nopeace

Hello En lisant ton post et en allant relire la régle du Tide of Battle pour les Host du Chaos, pour ma part je trouverai logique d'appliquer cette régle puisqu'elle caractérise le fait de rassembler une Host du Chaos, avec ses avantages ( que de choix ! ) et ses inconvénients ( l'antagonisme entre les dieux et la régle Tide of battle quand tu ne mènes pas la partie...). Pour moi il serait donc illogique de ne pas jouer cette régle. Je pense donc que le plus logique est d'appliquer en sus les règles propres au LA dont est issue ton Parangon. Donc l'oeil des dieux si il vient du LA GdC ou les vents du Chaos si LA Démons et rien si LA HB... Voilà mon avis pour ce qu'il vaut, étant donné que je n'ai jamais jouer avec ces régles, vu que je joue NdC...

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1410523658' post='2630978'] Pour information je serais sur Mâcon le week end avant la rencontre chez pOp. On se fera des parties. Tu es le bienvenu si tu veux ! [/quote] Dommage, je serais déjà vers Clermont. Rendez vous donc sur l’île du brouillard !

C'est sans doute une bonne option d'aller au plus simple, effectivement. J’espère avoir le temps de jouer le scénar une autre fois avant le tournoi, mais à 1150pts cette fois, histoire de tester une compo vicieuse...

Je sais pas trop quoi penser du fait que les cristaux ne soit récupérable qu'au tour 3. Effectivement, ça laisserait le temps de se foutre un peu sur la gueule et toutes les flottes auraient une chance de chopper les cristaux mais... comment justifier ça en terme de fluff ? Ils pourraient n'apparaîtrent qu'à la phase finale du tour 2 par exemple... Je me disais aussi que la partie se jouerait autrement si l'on devait sortir par le bord opposé de la table, puisque les navires ayant pris les cristaux seraient obligés de traverser les lignes adverses pour s'échapper avec... mais qu'il faudrait aussi avoir de quoi aller récupérer les cristaux que l'adversaire chercherait à faire sortir par l'autre côté. nopeace, perplexe mais près à tester...

Ma maigre expérience avec ce scénario m'incite à penser la même chose que Spatz... Dans ma partie contre les Hauts Elfes, je n'ai rien pu faire, ils étaient 4 à avoir les cristaux et hors de portée de tirs au tour 3. Ils seraient sortis au début du tour 4 si je n'avais abandonné avant. Pas trop fun en vrai... Cela dit, le scénario "convoi d'or" du livre de règle prévoit bien de sortir pour se mettre à l'abri, donc ça ne contredit pas les règles.

Test des cristaux de balor à 1000pts en Haut Elfes contre Nains Les Elfes ont 4 escadres d'éperviers, un vaisseaux aigle et un vaisseau Dragon. Les nains ont 1 Dread avec moteur surboostés et des tueurs, 2 cuirassés, 2 escadres de monitors et 1 nautilus La partie se termine à la fin du tour 3 par abandon car victoire écrasante des Haut Elfes. Ils ont raflés la totalité des cristaux au tour 2 et fuit ( lâchement ) avec en faisant judicieusement écran avec leurs éperviers. C'est sur que les Haut Elfes partaient avec un avantage certain dû à leurs règles de mouvement. Une judicieuse compo et stratégie, ainsi qu'une répartition de chance et de malchance en faveur des oreilles pointus à fait le reste. Cela dit, avec des volants et à 1150, la partie auraient été autrement plus ardu pour eux et cela ré-équilibre judicieusement à mon avis les différentes flottes de jouer à ce format là. Le scénar est chouette, j'ai hâte de le jouer contre autre chose que ces satanés Elfes ( et avec une flotte avec laquelle je suis plus à l'aise... ) Si les conditions s'y prêtent avant le tournoi, on refera un test à 1150, sans doute avec d'autres flottes... Ma seule question est : pourquoi ne pas prendre en compte les honneurs de bataille des navires coulés ?

Mon adversaire et moi pensons vraiment que des tailles de forts plus importantes peuvent permettre de rendre les parties plus intéressantes et d'éviter qu'elles se terminent trop vite. Idem pour ce qui est de l'idée que les brumes arrivent comme des renforts qui "soignent" les forteresses... Mais ça on a pas testé, sachant qu'en général un à 2 brumes arrivent sur chaque forteresse au début du tour 3.

