Eusebe17

Juste waouh ! Et ce pour les deux armées, je ferai plus constructif plus tard, mais j'entends bien suivre un projet aussi prometteur.

Bienvenu à toi, et félicitation pour ton excellent choix sur les Eldars Noirs ! Histoire de mettre un peu d'ordre dans mes propos, je vais suivre l'ordre que tu proposes. [u]Réponses:[/u] En l'état le pistolet disloqueur à un coût trop élevé pour sa portée, surtout quand dans la même escouade les armes antichar ont une portée qui fait au minimum le triple, et dans une liste à 750 c'est la première option qui saute, encore plus sur une escouade qui mise sur la course pour arriver au close au plus vite. Concernant le champ éclipsant, tout le monde ira de son avis, et ils seront tous différents. Les 2 écoles que tu vas rencontrer auront comme argument: - pour: c'est un must have pour chaque véhicule, et quitte à miser sur les transports, quelques trophés ça mange pas de pain - contre: nos véhicules sont en papiers machés, c'est pas ça qui va faire la différence, autant jouer unmax de véhicules, ils tomberont pas tous en un tour Les reavers ne sont pas un choix 'dur' du codex, et ce malgré leurs règles sympathiques d'attaques au passage cumulées au turboboost. Le 2*3 n'est pas, à mon humble avis, la meilleure des optiques, surtout en cas de scénarios à KP (killpoints, chaque escouade/véhicule détruit rapporte un KP, celui qui score le + gagne, grosso modo). La lance de feu, en plus d'être moins chère, trouve sa meilleure rentabilité dans cette escouade, donc fait toit plaisir, en revanche ça gère carrément moins bien la créature monstrueuse, donc pense bien à avoir de quoi les gérer avec le reste de ta liste [u]Critiques:[/u] Si tu te lances à 40k, la première question fondamentale dans la construction d'une liste est: qui gère quoi ? Et la première chose que tout joueur un tant soit peu avertit examine, c'est la capacité anti-char d'une liste. A moins de jouer Nécron, et doit tous en passer par là, du moins en v5, mais je doute que ce soit radicalement bouleversé en v6. Et même à ce petit format, tu es carrément léger sur la question, et pour de l'Eldar Noir, ça ne le fait pas vraiment. Le pistolet dislo, non seulement il est de trop courte portée, mais il est également sur une escouade vouée à se ruer au close, et vu la solidité du taxi, ben la course risque d'être plus que bienvenue Les guerriers cabalites ont sur le papier 2 armes anti char, mais sur le terrain 2 profils radicalement opposés qui marchent très mal ensembles (pour ne pas dire pas du tout), et ce en plus d'être dans une escouade à la résistance...euh...bref, tu m'auras compris. 6 maîtresses de sang, autant je suis fan de voir quelqu'un qui les sort enfin , autant elles risquent de trop vite y passer en si petit nombre. Pistolet dislo, inutile de revenir dessus. Neurocide, yabon , par contre le mix d'armes te dessert très clairement. Epée fouet, un choix trop cher pour sa rentabilité, gantelet, déjà bien mieux. Même réflexion pour les cérastes. Succube: un choix que l'on voit peu, parce que moins évident à jouer, pour son équipement le neurocide suffit amplement, mais ça tu l'avais déjà deviné. Niveau véhicule, tu n'en as qu'un, certes plus facile à planquer, mais plus facile à descendre pour ton adversaire, et vu sa résistance...je te tire mon chapeau s'il tient plus de 2 tours (voire même s'il tient 2 tours en fait ), et tu te retrouves avec une liste piétonne sans résistance réelle... [u]Conseils: [/u]Vu ta liste que tu proposes, tu vises clairement le milieu amical, ça n'empêche pas quelques fourberies, n'hésite pas à demander un poil d'optimisation, mais aussi à jeter un oeuil à certaines listes. Tu pars sur un thème génial, fais toi plaisir, j'adore ce genre de projets, et du coup je vais suivre attentivement le tien ! N'hésite pas à tester, il y a de quoi se faire plaisir avec les Eldars Noirs, et à partir d'un délire de tourmenteurs, toutes les visions en termes de modélismes sont possibles. Bon jeu à toi!

