IILudwigII

Pourrait se greffer également les Ultramarines, comme ça se passe dans Ultramar si mes souvenirs sont bons. Peut être également que les anciennes légions traités font avoir de nouvelles sorties avec des mises à jour de personnage (Loken en chevalier errant par exemple...) Alors autant pour la figurine je me dis que l'Horus Hérésie sans l'Empereur ça serait pas l'hérésie... mais en terme de règles ça me paraît difficile à équilibrer. Mais je verrai bien un diorama Horus/Empereur et sanguinus gisant (comme l'illustration en gros). Je vois qu'on a encore pas mal de marge du coup dans les sorties, on peut s'attendre un peu à tout. Peut être également à une sortie chez GW comme les deux boîtes (Prospero et Calth).

J'attend avec impatience le roman consacré à Dorn dans la série Primarch, car globalement il est pas épargné dans les romans de l'Horus Hérésie en ce moment: - vas y que je comprend rien et que je fais ma tête de mule avec mes autres frères - je fais des petits secrets à tout le monde - je raisonne que sur un plan alors que y'a des démons - je congédie mon premier capitaine car il a pas obéis au doigt et à l'oeil comme un bon petit toutou - mon librarian je les enferme et personne peut leur parler... Et j'ai sûrement du oublier des trucs sur lui^^

Et donc toi pour lutter contre les Fab4 le premier que tu embarques avec toi c'est Dorn? Celui qui a aucune connaissance sur la puissance du Warp et qui peut pas l'appréhender pleinement car il est trop rationnel et matériel?^^ (cf sa discussion avec Malcador dans le Tome 2 du siège de Terra où en gros Dorn reproche à Malcador et BigE qu'on lui en a pas parlé... mais que Malcador lui explique juste qu'il est bien trop tétu pour comprendre toutes les subtilités du truc^^). Dorn son truc c'est la guerre classique, les gros murs et les sièges contre les ennemis "normaux" et conventionnels. Et bon l'Empereur il a ce qu'il faut pour lutter dans le domaine "warp"... les custodes et soeurs du silence y sont et affrontent en direct les Fab4 avec l'Empereur. Il a pas envoyé les IF fortifier la toile par exemple. Même si j'aurai adoré le concept^^ J'ajouterai aussi que l'Hérésie ça a pas l'air de trop le chambouler car il laisse les autres gérer à sa place. Il a pas mis en pause son gros projet pour aller tirer quelques oreilles... nouvel indice qui selon moi (en plus de la nouvelle citée précédent) laisse entendre que à part les Primarques "loyalistes" Malcador et l'Empereur sont pas si surpris que cela.

Ah nous allons pouvoir continuer nos échanges @Commissar Holt et @gaspard^^ a t'on une time line pour les sorties? Car je pense qu'on va pas tarder à arriver au dénouement final! J'ai entendu aussi que Forge allait sortir un livre avec toutes ses règles (pour éviter les XX Imperial Armour désormais caduques) avec tous les profils. Cela concernera t'il également l'Horus Hérésy?

Analyse intéressante @ledecharne je ne m'étais jamais posé la question sous cet angle. Du coup oui je suis assez d'accord avec toi Abaddon ce qui l'intéresse c'est le résultat et dépasser ce que n'a pu faire Horus, à savoir renverser l'Impérium... du coup et après avoir repensé au Roman que j'ai lu le concernant, c'est vrai qu'il est pas plus attaché que cela à la Black Legion ni même à son cercle de proche commandants. Je nuancerai pour Perturabo/Curze qui eux ont quitté l'Impérium du fait de leur action (à savoir raser Olympia et Gotham City^^). Et pour Angron (les griffes du boucher) et Fulgrim qui ont été corrompus par des objets.

Ah oui désole @Miles je voulais té répondre mais j'ai oublié^^ Depuis que je suis dans le hobby j'ai toujours entendu parlé de Malcador, je sais que dans le jeu de carte "Leave no Survivor" il était déjà présent (ça date de 2003). Il est aussi dans Vision of Death sortie en 2006.

Celui qui se battait déjà à côté du premier capitaine des blood angel?^^ Assez d'accord les clins d'oeil sont trop appuyés... Après c'est pas non plus déconnant, que si chacun et à la tête de sa bande et qu'ils se font rouster par un plus fort ils se soumettent. C'est comme cela que ça marche entre bande de SM dans l'Oeil de la Terreur: où tu rejoins le plus fort que toi ou tu te fais exterminé^^ Merci de la précision @Arthourr cela prouve bien du coup que ce n'est pas non plus n'importe qui