Après bonne réflexion, ça rentre dans 1000pts un Dread avec des moteurs surboostés, c'est juste un choix en fonction du scénar. Par contre c'est peut être mieux de mettre un scénar comme celui-là en deuxième, et pas pour une reprise en main du jeu, comme c'est un peu le but du premier scénar à 1000pts. Auquel cas, il faut définir les comportements possible des volants et monstres marins vis à vis des cristaux...

Arrg, je suis dégouté pour le Dread, mais bon ça semblait bizarre aussi que le plus gros navire nains avance plus vite que tout les autres navires de la flotte... Moteur surbooster, à 50pts + le maître ingénieur à 25pts, ça rentre pas dans une compo à 1000pts donc ce sera pour une autre fois... Remarque, sur un scénar comme ça, c'est bien le seul truc qui permet de chopper un pion au 2iéme tour ! à réfléchir donc...

Jamais joué de prises d'objectifs encore à MoW mais certaines flottes ( Haut Elfes ) doivent être redoutables dans un scénars comme celui-là. Cela dit, le fait que le pion se prenne à la phase finale et qu'un abordage doive avoir lieu pour ce faire s'il y a plusieurs bateaux me semble équilibré, plus que s'il suffit de passer dessus et de s'enfuir avec. Pour savoir quoi en penser, il faut le jouer. On le testera sans doute vendredi avec mon frère en Haut Elfes contre Nains, retours ici même. A ce propos, j'ai lu dans la Faq en anglais téléchargeable sur le site du tournoi que le Dreagnought avait un mouvement de 20cm et pas 15 ( 8 pce et pas 6, page 7, 1ère question concernant les nains ). Cela en fait un génial tank pour un scénario comme celui-là ( et le plus rapide des bâtiments nains ! ).

Je pense que dans le paragraphe que tu cites, il n'est question que des vaisseaux capturés mais que ça s'applique de fait à toutes les situations. Cela dit, sans l'avoir lu formellement, pour moi ça voulait implicitement dire qu'il était possible de faire passer des pions équipage d'un navire à l'autre, en les mettant en contact. D’après la stricte lecture des règles, je dirais qu'à part le chaos en campagne et les skavens, personne ne peut accueillir sur un navire plus d'équipage que la limite indiquée sur la carte d'un bateau. Donc pour ce qui est de transférer des équipages de Grokassor sur un Koloss, je dirais oui, seulement si ton Koloss a précédemment perdu de l'équipage. Enfin en jouant de puis 3 mois, je prétendrais pas faire autorité sur la question... Des avis de joueurs plus expérimentés ?