Joli Ton adversaire a dû faire une drôle de tête quand même C'est marrant comme il me tarde déjà de chercher ce genre de manaiabilté en v6, mais concernant la liste de ce cher Ecthélion, j'ai comme dans l'idée que ce genre de liste sera aisément adaptable, et que du coup on aura droit à de nouveaux tests @ Erandorn: t'inquiète, comme le Ecthélion, on est là pour partager, et pour apprendre. Ce qui est intéressant, c'est le point de vue des tous, et l'expérience que l'on a en rapport avec notre manière de jouer. Et pour le coup, quand des tournoyeurs acharnés (à ce qu'il me semble), tritureurs de listes, brainstormeurs de concepts et nourris au test soupoudré de l'expérience d'autres bons joueurs... Et bien disons qu'ils dégainent leur avis version tir rapide, et que leur expérience est à un turboboost de la nôtre (si c'est pas poétique tout ça) Personnellement, je ne demande qu'à voir de nouvelles façons de jouer, de nouvelles synergies, qui sontr autant de manières d'enrichir son jeu, et quand on a un dex' varié, c'est pêché de ne goûter à tous ses fruits

Remarque très pertinente, et du coup je vais devoir ettayer un peu plus mon point de vue. Tu as tout à fait raison, sur l'utilité générale de cette option sur les cérastes, quand on vient à l'utiliser, c'est qu'il y a comme une odeur de sapin pour nos chères cérastes. Mais [b]si [/b]tu joues en amical et [b]si[/b] tu construis une liste autour des cérastes et que tu décides de miser dessus, à ce moment là tu [b]peux[/b] aller à fond sur les options et du coup se dire "pourquoi pas". Pour la suite, je te donne entièrement raison, j'aurai dû pour le coup plus nuancer mon propos. PS: merci beaucoup de ton apport, je suis sûr qu'on en viendra à des débats endiablés sur la v6, et j'espère bien croiser mes modestes analyses avec les tiennes à ce moment là

Eh eh, c'est ce qui s'appelle un close mal goupillé, non ? Hum, bref... Histoire de faire croire que j'apporte un commentaire constructif, je préfère le triple filet pour vérouiller au mieux les escouades milti attaques vraiment pénibles, contre lesquelles le gantelet n'est pas au top, vu que les autres escouades on leur fait quand même la fête, et au pire si on reste coincé au close, on tient sur la distance. Le lance grenade phantasme est moins cher sur l'hékatrix, et quitte à être full sur les cérastes, autant ne pas se priver

Raaaaaaaaaaaaah que c'est dur de commenter une liste alors que les ténèbres dévorent la presque défunte v5, mais bon, c'est connu, nous sommes des experts du combat nocturne après tout Pour commencer, tu pars sur un format plutôt inhabituel, 2500 avec persos spés en milieu amical, et par dessus une liste atypique... de quoi rendre ardu tout commentaire, et encore plus les possibilités de jeu de tout ceci. Quelques commentaires généraux: 2500 points et seulement 4 choix de troupe Des Immaculés pour aller au cac? Je l'avais jamais vu celle là, c'est au delà du gâchis, et encore plus quand on voit les autres choix du codex (n'importe quel choix cac au final). Tu ne choisis pas le perso spé le plus simple à jouer, et tu ne fais pas tourner ta liste autour: tu risques bien des déceptions là dessus, surtout au prix où tu le payes. Tu as visiblement craqué pour la lance de feu, autant tu peux y trouver une utilité sur des motos qui rush à 36 ps (et encore dans cette utilisation là tu sers les fesses), autant sur l'anti char de loin... ben tu as juste force 6 et tu crais les créatures monstrueuses pour le coup. Tu manques cruellement de puissance de feu, même pour de l'amical, en 1500pts sans aller trop loin dans le dur on arrive à facilement plus. Double portail pour double Talos égal quadruple déception Tes escouades ne sont pas assez spécialisées, or nous autres Eldars Noirs n'avons point sélectionné l'option couteau suisse, notre force repose sur une synergie de choix spécialisés. Voilà pour quelques conseils, garde les quand même à l'esprit pour le passage à la v6, on verra bien ce que ça vaut dans moins d'une semaine, mais tant que le plaisir du jeu et de sortir les figs qu'on aime est là...