http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/227440-hh-critiques-nouvelles-h%C3%A9r%C3%A9sie-dhorus/ dans la Partie Gav Thorpe il y a l'excellent résumé @Schattra autant vous le proposer :) Faut pas oublier que pour l'Empereur les Primarques c'est des outils... si les outils pouvaient se gérer eux mêmes c'est plus simple. Il a fait la même chose avec ceux qui l'ont aidé à conquérir Terra il les a purement et simplement éliminé. Et l'Imperium pour l'Empereur il faut une situation de guerre permanente. Après sa partie de jeu cosmique avec les FAB4 bah il a donné des coups et il en a reçu, un plan ne se déroule jamais sans accroc, enfin sauf pour l'Agence tout Risque^^ Je n'arrive plus à retrouver la référence mais ça va plus loin, Malcador lui dit que peut être qu'avec des filles ça se serait mieux passer, mais l'Empereur lui explique que non il a justement besoin que chaque primarque soit en opposition avec un autre pour en tirer le meilleur. Après lors de l'enlèvement, dans le tome 3 de l'Hérésie on voit qu'il ne s'y attentait pas... mais que pour autant quand ça arrive il fait rien pour l'empêcher donc surement un nouveau coup de sa part dans sa partie d'échec^^ l'Empereur sait quand même que la guerre civile va arriver, dès Ullanor il repart avec les IF qui ne comprennent pas trop pourquoi on les retire du front de la Croisade... et dès leur retour il leur fait fortifier Terra et le système sol.

Surtout je pense que dans déluge d’acier excepté Honsou les autres personnages sont secondaires, pour créé des antagonistes à Honsou le « héros »^^. Après y’a eu une tentative pas forcément adroite des auteurs de l’Hérésie d’approfondir les histoires de ses personnages. On peut comprendre que ça soit frustrant. L’auteur de déluge d’acier (dan Abnett) ne pensait certainement pas que ses personnages seraient repris. C’est un peu comme le traitement d’Honsou dans la série Uriel Ventris... c’est assez navrant ^^

Bah c'est assez difficile, Honsou il existe pas en 30K... Ce n'est pas parce que tu le dis et que tu aimes le personnage que c'est une vérité^^ et Krueger dans Déluge d'acier c'est pas n'importe qui c'est un des second du big Boss des IW (on notera d'ailleurs qu'on a pas son identité mais qu'il fonctionne un peu comme Perturabo avec ses commandants... est ce lui pour autant je n'en suis pas sûr). Et mourir face à un avatar de Khorne, bah ça paraît logique tout Krueger qu'il est... Oula oui c'est très ancien. On est pas dans le nouveau lore actuel, je suis même pas sûr que cela soit daté dans l'univers^^

Faut je pense arrêter de fantasmer sur le nombre de SM dans une légion... On a pas des millions et des millions d'Ultramarines... les effectifs d'une légion sont grosso modo au maximum pour les Ultra Marines de 250 000 SM. Il est présent dès les guerres d'unification, il est déjà conseillé de Big E. Il a même assisté à la création du projet primarque... Il serait le dernier survivant de l'ordre des Sigilitte que les DA pré grande croisade ont affronté avec l'Empereur. Grosso modo c'est son monsieur loyal, toujours dans l'ombre a faire le boulot que BigE veut pas trop faire (car comme tout le monde le sait il a des choses plus importantes à faire^^). On apprend dans le Last Council qu'il est également un perpétuel (je sais encore... ) C'est surement l'un des psychers "humain" les plus puissant après BigE et Magnus.

Il n'y a pas de conflit de lore... il fait partie du trident de Perturabo mais n'a pas un grade très important (ce qui fait d'ailleurs que les autres membres ne l'apprécient pas...) je crois que c'est juste un sergent. Tu confonds rôle honorifique dans le trident de perturabo et grade... Il est appelé Demi-Sang... On a pas d'information sur qui est ce personnage... mais là encore tu résonnes façon 30K en 40K... S'il est à la tête d'une imposante grande compagnie IW c'est que c'est pas non plus Joe le Claudo^^ Un "capitaine" en 30K n'est pas comparable à un capitaine à 40K: grosso modo un capitaine à 40k c'est limite un maître de chapitre (enfin chez les IW c'est un maître de grande compagnie car y'en a si mes souvenirs sont bons 6... du coup il fait partie du Top 6 des IW pré-hérésie)... C'est comme si tu disais que Aximand est un sous Fifre chez les Sons Of Horus ou Pollux chez les Imperial Fist^^ Donc qu'il passe prince démon c'est quand même pas un don qui est donné au premier mec qui passe en l'espèce, ce n'est pas choquant surtout vu l'offrande qu'il fait aux Dieu. Ce n'est pas perdre des repères c'est juste que cela t'aidera à mieux comprendre le lore et le pourquoi du comment... et tu lirais la Bataille de Phall tu aurais une bonne partie des réponses à tes questions.