Retour sur une tentative avec des forteresses plus grosse ( 5 canons et 5 Fimirs ) : Nains du Chaos vs Elfe Noirs C'est la première fois que le joueur Elfes Noirs les joue et pour l'autre les nains Duk sont plutôt rodé. La partie s'est finie au début du Tour 3, à la destruction de la deuxième forteresse. T1 : Les forteresses se ramassent tous les tirs possibles ( 2 Vaisseaux Orgue, 1 Arche Noire et 1 Forteresse Noire, la barge Tremblemer faisant un misfire ) L'une fini le tour sans tir et avec un fimir en moins, l'autre a encore 2 canons qui fonctionnent. T2 : les nains du Chaos font sauter la première des 2 forteresses au tir vers la fin du tour. On fait le jet de dés à la fin du tour, la bataille devrait normalement s'arrêter ( 6 au dé ) mais on décide de continuer. La forteresse restante n'a plus qu'un canon et 4 fimirs. Début du tour 3 : Le vaisseau orgue amiral aborde la forteresse mais ça ne suffit pas. Une Forteresse Noire enchaîne et plie ce qu'il reste du bastion fimirs. La partie prend automatiquement fin Résultat : 39 ( dont 30 grâce aux forts ) à 20 ( uniquement les points des forts ), avec le système de 5 honneurs par points de vie des forts. La partie a duré aussi longtemps que la précédente mais les forts était un poil plus résistants. Il faut dire aussi que l'artillerie nains DuK, ça pilonne sec et que dans un camp comme dans l'autre nous avons avoiné les forts en priorité. Le joueur elfes noirs n'a perdu que ses volants et le nains du Chaos a 2 vaisseaux de ligne abandonné qui ont eu leurs équipages vidés par les brumes fimirs. Bien joués, les brumes fimirs peuvent être efficace. Un joueur avisé saura comment les éviter. Comme d'habitude à man owar, le placement au début de la partie est crucial. Pour ma part, alors même que sur les 2 parties elles m'ont vidé des navires, je les trouve pas trop grosse ni trop bourrines. Même si maintenant je m'en méfierais et je ferais plus attention à mes placements et déplacement. Plusieurs remarques et questions : Concernant les forts : Quand dans un abordage les fimirs l'emportent, que font-ils ? Est ce qu'ils continue le combat coûte que coûte ou bien restent en défense et le combat se termine là ? Nous avons considérer que comme c'est le joueur adverse à celui qui attaque la forteresse qui fait les jets de dés, c'est aussi lui qui décide. Cette option lui permettait de faire durer et comme c'était son tour d'activation ensuite, il a pu venir aborder la forteresse et la détruire. Est ce que les attaques spéciales comme celle du brise coques nains du Chaos, qui cible uniquement les zones basse, peuvent cibler les forts. Nous nous sommes dit que non, mais à la réflexion, je pencherais pour l'inverse. L'attaque du brise coques n'étant pas un éperonnage. Qu'en est -il de celle du roule tonnerre ? Il est dit " avant un éperonnage " dans ses règles, mais son rouleau ne touche que les zones basses et pas sous la ligne de flottaison. Concernant les brumes : Comment se déplacent-elles si elles doivent traverser des décors ? Nous avons considérer qu'étant donné que c'était des bâteaux fimirs dans du brouillard magique, les gabarits longeraient les décors pour aller par le chemin le plus court en direction des forts. Nous imaginions ( sans l'avoir testé ) qu'il pourrait être intéressant pour la durée de vie des forts que les brouillards qui arrivent au contact des forts fassent récupérer un équipage de fimirs au fort en question. Un genre de renforts quoi. Dans cette partie là, par exemple, cela aurait peut être fait que le dernier forts aurait tenu un tour supplémentaire. Voilà, je rajouterais que bien que nos parties ait été courtes, elles étaient intenses. Le suspense du moment où il faut se lancer à l'assault des forts en les ayant suffisament affaiblit est pas mal, surtout que si on se rate, c'est l'adversaire qui vient finir le travail. Par contre, nous n'avons tout les deux vu aucun intérêt ou presque à se tirer dessus mutuellement, alors que lancer des sorts qui ralentissent la flotte adverse, ça c'est cool !

Retour à chaud : Haut Elfes contre flotte de Nurgle 3ième fois que l'un joue avec ses haut elfes et 1ére fois pour l'autre avec une flotte de Nurgle La partie était plié en 3 tours. Tours 1 À la fin du tour, les forts côtiers ne tirent plus, l'un à perdu une blessure Tours 2 le premier fort est détruit, et les brumes font sauter des équipages aux navires à proximité. Le jet de dés de fin de tour pour savoir si c'est le "vrai" fort échoue, la partie continue T 3 ( au début), le deuxième fort tombe, c'est le même joueur qui a achevé le deuxième fort, gagnant la partie de facto et marquant 25 points d'honneur. La vainqueur a perdu 2 bâtiments et une escadre + 1 navire de ligne, là ou son adversaire n'a presque rien perdu. Résultat 30 à 17 On a pas réussi à avoir le gabarit exact de la brume des Fimirs, donc on a supposé que c'était un gabarit de 3 pouces ( aussi parce qu'on en avait 4 facilement, ce n'aurait pas été le cas d'une autre taille plus petite ) elles ont bien dégommer de l'équipage ! Étant donné qu'il nous a semblé qu'en se concentrant sur les forts, ils ne résistaient pas très longtemps, on va la refaire demain ( avec d'autres flottes ) avec des forts de la taille d'au dessus, pour voir.

Du fluff, de la fig, des règles spéciales et des noms débiles pour les nains, j'approuve. Ça promet tout ça, j'ai hâte de lire la suite !

