voormas

Pas de masque des secrets ? Il assure le sans peur et le modificateur de Cd peut servir en télépathie, en phantasmancie, pour les tests de peur...

Ben, justement il l'a, comme dit grosbill. Après, il est loin d'être le meilleur (pseudo)seigneur phénix. Pour le même poids en points, les simples incubes défoncent mieux le sm-like, et ne sont pas considérés comme une unité dure.

+1000   A défaut d'être la plus partageable (le consensus sera très dur à établir), c'est clairement la meilleure option pour redonner un visage présentable à 4OK.   Pour les pouvoirs psy, on est carrément dans le rulechange et le cassage (un peu) de l'aléatoire qui métastase la V7, c'est dire si ça me plait :good:   Certes le boulot peut paraitre énorme, mais seulement si on cherche la perfection. Le CPM peut en passant donner un point de départ avec une relative fiabilité.   Je vais regarder ça de près !

Il peut y avoir des variantes, mais souvent le highlander s'applique aussi à tous les véhicules... et là quand on est pas marine ou dépourvu de transport du départ, ça fait mal...

Un souci, un souci... c'est plus diffus que ça je trouve.   Faudrait faire un sondage, mais au vu des déséquilibres plus vifs que jamais en V7 et le nombre de sorties considérable, le CPM peut intéresser beaucoup de joueurs en dehors du pur tournoi. Equilibrer les parties au doigt mouillé n'est pas donné à tout le monde, et même en intra-CPM, quand on regarde les interminables querelles des "experts" entre eux, on se dit que les casu qui pondent leur liste en fonction de ce qui leur plait jouent à la roulette russe. Si c'était si clair que ça les gens tomberaient d'accord très vite et le nombre de messages de cette section serait divisé par 50.   Même en amical, le but n'est pas de sortir toujours la même chose et qu'à force les adversaires connus se soient ajustés. Si ? Alors oui, on sait tous que c'est pas fait pour ça, qu'il y a toute une part de prise en compte combo/synergie/whatever qui fonde la chose, mais si le CPM permet de limiter un peu a casse pour le bas peuple, ben why not ?

Y'a un gros tournoi finlandais qui s'est basé sur un quota de points selon le codex (discutable pour certains je dirais, mais bon) : http://www.gowarhead.com/2016/02/war-head-40k-helsinki-grand-tournament.html

Attention si tu es amateur de left for dead... En matière de game play, la copie n'est clairement pas à la hauteur de l'original (si on oublie la hitbox du jockey qui était bien broken) : le système de loot, qui part d'une bonne idée, est finalement très chiant et long à upper les bots sont... comment dire, c'est pas vraiment descriptible comme ils sont cons (oui, oui, pour des bots qui plus est !), alors que certaines erreurs de script seraient facilement corrigeables, quand aux spéciaux ils sont très inspirés de L4D, sauf qu'ici la puissance de feu est réduite en impact comme en cadence et ils ne sont guère prenables au close tant qu'ils ne sont pas sur quelqu'un, donc tu te fais chopper de façon assez frustrante.   Donc ok pour l'ambiance (ah, la tour du sorcier ^^) et avec les potes, mais sinon...

