on ne saura jamais, si tout était dévoilé d'un coup bah il n'y aurait aucun intérêt. C'est comme une bonne série il faut être patient (et pour les figurines qu'il y ai une communauté d'acheteurs potentiels^^). Et déjà que le retour de Gulliman j'ai trouvé ça un peu tiré par les cheveux, faut pas non plus pousser trop loin le Deus Es Machina (même si GW est capable de le faire la preuve).

En gros comme dans tous les autres tomes précédents opposant Chaos/Impérium... on a un équilibre maintenu et un statu quo... On a des news de Draigo? il était au coeur d'une vision à priori.

C'est pas faute d'avoir essayé pourtant avec la Cage de fer... Mais Roboute est venu gâcher l'explication entre les deux.

C'est une excellente idée, vu tous les éléments qui sont présentés c'est quand même assez intéressant, mais inégal en effet car les auteurs ne se valent pas C'est plus léger que les fantômes de Gaunt en effet, mais je pense que tu prends les Ciphias Cain ou les Gaunts, tu en fais un film c'est grand public (j'ai des amis qui ne connaissent rien à 40K, je leur ai passé les Ciphias Cain ils se sont régalés^^)

Pour compléter le résumé de @tealc, le trône est bien une construction de l'Empereur dans le but de fermer l'accès à la toile se trouvant sur Terra (éviter que les démons puissent venir squatter directement ton palais c'est pas mal^^). Il devait être initialement occupé par Magnus afin de permettre à l'Empereur et à ses sbires de reconstruire la moelle spectrale du réseau de la toile eldar, permettant in fine de ne plus être tributaire du Warp. Comme il y avait des "trous" dedans, c'est pour cela que les Custodes et les Soeurs, appuyés par le Mechanicus se battent dedans pour la nettoyer et permettre aux équipes "techniques" de la réparer.

En fait, si mes souvenirs sont bons, ce ne sont pas de "super-marines", ce sont des marines normaux à qui on injecte une partie du sang du primarque pour avoir des souvenirs précis (travail également avec des psychers pour remodeler la personne qui est sûr d'être alpharius du coup). C'est plus une sorte de super préparation mentale et physique qu'une amélioration des marines. L'avantage étant qu'Alpharius et Omegon ayant une morphologie à peine plus grande que celle d'un marines normales. Dans les romans avec la Raven Guard, où Corax cherche à reformer sa légion, après Istavan ça va même plus loin:

Après GW a l'habitude de nous promettre des changements importants, genre là avec PA c'était "il va se passer des trucs carrément incroyables"... j’attends encore^^ Oui les Hruds c'est un peu la menace fantôme... Moi tu me laisses le choix entre une légion et un primarque (bon après ça dépend du primarque) mais j'ai plutôt tendance à prendre le primarque pour jouer sur le plus long terme. Mais là la légion corrompue aurait à sa tête quelqu'un de connu... donc une légion + luther je dis attention^^ même si bon maintenant que les golden boys de l'Empereur se balade et qu'on a retrouvé des soeurs du silence, tu envois ça dessus ça peut gérer je pense (tu rajoutes gulliman et des légions de primaris... voilà la légion corrompue elle a qu'à s'accrocher^^). Surtout que légion c'est vague, toutes les légions n'avaient pas les mêmes effectifs... donc ça peut aller du simple au triple. En même temps ils auraient été efficaces, on aurait plus de fallen et plus moyen de débattre sur qui ils sont et ceux qu'ils veulent faire^^

Ah ce n'était pas pour dire que ce qui est ancien n'est plus de rigueur au contraire c'était plus pour donner la vision d'où on en était dans les versions actuelles. Je partage le Starchild et j'ajouterai également quelque chose d'assez anciens, les "enfants de l'Empereur" la secte qui regroupait des personnes pour que l'Empereur puisse la cas échéant se réincarner dedans. Et oui sauf contre ordre ou politique à la Disney avec Star Wars, ce qui a existé avant si on ne dit pas "c'est plus notre lore officiel" on le garde à l’esprit Cela serait dommage si on ne débattait pas, surtout qu'en ce qui me concerne je ne suis pas à jour dans le nouveau fluff post cicatrix^^ Donc je suis à la recherche de complément et de points de vue différents de ce que j'ai pu comprendre dans mes lectures

Tu as bien fait, car tu aurais considéré l'éveil de la bête comme un chef d’œuvre après. Y'a du fluff intéressant dedans mais dès que les Ultras se pointent c'est une catastrophe... et vas y que je me fais un bras bionique avec du métal Nécrontyr, que je vais faire une croisade de pénitence sur un monde Iron Warrior mais c'est des chaoteux idiots (sauf un...).