Alors concernant Honsou dans la série l'Hérésie d'Horus on en apprend plus sur son origine Concernant les livres sur les Iron Warriors, tu as Perturabo dans la série Primarch qui comme son nom l'indique est centrée sur ce personnage. Tu as aussi la Bataille de Phall dans la série Horus Hérésie. Après tu as aussi un arc narratif centré sur Barbars Dantioch, un IW plutôt cool En lisant un peu les autres romans sur les IW, tu comprendras comment se jouent les jeux de pouvoirs dans cette légion, le fait d'être hais de tous étant pas spécialement une mauvaise chose chez les IW. Cela illustre bien que les dons des Fab4 sont capricieux... si tu perds leurs faveurs tu peux avoir des surprises. Je pense surtout que Déluge d'Acier étant plus ancien que L'Ange Exterminatus, tu as comme souvent un petit conflit de Lore. Après c'est pas un sous-fifre forcément il reste un des commandants IW sur le terrain (tout comme le mec en armure terminator que tu croises aussi dans l'Ange Exterminatus).

C'est vrai, on comprend d'autant mieux pourquoi il boude du coup car personne ne veut de lui dans son équipe^^ Oui La nouvelle est intéressante car tu vois bien que BigE et Malcador c'est des petits futés à qui on l'a fait pas (enfin Malcador est assez ambigu je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'il pense ce qu'il dit et que l'Empereur ne le considère que comme un nouvel outil de sa superbe collection Facom galactique). On a vraiment deux personnages omniscients, qui ne font que jouer une partie contre les Fab4 in fine mais à l'échelle galactique. Tous les événements prévus sont teasés... et grosso modo y'a pas de surprise des deux côtés de l’échiquier (enfin de la table de jeu). D'ailleurs pour ceux qui en veulent un résumé intéressant et bien écrit, n'hésitez pas @Schattra en a fait un d'anthologie dans la partie bibliothèque du Hobby (même si j'ai quelques éléments qui sont selon moi à débattre ^^) Ajoutez aux nombreux indices laissés à travers toute la série de l'Horus Hérésie, j'ai du coup de plus en plus de mal à me dire que ce qui se passe n'était pas voulu et que l'Empereur a volontairement commis des erreurs.

Alors concernant son histoire: - https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Epimetheus Le changement de nom s'explique par le fait que dans cet univers quand tu connais le nom de quelqu'un tu as un grand pouvoir sur lui (cf. lors de Nikea le TS qui arrive à bloquer le Custodes ou pourquoi les SW ont des noms d'animaux)^^

Alors dans le Don de l'Empereur il est nommé Ephimetius et c'est bien le même loustique^^ Je me suis posé la question il n'y a pas longtemps et j'ai relu du coup les romans il n'y a pas longtemps, donc j'avais encore de bons restes^^ j'ai juste vérifié l'orthographe des noms car j'avais des doutes pour certains^^

Excellente idée la discussion commence à se développer

Oui c'était assez intéressant cette inversion des rôles. Après ça reste de la fan fiction. Après je veux pas passer pour une défenseur de l'omniscience de l'Empereur, mais on a quand même pas mal d'indice qui montre qu'il a pas l'air désarçonné quand les FAB4 viennent sur Terra pour disperser les primarques (Horus quand il est sur Davin en est même horrifié car il voit du coup à quel point l'Empereur est un être froid, et qu'il n'a rien fait pour éviter cela). Pour me faire l'avocat de l'Empereur, il paye bien donc bon^^, je suis pas certains que les erreurs en soient vraiment en fait. Les primarques ne sont que des outils après tout pour conquérir, point à la ligne. Dans Master of Mankind, on nous montre bien que les primarques sont manipulés par l'Empereur qui in fine a besoin pour ses projets toujours d'une situation de guerre dans l'Imperium. Et dans "The Board is set" et "The outcast Dead" on a quand même l'Empereur et Malcador qui jouent à un jeu (avec bien plus de connaissances sur la future Hérésie que l'on ne le pense) où chaque primarque est représenté par un pion avec un nom du style Le Bastion invincible ou le Seigneur des nuages (on arrive facilement à voir à quel primarque il est fait référence): on a 10 pions contre 10 pions (comme les 20 primarques du coup on suppose que cela à eu lieu bien avant que deux sont purement et simplement rayés de l'Histoire). Et grosso modo au fur et à mesure de la partie, l'Empereur ajoute la "corruption" qui font que certaines pièces évoluent, ce qui déstabilisent pas mal Malcador... bref c'est quand même troublant du coup de penser que L'Empereur par conséquent ait sciemment fait d'aussi grosses erreurs