Les unités qui Fep pour tirer, typiquement le vét' podé, est là pour détruire sa cible ou crever s'il échoue, c'est le concept de l'alpha strike, rien de neuf. C'est donc bien avec les unités d'assaut que ça coince puisqu'elles prennent invariablement la foudre avant d'engager. Comme en descendant d'un transport fermé, tiens (mes condoléances aux joueurs world eaters au régime sec depuis un moment et qui maintenant laissent les chiens de khorne faire le job, #triste).   Y 'a plusieurs moyens de nerfer l'impact d'une charge après frappe je crois, genre charge toujours désordonnée (sauf les vét' d'assaut, tiens ^^), mais si tu dis avoir déjà travailler le sujet... Pourtant l'état d'alerte est déjà une bonne réponse, sachant qu'on peut par ailleurs utiliser la menace d'une frappe pour emmerder l'ennemi et pousser à l'état d'alerte : comme en vrai ! A mon sens, au moins pour la prise de flanc ça peut aller, la frappe étant plus polyvalente. Le vrai problème c'est les unités de glu, qui se fichent pas mal de perdre de l'impact ou quelques pv par les tirs de leur cible : des démons de Nurgle (sous FnP tant qu'à faire et en multi charge si possible) qui apparaissent et bloquent les unités de tir, c'est effectivement problématique.   Tiens, c'est très confidentiel comme distribution, mais GW et FW ont commencé à pondre des formations qui chargent après frappe : la skyhammer truc pour les SM et des berzerks en pod dans le supplément warhammer world. Comme quoi le tabou est officiellement brisé. ^^   Mais revenons à nos moutons. Ton système protège du tour de tir punitif, ok. Après, avec la distance mini, les unités d'assaut susceptibles de faire quelque chose restent celles qui ont un mouvement meilleur que le fantassin, sinon tu te retrouveras vite trop loin pour charger le tour suivant (d'autant plus si l'adversaire peut bouger sans perdre de puissance de feu, donc reculer). Du coup, ne restent valides que les troupes qui pourraient en fait être alignées au déploiement pour finalement avoir une chance d'engager plus tôt dans la bataille. D'où d'ailleurs la disparition quasi complète de l'utilisation de la frappe chez les démons depuis leur dernier dex alors qu'ils ont tous la règle, c'est saisissant... Au final est ce que ces règles vont changer grand chose et être vraiment exploitées ?

Je me suis inscrit pour lire les pdf et le cas échéant participer (d'autant que je joue eldar avec un codex très personnel de mon côté ^^). J'ai donc commencé à éplucher tes oeuvres. - en passant, la page unique pour le document ne me permet de naviguer vraiment qu'en clic gauche sur les flèches haut bas, ce n'est pas le plus pratique- Jusqu'ici, j'aime bien, il y a pas mal de trucs de bon sens, qui avaient d'ailleurs été mentionnés plusieurs fois dans les discussions blackhammer 40k, comme les mouvements fixes, le tableau CC, le tir de contre charge insatisfaisant en l'état, la charge depuis un véhicule immobile...   Mes réserves portent sur les saves cumulables, qui sont probablement ce qui change le plus l'équilibre actuel du jeux. Faut que je teste si ça ne booste pas trop les armées à 3+, car une 5+ supplémentaire c'est quand même 50% de résistance en sus.   Les saves distinctes par catégories c'est 'achement bien : ça ne ralentit pas le jeu une fois qu'on connait son équipement et ça permet de mieux faire coller le fluff aux règles, tout en limitant l'effet deathstar "zig-zag + dissimulation et hop 2+", même si avec le cumul de deux sauvegardes on retombe dedans, mais un chouia moins. Retarder optionnellement d'un tour l'arrivée d'une réserve c'est intéressant. Au contraire, faire les jets des réserves avant le début me parait étrange : elles sont donc connues mais pas maitrisées (sauf règle spé évidemment) ? Sauf à partir du principe qu'une réserve n'est jamais une option tactique mais uniquement un renfort qui arrivera quand il peut (tout en prévenant donc le QG de l'heure d'arrivée estimée), ça ne parait pas super logique, même si ce n'est pas pire que le système actuel. L'insertion furtive est plus anecdotique mais why not. Ceci dit, j'ai du mal à croire que l'arrivée d'un drop pod ou d'un leman russ, même à plusieurs centaines de mètres, ce soit furtif ! ^^ L'état d'alerte est à tester en profondeur, selon les armées je pense que ça peut changer peu de choses ou beaucoup.   Je posterai sur le forum une fois tout ça digéré, donc A+ !

Que comparer les types d'unités tend à revenir à comparer des pommes et des poires, à la rigueur. Les complémentarités/synergies et la prise en compte des élements externes comme la table, soit. Mais je ne vois pas le rapport avec la notion d'équilibre. Il persiste un truc qui s'appelle le principe de réalité, et quand on regarde la réalité, c'est les mêmes unités et codex qui sortent dès qu'on vise la gagne. Le "meta" du moment n'est qu'une variable d'ajustement qui fluctue légérement au gré des nouveaux dex, et plus fortement au gré des versions, mais le phénomène reste strictement le même : les unités ne se valent pas. On circonscrit à peu près des schémas optimisés, et ensuite la photocopieuse à unités/liste se met en route. Encore une fois, personne ne cherche à avoir un jeu parfaitement lisse, mais à favoriser plus de variété. Et ça c'est faisable.