Mais mais mais... En voilà un régal pour les yeux ! Table superbe, des kroots caméléons planqués dans la forêt (comme ça on sait à qui appartiennent les décors ). On nous annonce du pas full paint, ça ne m'empêchera pas d'apprécier chacune des factions, à croire que les modos modélismes se défient à coup de rapports interposés, et c'est pas pour déplaire, bien au contraire ! Pour le rapport en lui même, j'aime beaucoup l'usage des motos qui s'en retrouvent d'autant plus valorisées et capitalisent sur un point fort (dont on risque d'entendre parler dans un lointain futur où il n'y a que la v6). La pression est bien menée, aidée par un scénar où l'eldar noir tire son épingle, et une liste tau ... peut être en deçà de la liste EN, mais bon, quand le but annoncé et de se faire plaisir entre potes, c'est que du bonheur PS: j'apprécie énormément les zoom sur les cac, les photos sont très plaisantes, et rendent le rapport très lisible, gros +1 Et merci, tout simplement, pour ce beau rapport (je prends rdv pour la revanche en v6 )

Pour sûr ton adversaire s'était imposé un sacré challenge en te proposant une liste aussi atypique que non optimisée, ceci dit j'adore ce genre de liste, qui du coup ne ferme pas le jeu et te permet de te faire plaisir avec tes factionnaires ! Par contre ne te fie pas à ce genre de test pour valider une liste que tu jouerais en tournoi par la suite Sinon, bien joué pour la partie, et puis pour le panache un duel central avec du factionnaire qui résiste envers et contre tout, c'est simplement classe !

Ma petite pierre à l'édifice sur les armes spéciales des cérastes: Les filets par 2 dans une grosse escouade, c'est parfait pour scotcher au cac, et garder un max de cérastes vivantes pour faire durer. C'est une config parfaite sur à peut prêt tout sauf les unités vraiment trop faibles, genre garde n'imp, guerrier de feu tau, eldar de base, etc...sauf que sur ces unités là on passe quand même. Le gantelet hydre a une meilleure utilisation en contre, quand on vient pour finir une escouade que l'on a déjà bien entamé, et à qui il ne manque qu'un petit assaut pour leur montrer le chemin de la malette. les épées fouets, c'est de la jolie fig avec un concept sympa, mais trops chères et pas assez nombreuses pour trop peu d'effet. Dans une optique de "je viens te chercher", le fouet est amha un meilleur investissement à long terrme, surtout si tu arrives a judicieusement répartir tes points de douleur en formant des micro escouades "tampons", histoire de jouer sur écran de cérastes insensibles (car c'est connu, c'est nous qui sommes sensibles à la cérastes) histoire de planquer celles de derrières C'est pour cela qu'on va plus te diriger sur des filets, meilleure synergie avec ton optique de jeu (en pointe d'assaut), que sur des gantelets (en contre). En espérant t'avoir aidé pour les 2 semaines de v5 pendant lesquelles ces conseils seront valable

Les immaculés double lance c'était pour une config amicale, car 3 choix anti char en spé l'est déjà moins, même avec doublette de bombardiers que l'on ne voit jamais Pour le Klaivex à ce compte là le double klaive devient presque (j'ai bien dit presque) tentant. Pour la conversion et la peinture, je suis un véritable boucher (65 figs en une journée...), du coup jette peut être un regard en section modélisme, tu trouveras des sources d'inspirations. Bon jeu à toi !

Bonsoir, mon humble avis de joueur Eldar Noir: Les spectres sont bien lourds. Les factionnaires nous font bien rigoler. Une escouade orbée avec un phaëron peut nous embêter bien comme il faut. Le flash reste indispensable. On ne m'a pas encore opposé de moissonneur, donc je n'ai pas d'avis solide sur la question! Pour un tactica, on est tous plus en moins sur les dents dans l'attente imminente de la v6, et à ce moment là ça va fusionner ( ) de toutes parts tant des listes que des élucubrations plus ou moins inspirées dans les 4 coins du forum... Il faudra être patient et tester...un max !