Alors de mémoire dans les chevaliers errants en psychers on a: - Tylus Rubio: membre du librarian des Ultramarines, recruté pendant la bataille de Cath et le second de Garro (alias Koios premier grand maître) - Fel Zharost: chef du librarian des Night Lords, - Vardis Izon: membre du librarian des Blood Angel (alias Satre, 2ème grand Maître) _ Dio Promus, membre du librarian des Ultramarines, KIA - Revuel Arvida, membre du librarian des TS (alias janus 3ème grand Maître des GK) - Severian, psycher latent des Luna Wolf, membre de l'Ost de Croisade (alias Iapto 6ème grand maître) Les autres ayant voyagé avec Malcador sur Titan (sans pour autant que l'on sache s'ils étaient ou non des chevaliers errants, mais on peut le penser comme Malcador a pas mal recruté) étant: - Yotun, un ancien Wolf Priest (4ème grand maître) - Ephitemius (5ème grand maître) psychers des DA - Ogen (le 7ème) un psychers raven guard exclu par Corax car il n'a pas respecté l'Edit de Nikea - Khyrion (le 8ème): probablement un night lord car sur sa tombe sur Titan il y a une hallebarde (son arme préférée), si on en croit la Dague Enfouie Il s'agirait de Fel Zharost recruté par Rubio Le 9ème devant être Loken, alias Cirus, mais ce dernier a refusé pour rester au côté de Garro.

Tout a fait d'accord avec toi @SexyTartiflette le contact du Warp à trop forte dose et sans protection ça ne peut que corrompre. Il est impossible pour un SM de vivre dans l'Oeil sans adhérer au chaos. C'est pourtant tellement bien résumé dans le duel entre Abaddon et le vieux Sigismund en M32 lors de la première sorte de la Black Legion... Sigismund règle ses comptes avec abaddon et le met face à ce qu'ils sont devenus. Bon après pour me faire le petit plaisantin de service... Uriel Ventris lui il va sur un mondé démon, détruit des machines démon et revient plus pur qu'un chevalier gris^^

A la limite passé par Malcador qui a des plans quasi assez tordu que l'AL ça ne me choque pas, mais c'est sûr que vouloir espliqué la subtilité à Dorn... Malcador lui a pas expliqué le Warp car de toute façon il ne pouvait pas comprendre il est trop "rationnel" (manière polie de dire obtue).

Les chevaliers errants sont les ancêtres des chevaliers gris, grosso modo. Ils étaient recrutés directement par le Sigilitte pour leur loyauté envers l'Impérium et l'Empereur. Pour autant ils n'étaient pas tous des psycherrs, à l'inverse des chevaliers gris qui eux sont exclusivement une armée de psychers. Malcador, dans le nouveau fluff, a regroupé sur Titan et à côté tout ce qui était nécessaire à la création d'une armée qui saurait faire face aux dangers du Warp après l'Hérésie (c'est même sous entendu que l'Empereur était à l'origine du projet... les GK seraient ils la version 1.2 du guerrier transhumain après le guerrier tonnerre et le space marine?). Il a pris 8 spaces marines, pour former la future "légion", aux origines et aux capacités très différentes. Il a également amené sur Titan un certains nombres d'humains qui formeront la future inquisition (cf le twist de l'éveil de la bête sur le nom du premier inquisiteur... Inquisition dont le symbole est celui de Malcador). Donc oui tous les GK sont des psychers mais pour autant tous les chevaliers errants ne le sont pas. Mais je suis d'accord @PetitPierrece sont tous des gars "incorruptibes et super badass"^^ Les chevaliers errants étant parmi les premiers confrontés aux démons (Loken, Eisenstein...) ils ont formé une nouvelle génération de guerriers pour faire face à cet ennemi.

C'est clairement montré lors de la rencontre IW et EC les IW sont ecouerés par la transformation de "leurs cousins". Surtout on veut des alternatives à l'armée impériale: les Noirs de Lucifers...^^

Tout à fait d'accord prendre les Fab 4 comme un ensemble fédéré... c'est un mauvais raisonnement (dans le vieux fluff il me semble dans les GBN des anciennes versions on nous précisait bien que les Dieux sont en guerre car par nature ils se detestent: Khorne ne pouvant saquer Tchenztz par exemple). Les personnages sont quand mêmes plus fins qu'Abaddon, qui passe sont temps a râler, vouloir tuer des gens et ne pas être content^^ et à avoir une haute opinion de lui même car il est le premier capitaine de la légion du Maître de guerre (alors qu'en combattant je pense que personne par exemple n'a battu dans les arênes des Word Eater le duo Kharn/Sigismund).

Je n'ai pas souvenir de ce côté manichéen juste du combat final (mais bon j'ai tellement lu et potassé de fluff je suis pas contre un petit rappel... Il n'y avait pas aussi un garde qui s'opposait à Horus le blessant et ouvrant le trou dans la carapace pour l'Empereur? qui est revenu dans les romans de l'hérésie mais avec une évolution, c'est un perpétuel désormais.. Orton Pollius? le nom m'échappe^^).