Et ben, ça fleure un peu la condescendance tout ça... comme si on mettait le couteau sous la gorge des gens Je vais faire mon ouin-ouin, mais c'est pour la bonne cause [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]/> Blackhammer n'a, je crois, pas la prétention d'atteindre l'équilibre absolu, mais d'améliorer l'expérience de jeu et de rendre par la même des unités/armées/styles de jeu plus faciles à aligner les uns face aux autres. Qu'on se mette moins souvent à hocher la tête en disant : "machin va rouler sur truc", c'est cool, qu'on cherche à rendre certains mécanismes plus logiques, intuitifs, aussi. Et entre la base d'info monstrueuse qu'il y a dans les forums en plus de l'expérience personnelle des participants, y'a matière à identifier nombre de problèmes et, au moins en partie, les régler. La plupart du temps, un coût en points revu adouçit les contrastes, et quand c'est un pur problème de règles, comme les possédés (ou les banshees, ou le char incendiaire v6, etc), ça se voit quand même un peu comme le nez au milieu de la figure... Je n'ai pas la science infuse. Je ne trempe quasiment pas dans les tournois. Je joue depuis depuis la V3. Je vois l'évolution des règles. Je constate les listes rencontrées irl et celles postées. Et bien pas besoin de sortir de math spé pour repérer l'augmentation de l'aléatoire dans chaque nouvelle version, le favoritisme du tir (et c'est pas l'arbre "deathstars de close qui se comptent sur les doigts d'une main de lépreux" qui va cacher la forêt ), le temps de jeu qui s'allonge inutilement. On est pas dans l'équivalent rulebook d'une wishlist de frustré qui veut tirer la couverture à lui. On discute, parfois vivement, entre passionnés, on réfléchit, on vote même ! Tout ça ne créera pas Le Système Ultime, mais les précédents sur Battle ou Epic montrent que c'est parfaitement possible pour une communauté d'aller au delà, et en mieux AMHA, de ce que GW offre en pature, en jurant à chaque fois que c'est la meilleure version jamais éditée (et mon derche c'est du poulet, vu le simple niveau de relecture). Et un jour, sorti des parties entre potes de club/quartier, on aura peut être un tournoi B40K, comme ça se fait en face [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]/>

Diantre, j'en suis ! Avec de la chance, 40K aura atteint sa masse critique de mécontentement pour les règles. La communauté du warfo représente, je pense, assez de volume de jeu pour sortir quelque chose de très sympa, au delà des whislists de joueur de quartier. On ne peut que faire mieux que l'existant d't'façon ^^ Pour l'instant je m'inscris et je prends le dimanche pour mûrir ma reflexion avant de lancer 2-3 sujets. On peut commencer par le close qui, de l'avis général, mérite un boost (sans pour autant rendre les DDC imbuvables).

Il y aurait beaucoup à dire et déjà beaucoup de bonnes choses ont déjà été dites... Moi, je mettrais l'accent sur tout cet aléatoire navrant, qui croît avec chaque version . On joue à un jeu où le hasard a un rôle et il ne s'agit pas de le faire disparaitre. Mais... Certains jets de dés pèsent bien plus que d'autres et peuvent de manière arbitraire et quelque soit le talent des joueurs plomber la partie, parfois avant même le commencement. C'est d'autant plus marqué sur les petits formats de points. Mort douloureuse à : _ la distance de charge aléatoire, sauf terrain difficile _ la distance de course aléatoire, idem _ les pouvoirs psy tirés au dé, d'autant plus qu'on en jette peu en v7 _ le trait de seigneur tiré au dé _ les réserves qui sortent n'importe comment