Bien le bonjour, jeune padawan sur la voie de l'Eldar Noir. Alors, déjà tu nous proposes des configurations très peu vues, avec une armée à thème et ça fait chaud au coeur ! Tu veux joeur en amical et le Ravageur ne te plaît pas? Tant mieux! Tu peux t'en passer, mais à condition de trouver un poil plus d'antichar pour compenser (en milieu amical des immaculés double lance des ténèbres, par exemple, tu peux même t'amuser à leur payer un Vénom qui servira à se balader solo pour arroser ). Le Klaivex orgie de sang fait bien plus d'effet dans une escouade de 9, là en stats pures il te rajoute...une attaque en assaut sur du marsouin...peut mieux faire Les cérastes par 5, c'est pas si simple à jouer en rush, plus simple en contre dans une liste apte à dégommer du véhicule à la chaîne, pense bien à faire de la charge combinée. Sur l'équipement des cérastes, RAS si ce n'est le mix étrange que tu proposes dans celle de 10, j'avoue n'avoir jamais testé cette config car je lui préfère du double filet , pour le reste "yabon". Le Talos, c'est LE point noir dans une liste, car il n'offre au final de synergie...avec pas grand chose. Il te prive d'anti char, offre une option (trop) lente de cac dans une liste où tu te bases sur de la frappe chirurgicale...bref, tu n'en seras que plus frustré. Sinon, Sliscus accompagné de 9 Immaculés carabines éclateuses c'est juste drôle, et ça reste de l'amicale (même si tes amis risquent de moins rire du coup ). En espérant t'avoir aidé, bon jeu à toi !

En voilà un bien beau rapport ! Mention coup de coeur aux 2 listes jouées , c'est le genre de partie entre potes qui fait plaisir à voir. A propos de plaisir des yeux, c'est une table ma foi fort attrayante ! Et quand aux figurines peintes, personnellement je n'arrive à peindre qu'une semaine avant un tournoi alors... Pour la partie en elle-même, rapport concis, bien écrit et très lisible, mention pour les photos ! C'est jamais évident à prendre sur une partie, et là ça en valait la peine d'attendre, la qualité est au rendez-vous! Chapeau . Pour la stratégie, on sent les adversaires pressés de faire couler le sang, peut être un poil trop côté Cérastes, il y avait peut être moyen de glisser derrière les décors pour faire un goulet d'étranglement au centre, mais ça c'est toujours facile à dire après bataille C'est malin, maintenant on n'a plus qu'à prendre notre mal en patience pour la suite Merci pour ce bon moment !

Outre ces considérations vers lesquelles je ne peux qu'abonder, je rajouterai cette seule précision: On ne tombe pas dans les filets de Lélith pour s'en dépêtrer sans une égratignure Jeu de mot douteux mis à part, la succube est de sortie quand les persos spé ne sont pas autorisés et qu'on veut un full céraste, il faut dire que la pauvre n'est pas vraiment le choix le plus gâté du dex', et je pèse mes mots Ps: quoi, point de rapport avec pleins de jolies photos, mais c'est un scandale ! Et moi qui comptait dessus pour ma cure de désintoxe Batteul après un Inter Région bien rempli, je m'endormirai ce soir sans pouvoir rêver de cérastes à pattes...

Bien vu de ta part en effet, j'étais complètement passé à côté de la coquille, j'avais juste vu marqué "grenades" du coup j'étais pas allé plus loin. A corriger donc, c'est tout ou rien Honte sur moi, j'aurai dû tilté sur le total [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

Eh eh j'en connais un qui a fait chauffer sa calculette ! A ce stade de la conception de liste, je n'aurai qu'une seule remarque à faire: tu as une liste qui tient la route, qui se rapproche du dur mais qui en est encore loin. Du coup voici mon humble conseil, teste cette liste au moins 3 fois sans la modifier contre des adversaires différents si possible, en leur demandant de te sortir une liste dure de leur crû. Ca te permettra de voir ce que ta liste a dans les trippes, et des synergies que tu arriveras à en retirer. Ecouter les conseils des autres c'est bien, trouver son propre style est une autre paire de manches ! Et à ce stade de la liste que tu nous proposes, je pense que tu as des configs à tester autrement que sur le papier pour savoir comment faire évoluer ta cabale, tu as là une base correcte pour avoir du répondant sur le champ de bataille. Après ce n'est que mon modeste conseil, et avant tout je te souhaite de t'éclater à pousser de la fig, car au final c'est ce qui compte avant tout, bon jeu à toi !