Super, on testera ça avec mon frère lundi et je ferais un retour sur le forum si nécessaire. Le site du tournoi défonce ! Merci, ça motive grave ( faut que je peigne les haut elfes que va jouer mon reuf... )

Super ce rapport de bataille, tu as été courageux de tenter d'initier autant de joueurs à la fois ! Ça m'a rappelé des parties à 8 de Dreadfleet avec chacun 1 bateau et ou j'étais le seul joueur à connaître les règles. Et ça m'a donné envie de faire pareil avec MoW ! Mais il va me falloir encore quelques figurines... Dans ton cas ça à l'air d'avoir été étonnement efficace. J'espère que plusieurs des joueurs se lanceront. Concernant tes remarques dans le débriefing, je voulais revenir sur l'histoire des gabarits de tir. Pour moi, ils sont primordiaux, en ce sens que d'une part ils caractérisent le jeu ( si on commence à pouvoir tirer sur le bâtiment écranté par les vaisseaux de lignes parce qu'il y a une ligne de vue directe, on perd en stratégie il me semble ) et d'autres part, c'est un élément de roleplay et de réalisme : une bordée de canons, ça couvre une zone. Et qu'advient-il des catapultes si on passe en ligne de vue directe ? Bref... Et mention spécial au marqueur de plongée du Nautilus, il déchire ! Vivement un autre RdB à Man o War !

C'est un vrai plaisir à lire et à regarder. Continue comme ça, c'est un super feuilleton de l'été !

... J'ai pas réussi à lire le background parce que... Trop de fautes d'orthographe ! Sincèrement, fait toi relire et corriger, ça améliorera grandement les chances que des gens apprécient ce que tu as pondu. Sinon, une armée orientée magie ( un peu bourrin le domaine de magie... surtout l'attribut ! ) et "mécanique" pourquoi pas. La Question qui me vient c'est quelles figurines utilise-tu pour les représenter ? Je pense que ça ne sert à rien que le golem de surveillance soit en unité 1+. C'est un monstre, donc une entrée par choix. Entre les armures de fer et les formations de combats, ils en ont quand même beaucoup des bonus raciaux, malgré des carac moyenne sur le papier... voilà après un coup d’œil rapide...

Merci pour l’accueil ! Il me reste à créer un compte yahoo pour récupérer ces règles des hommes lézard ( pour voir ce que ça vaut, c'est l'armée de mon frère à Battle, si y'a moyen que nos affrontements en masse est une continuité sur l'eau...). Je me suis inscrit pour le tournoi de Gerzat après avoir ce week end fait ma première partie (et 3iéme au total) avec mon armée fétiche dans l'univers de battle : les Nains du Chaos. Une défaite fort instructive face à une alliance d'Elfes et de Nains ( le vaisseau dragon est une plaie, plus jamais je ne le laisserais s'approcher de mes batiments et les sauvegardes des nains allié aux ingénieurs, c'est pas mal non plus...). La semaine prochaine, on teste les volants : Nains Duk vs Bretonniens, et je vais essayer de jouer le plus possible cet été. J'ai cru comprendre que la plus forte concentration de joueur de moW en france était en Auvergne donc. Il se trouve que je zones souvent par là bas. Le club de Gerzat est-il ouvert cet été ? Si oui, est il possible de venir vous rencontrer et pousser de la barge Trembleterre sur vos océans ? en juillet, en août ? J'ai peut être trouvé un joueur sur lyon Et pour répondre à une question précédente, j'ai trois flottes en ma possession : Elfes, Nains et Nains du Chaos, ce qui me laisse la possibilité de prêter des flottes pour convertir des joueurs. Mon frère à décider de tester presque toutes les flottes en proxi (pas le plus simple à Man oWar...) avant d'arrêter son choix, à moi ça me fera une bonne vue d'ensemble des différentes flottes et des capacités des Nains du Chaos selon les adversaires.

Salut à tous ! Profitant d'une occasion pas dégueulasse sur le Bon Coin (150€ la boite complète + Mer de Sang + une flotte Naine et une flotte HE de plus de 1200pts chacune...), j'ai pu réaliser un vieux rêve : me mettre à Man O War. J'ai pris le temps d'éplucher le forum ainsi qu'une paire de site internet ( blog de Mareil le fou en tête ! ) et bien que ce soit pas la partie la plus vivante du Warfo, je sens que s'il y a peu de joueur, ce sont manifestement des passionnés ! J'aurais voulu savoir si certains d'entre vous résidaient à Lyon ou dans les alentours ( j'habite en banlieue lyonnaise ) et seraient partant pour me mettre deux ou trois bordées dans les sabords, histoire que ça rentre et contre des adversaires et flottes différentes (je n'ai pour l'instant converti que mon vieux complice de wargame : mon frère ). Le temps de me faire la main et il se pourrait que je sois des vôtres au tournoi d'octobre... Je cherche aussi des règles pour une flotte Homme Lézard mais je n'ai rien pu trouver, bien que j'ai vu que des figurines existaient. Quelqu'un a t'il cela sous le coude ? Merci