Le monde est divisé en deux catégories?^^ Décor très sympa en tout cas, bravo pour le travail réalisé.

j'ai dis que c'était très inégal, ne m'envoyez pas au bûcher^^ C'est moins pire que les Uriel Ventris quand même. Disons que y'a quelques extraits intéressants et quelques personnages sympas. Mais sinon d'accord, feux croisés c'est très bien, ça change de la garde et du SM c'est plus le quotidien d'un monde ruche.

Lis Légion de Dan Abnett, tu seras comblé. Comme tous les possesseurs de figurines de Primarques en pré-hérésie. Les versions 40K sont différentes (en princes démons pour certains ou Gulliman pour l'Impérium).

Aie ma sensibilité d'Imperial Fist en est fracturée^^ On va juste dire que vous nous comprenez pas Tout est dans le roman prétorien de Dorn, on a un duel entre Dorn et Alpharius, Rogal gagne (d'ailleurs après on apprend qu'il ne le dit pas forcément à ses autres frères... le petit cachotier^^). Omegon le rescend, comme ils sont jumeaux on se doute qu'ils ont une sensibilité particulière. Mais on est sûr que c'est Alpharius qui est mort. Après, Omegon se fait tuer par Gulliman... mais beaucoup plus tard (entre temps je crois que l'AL se débarrasse de la cabale, mais je ne suis pas sûr de l'ordre chronologique).

Il a également été "élevé" sur une planète très "religieuse" avec une caste de "prêtres" assez particulière. Dans la dernière Eglise on a cette discussion entre le dernier prêtre et l'Empereur très intéressante sur la pense de l'Empereur. Pour résumer de manière rapide sans nuance, tout ce qui a été prêté comme divin, peut être expliqué par la science. Les religions n'ont apporté que la guerre et des massacres entre humains (c'est très très résumé) et empêchées les plus grands esprits d'illuminés les autres. Si tout ce qui est prêté comme divin n'existe pas, alors il n'y a pas de dieux, du coup l'Empereur ne se considère pas comme un dieux. Les Fab 4 ne sont pas pour l'Empereur des Dieux car ils ne sont que des entités qui prospérent ou non selon les aléas des "croyants". Mais l'Empereur dans son infinie sagesse n'a pas expliqué ce que c'était le Warp, pour soit disant protéger ses fils et l'humanité. Du coup Lorgar comme il ne sait pas expliquer certaines choses fait comme tout ce que les Hommes ont toujours faits... qualifié de divin la chose (si l'Empereur avait expliqué les dangers du Warp ou pourquoi il se retirait de la Croisade, à mon avis on aurait pas eu d'Hérésie).

Oui maintenant l'Empereur est un perpétuel né de la fusion des esprits de chamans qui voulaient créer une super arme contre le Chaos (après ça à peut être changé mais j'en suis resté à ça).

C'est le ravage de leur monde qui les font définitivement basculer du côté d'horus car ils savent qu'ils ne seront jamais pardonnés pour leurs actes. Pour Perturabo, tu peux aussi ajouter le fait qu'il soit sous estimé et réduit à des rôles peu flatteur et pour Curze sa "vision" qui n'est qu'un des futurs possibles qu'il a pas cherché à modifier. On a eu aussi une "purge" des légions "traîtres" où les primarques ont cherché à éliminer tous les éléments qui ne leurs étaient pas dévouer en entier, mais plus à l'Empereur. Donc oui après Istavan les légions sont dévoués à leurs primarques (et tous ne sont pas très fan du Chaos et des "dons" des dieux, Abaddon par exemple il aimerait bien se débarasser des Words Bearer qui chuchotent à Horus).

Ce qui est in fine comme le laisse entendre les derniers romans sur le sujet la foi de l'Empereur. Gulliman dit qu'il a tellement foi en l'humanité qu'il est prêt à tout pour la faire évoluer. Erebus et Kor Phaeron ont également pas mal soufflé sur les braises et fait en sorte que le culte en l'Empereur soit remplacé par celui au chaos universel. Dans l'hérésie, si tu regardes bien les primarques sont "aidés" par des tiers qui eux sont déjà corrompu (Horus ils ont quand même été jusqu'à le blessé avec un anathème pour le faire basculer...).