C'est même là une de ses meilleures utilisations, et là avec un fusil liquéfacteur et une lame empoisonnée il vient très bien s'intégrer à une escouade de 9 gorgones+acothyste dotée du même équipement . Le déploiement en revanche nécessite un minimum de doigté, si tu veux en tirer le meilleur, et ne pas te faire éclater tes précieux transports (c'est là que le bouclier de nuit prend tout son sens...), de quoi te donner sûrement une vision nouvelle sur certaines troupes (cérastes à pied, incubes, hélions...) . Et il y a d'autres utilisations du tourmenteur... PS: dans ta liste tes gorgones sont mises en élite, avec l'ajout d'un seul tourmenteur les gorgones deviennent de la troupe, enjoy !

Le problème des reavers vient de leur concurrence avec des cérastes embarquées, qui font le même taf mais pour moins cher et en troupe. Au final, et c'est une récurrence en eldar noir, il vaut mieux se spécialiser que se diversifier, et les reavers sont pile dans la polyvalence...du coup ce n'est pas étonnant que tout le monde soit leur préfère de véritables troupes de cac (dans des emplois différents, mais toujours plus efficaces/rentables) telles que les incubes, cérastes ou belluaires. Pour le tourmenteur, la majorité des joueurs lui paye au minimum un fusil liquéfacteur, toujours efficace, mais à l'usage tu t'apercevras bien vite que ce fusil est autrement plus diabolique en doublon que solo (solo tu vises de la troupe faiblement protégée, en doublon c'est le marsoin qui couine version barbecue ). Pour les gorgones je joue exactement dans la même config, à l'exception du neurocide auquel je lui préfère une lame venimeuse (mais c'est parce que le reste de ma liste est pensé en conséquence). Bon jeu à toi, et bon courage sur la voie du dur !

Que la Céraste soit avec toi ! Pour Vitlord : t'inquiète, dès les 1ers cac elles passeront pour des filles baignant dans le sang Pour ma part, en déplacement ce we il va me tarder le lundi pour découvrir un beau rapport avec des morceaux de carnage dedans !

Bonsoir à toi chasseur d'esclave Alors quelques remarques qui me viennent d'emblée en lisant ta liste, à chaud: - tu vises le milieu dur et tu n'équipes pas tous tes Vénoms du 2e canon éclateur? on en a envoyé dans les arènes de Commoragh pour moins que ça - les Immaculés canon éclateurs sont à mon goût une fausse bonne idée, trop d'inconviénants pour trop peu d'apport, et ça fait cher en points - un Klaivex useless, je le sélectionne en cas de plus grosse escouade d'Incubes, au moins 7, et à ce moment là je lui paye le demi klaive et l'orgie de sang histoire d'être sûr de trancher dans le vif du sujet - pas un seul lance grenade phantasme? pas un seul lance flamme assimilé? pour moi c'est l'une des faiblesses majeures de la liste ! - les grenades sur les cérastes ne m'ont jamais déçues, on trouve ça cher au début et puis un beau jour on les teste...et on adopte Donc voilà quelques pistes en gardant ta base de liste pour trouver les points manquants. Si on rentre un peu plus dans le détail, ta liste démarre sur une base dure dans les forces connues des eldars noirs: triplette de ravageurs, immaculés dislo en Vénom. Par contre je trouve tes cérastes trop light (lance grenade phantasme+grenades), une configuration de guerriers que je n'aime pas du tout (de toute façon plus ça va et moins je joue de guerriers), et au final je te trouve un poil en dessous au niveau anti-char de ce que devrait être (à mon humble avis, s'entend), une liste DURE eldars noirs. Ensuite l'absence de tourmenteur... pour l'avoir retourné dans tous les sens, c'est pour moi l'un des éléments qui durcifie l'armée et permet de passer le cap du mi-dur à celui de dur. Il offre de sacrées synergies, à l'accés à des équipements alléchants (je te laisse les découvrir par toi même ), place les inestimables gorgones en troupe...et à surtout le bon goût d'être le qg qui s'intègre à n'importe quelle escouade en lui filant pour pas cher un point de souffrance gratos, que du bonheur en sommes. En résumé ta liste est loin d'être molle, mais reste perfectible sur des points essentiels. Dans tous les cas bon jeu à toi et en espérant t'avoir aidé !