Ton armée est très réussi, à quand une bonne photo de groupes avec ces nouvelles réalisations ? Pour ce qui est du socle de l'Iron Daemon, Forgeworld préconie un socle de 60x100mm, c'est à dire le même que pour le Bale Taurus ( c'est dans la FAQ que tu peux trouver en section régles, FaQ par ailleurs indispensable pour clarifier certaines choses... ). Tu réaliseras vite que le socle et bien plus petit que la figurine. Pour ma part, je lui ai fait un socle qui tient compte de sa taille, c'est à dire de 80x140. Cela ne correspond à aucune autre figurine mais bon, c'est une figurine unique. En temps que tel, il n'a pas spécialement besoin d'un socle même si, au vue de ses règles particulières de mouvement et surtout de tir (il ne tire QUE en ligne droite devant lui, pas dans son arc avant), avoir un socle facilite les choses avec tes adversaires... Voilà

Alors la bravo, j'applaudis des deux mains ! Jouer une liste Nains du Chaos Horde Sauvage alors que tout le monde l'a abandonné depuis la sortie de la légion d'Azgorh, je trouve ça parfait. Bon, ok, pendant 10ans, quand on était joueur nains du chaos, on a eut que ça a se mettre sous la dent, personnellement je m'en suis lassé à force. Et en V8 ( je ne l'ai joué que quelques batailles...), je pense qu'elle n'est pas facilement compétitive. Mais quel bonheur ce Canon Trembleterre à 110pts ! Et les assasins hobgoblins avec leurs attaques empoisonnés ! Bref. Je trouve quand même que ta liste manque cruellement de redirecteurs (khan sur loup ou hobgob sur loup) pour une liste fond de table et j'aimerais bien savoir quelle sont les caractéristiques et habiletés de ton personnage central, pour qu'il coute 105 de plus qu'un seigneur sorcier niv 4... et qsue tu y consacre un quart de ta liste d'armée ! Eclaire nous ! Et au passage, en ce qui me concerne, le fait que tu ne fasse pas une liste légion d'Azgorh justifie à lui seul que vous soyez deux joueurs Nains du Chaos sur ce CdA, comme je le disais sur le post de la liste de Tibo...

En passant... J'ai jamais utilisé la bannière d'esclavage, parce que ça veut dire que tes hobgobs ne peuvent plus fuir volontairement, hors rien de tel qu'une unité de hobgob qui fuit pour permettre une charge d'une autre unités au tour suivant. Dans ta liste "riposte", je vois pas vraiment l'intérêt du Grand Taurus. Avec un tapis volant tu as la même mobilité, tu peux rester caché derrière tes lignes, te positionner pour lancer le bon sort au bon endroit et esquiver le danger si besoin, tout en donnant ton Cd à ton centre composé des Hobgob et des Tromblons. Avec ces points, tu peux au choix: Mettre plus de khan ou des pillards sur loup, Monter tes tromblons à 29 (chiffre optimum si tu dois encaisser de la magie ou des tirs avant d'être à portée, pour pouvoir conserver le bonus de relancer aux blessure quand tu tire à 20 sur la même cible). D'ailleurs, j'en profite pour re-dire ici qu'il faut que 20 figs de l'unité tirent sur la même cible pour avoir ce bonus, autrement dit, avec un personnage un premier rang, il faut des rangs de 11 pour conserver ce bonus ( avec des rangs de 10, ça fait 19 tromblons qui tirent à la fois). La bannière de Mvt est très bien sur les Tromblons (oh la vilaine surprise quand tu avance de 4 au lieu de 3 comme les tours précédents, avant de tirer sur celui qui veut te charger au tour suivant !). Faire 2 unités de 3 centaures avec Boucliers. Tu es plus mobile, ils chassent les persos et les MdG à l'aise et peuvent appuyer efficacement les Fireborn (attention au positionnement si charge combiné avec la règle "corps embrasé") Un PAM ou le Chalice sur ton Daemonsmith niv 1, ça ferait pas de mal... voir l'un sur le niv et l'autre sur le niv 3, comme ça tu as une magie défensive pas mal. Une Death Shrieker Rocket ! Ça, pour 100pts, je considère que c'est la classe ultime tellement c'est polyvalent. le nombre de monstre type Hydre ou Stégadons que tu peux faire voler en quelques tours est impressionnant et la grosse galette F3 att enflammées + test de panique est juste super contre toutes les infanteries E3 svg 5+. Mettre le pacte infernal au Démon d'Acier ! pour 25pts, il devient vraiment relou pour ton adversaire, même si son usage est délicat... D'ailleurs, je ne trouve pas ce dernier indispensable dans cette liste. Pour ta liste de "Rush" : Les pillard Hobgoblins sur loup n'ont rien d'indispensable, même si moi je m'en sert aussi dans des listes défensives, c'est une question de gout. Pour 13pts de plus qu'un khan à poil, par 5 avec un musicien, ils ont une meilleur svg, 5 pts de vie au total, et la régle cowardly despoiler qui peut faire la différence sur un résultat de combat. A voir à l'usage et selon tes préférences. Ils permettent aussi de ne pas prendre trop de points de héros... Pour moi tu as d'ailleurs trop, de points de personnage sur cette liste. Il te manque encore le pacte infernal sur le Iron Daemon, qui là est indispensable pour accompagner ton infanterie décemment. je trouve dommage de mettre une arme lourde au Taur'ruk alors qu'il a 4 en Initiative. En ce qui concerne les domaines de magie, franchement, entre la Mort et Hashut, il n'y a que tes gouts qui pourront trancher efficacement. Pour ma part, j'alterne les deux, mais je suis plus à l'aise avec Hashut dans une liste "fond de table" avec un niv 4 et la mort dans des listes de rush pour aller faire sauter les persos adverses... Encore une fois, il faut essayer pour savoir ce que tu préfères. En tout cas, je pense qu'il te faut choisir une approche quand à tes deux adversaires futurs et t'y tenir. Si tu as l'habitude de jouer fond de table, tu peux choisir de faire une liste de rush. Ça te feras du changement en testant de nouvelles choses, tes adversaires seront surpris, ce qui en soit est un avantage certain... Mais gaffe à la frénésie du Kdaii Destroyer qui est facilement contrôlable par un adversaire un tant soit peu expérimenté. Si tu te sens pas de changer de tactique, ta première liste compte des valeurs sûres et peut largement avoiner du Skaven et du GdC, si tu joue bien et que les dés sont avec toi.

Ta liste est bien c'est sur. Cela dit avec un Kdaii Destroyer, étant donné sa frénésie, tu risque d'avoir du mal à choisir tes corps à corps... Dans cette optique, il me semble que les Fireborns sont mieux... pour 5 points de plus. Je mettrais plus facilement un Tapis volant au Prophéte-Sorcier, ça te permet de le tirer de la mouise à partir du moment ou tes machines se font chargés. Et pour ma part je ne prendrais les hobgoblins par 20 avec des Arcs (surtout dans une liste fond de table! ) mais tu n'as pas l'air de les aimer comme ça, tant pis.

Salut ! Pour ce qui est de choisir entre tes deux listes, je pense que je préfère la 1ère, rien que parce que ne pas avoir un Cd de 10 avec le général me paraît vraiment dommage, tant c'est une force de ce genre d'armée. Mais, à part le Bale Taurus, elle à tout d'une "fond de table" bien sentie avec ses 3 machines et les tromblons, les centaures et les fireborn qui entame et ralentisse un flanc... bref, du classique. En ce qui concerne les Hobgoblins, je les prends pour ma part par 20 avec EM. Ça permet de se positionner plus peinard au démarrage, une de chaque côté des Tromblons, d'être plus mobile aussi sur la longueur et d'avoir plus de cibles sur lesquelles tirer. C'est vrai par contre que ça tient moins bien la bagarre s'ils sont seuls... Si tu tiens à jouer agressif, en jouant le Taur'ruk et un Prophéte Sorcier sur Bale Taurus, tu peux faire une belle liste de rush avec un Iron Daemon mais dans ce cas là : ...Oublie les machines de Guerre ! Ce genre de liste marche trés trés bien, même si ça a l'air d'être moins le style de l'armée à première vue... Des armes lourdes à la place des tromblons, des pillards hobgob sur loup (2x5 avec M) pour couvrir ton avance, Des Centaures et des Fireborn, ça doit pouvoir rentrer si tu ne prend pas de Daemonsmith. Bref, c'est autre chose mais tu surprendras tes adversaire la première fois (et les fois suivantes ils se diront "avec ou sans machines?"). A toi de voir