Mais de rien, flatté que tu prennes mon modeste avis en considération Sur la question du champ éclipsant sur le chasseur, il est à mon sens indispensable, et comme tu hésitais sur le neurocide de l'acothyste...ben vu ta liste lui est bien plus dispensable au vu de la config de tes cérastes avec la combo filets+neurocide. Et sur la question des CM, les listes qui peuvent t'inquiéter avec une multitude de ce choix ne sont pas légions, et elles seront sensible à l'argument disloqueur+armes empoisonnées qui sont en présence confortable dans ta liste avant de s'échouer sur de la céraste filet... Après c'est une question de point de vue

[quote name='Yekcim' timestamp='1338825764' post='2146591'] Yop, juste pour reconfirmer 2-3 choses dans mes commentaires par MP : - pour les 15 cérastes à pied, il [u]faut [/u]les PEM. Ca reste un bon anti-char, notamment su les attaques de char pour contester les objos en fin de partie : tu as 1 chance sur 3 d'arrêter un véhicule (sonné, immo ou détruit) sur le mort ou gloire, et même si c'est raté, en cas de tour supplémentaire, tu as une chance de le détruire derrière. - pour les cérastes à pied, il faut absolument un tourmenteur par escouade, car sans le FNP ça meurt beaucoup trop vite ! - pour les véhicules, je ne sors jamais sans l'écran + champs, afin d'assurer leur survie ; quelques trophées ne seraient pas du luxe non plus, pour assurer que les cérastes ne fuient pas bêtement sur un test à 9 raté - les guerrier par 10 avec lance, bof ; d'une part tu as un Cd de merde, donc tu risques de fuir vite, et ensuite c'est une troupe qui sera immobile. Avec un dislo + CE + chef lame vénom (et pisto dislo si tu as les points), c'est bien plus sympa je trouve Si tu as besoin de points, tu peux gratter 1 filet sur les cérastes pour n'en avoir que 2 par escouade, ça suffit (20 pts de gagner), et/ou réduire la taille de l'escouade de gorgones (que j'ai jamais trop aimé comme ça de toute façon, mais là c'est une vision perso^^). ++ YEk [/quote] Quasiment tout est dit ! J'aime beaucoup les Raiders dans cette config, qui offrent une solide chaîne de commandement (du moins tant que le Raider ne casse pas), c'est bien d'ailleurs pour cette seule config que j'accepte de les payer si chers. Pour ma part j'aime beaucoup tes gorgones embarquées, même si je les joue perso sans le neurocide (mais c'est parce que je gratte les points pour d'autres synergies). Une petite appartée pour le chasseur, quitte à lui payer des missiles améliorés, je préfère les missiles décalorifères, mais par contre pas de champ? De quoi se faire donner des coups de fouet (neurocidé, celà va sans dire ) Sinon, chapeau pour la liste et le fait de poser de la céraste à patte, j'adore

Les boucliers de nuit sont dispensables pour les véhicules qui foncent sur les lignes adverses, si ça peut t'aider à te décider. Les grenades sur les cérastes peuvent t'éviter des déconvenues face à du marcheur de combat, et permettre à tes anti chars de se concentrer sur d'autres cibles plus prioritaires. Pour le chasseur en effet les deux options se valent, et au final le choix est dicté par l'optique de la liste, et dans la tienne tu es bien léger en anti-char, du coup la lance des ténèbres y est la bienvenue Eldars Noirs, nous faisons de l'anti-char, et nous le faisons bien...

Pas de bol pour le râtelier d'arme, il n'a de synergie qu'avec les fusils éclateurs, et non les carabines... Pour ce qui est de protéger les raiders, je plussoie. J'aurai aimé voir plus de listes comme celles là en v5, à voir pour la suite !

En voilà une liste qui sort des sentiers battus, ça fait bien plaisir! Un seul Vénom, rien que ça rend le tout plus digeste, une liste pleines d'immaculés, un duc Sliscus sans un full céraste, bien sympa tout ça. Quelques pistes si ça peut aider, tes Raiders te coûtent une blinde, et au rythme où tu les verras tomber...ça te fera mal au coeur. Personne pour aller au close, à ce format inutile de te dire que ça se paye cash quand ça se produit, et dans ta liste je ne donne pas cher de la peau de n'importe quelle escouade au close 2 troupes, dans un transport en papier mâché...c'est dans ces moments là qu'on comprend le règne du VénomSpam, si jamais tu trouves la recette, je suis preneur Dans tous les cas j'aime beaucoup ta liste, même si hélas j'ai peur que si elle se frotte à du trop dur... Bon jeu à toi dans tous les cas!