[quote name='addnid' timestamp='1374673002' post='2402582'] Serait-ce vraiment gérable de garder à fois la trace des dégâts subits par des CM, des Créatures Gargantuesques, des véhicules et des véhicules Super Lourds ? Je pense pas, en tout cas pas sur des games Apo à + de 5000 poits par camp. Donc GW, pour l'Apo V2, a fait le choix de la jouabilité au détriment du réalisme (très V5 quand même on pourrait objecter), mais pour moi ils ont eu plutôt raison. Mon armée ork comporte deux véhicules SL et un Stompa, c'était un peu galère lors de la dernière Apo V1 que j'ai fait avec eux de tout noter leurs dégats [/quote] C'est très gérable, le système de dégâts V6 est pas un modèle de complexitude. Je fais une fois l'an du 12K par joueur, avec des bio titans qui ont des dégâts, et ça roule. La seule limite étant le temps d'attente du joueur inactif. Si GW voulait vraiment accélerer le jeu pour les grosses parties, pourquoi ne pas virer les jets qui mettent de l'aléatoire inutile et chiant, genre les charges, courses, etc, en les remplaçant par des valeurs fixes selon les facteurs de jeu ? A la place, on a droit à des superlourds plus simplistes que ceux d'Epic ! Dans le genre grotesque ...

Pour info, dans le IA11, la grande compagnie de Bran Redmaw est décrite comme comprenant près de 200 têtes (je ne sais pas si ça inclut les pilotes de chars). Bon, cet IA est une aberration fluffique sur pas mal d'aspects, mais confirme les effectifs pas du tout codex des SW.

Une compagnie de gardes infectés façon "Les profanateurs de sépulture" ? Quoique même les sectes genestealers sont censées se faire bouffer comme tout un chacun quand la flotte ruche débarque. Ce qui doit donner des trucs rigolos : est ce que les gene dirigés par le Patriarche (lequel n'a pas forcément envie de finir son règne dans une cuve de digestion) combattent les gene fraichement sortis de leur spore mycétique ?

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1368625555' post='2363578'] [quote name='voormas' timestamp='1368429446' post='2361927']Donc les sistas combattent comme un tout cohérent[/quote] Fluff officiel. Aucune hostilité entre les ordres comparables à celles entre marins, et une Abbesse qui commande à tous les ordres. Est-ce que tu veux les citations ? [quote name='voormas' timestamp='1368429446' post='2361927']mais ne sont pas capables de mobiliser les moyens adéquats à leurs objectifs[/quote] Certainement parce que l'ordre venait d'un prêtre de bas rang et pas de l'Écclésiarque, hein. Ensuite, j'aimerais bien pouvoir développer, mais le codex des loupiaux est tellement aride sur le sujet qu'on a vraiment aucune informations sur lesquels se baser. [quote name='voormas' timestamp='1368429446' post='2361927']La raison en est bien simple : elle finance les ordres militants tout en étant financée au bout du compte par l'impérium lui même (comme l'adeptus astartes). Si militairement, l'équivalent d'une sista, ou d'un marine, était ce qu'il y a de plus rentable, y'en aurait plein.[/quote] Non. L'Imperium ne marche pas comme ça. La question n'est pas «Est-ce qu'une sœur de bataille est plus rentable qu'un marin», mais «Est-ce que l'Écclésiarchie a plus ou moins de ressources et d'intérêts à former des sœurs de bataille». Et l'Écclésiarchie se finance elle-même, hein, en levant ses propres taxes. Elle n'est pas financée par un organe extérieur, qui choisirait la répartition du gâteau en fonction de l'efficacité militaire… [quote name='voormas' timestamp='1368429446' post='2361927']dans le cas des sistas flics de luxe[/quote] Encore une fois, c'est les Arbites, ça. [quote name='voormas' timestamp='1368429446' post='2361927']Du coup, forces dispersées et limitées. Le fait que les spaces marines soient éparpillées en chapitres ne les empêchent nullement de bosser ensemble[/quote] Non. Par contre, le fait est qu'ils ont du mal à s'entendre, bien souvent. Et qu'ils en viennent parfois à s'affronter ouvertement. Alors, je ne parles même pas de leur capacité à se coordonner, dans ces conditions ! [quote name='voormas' timestamp='1368429446' post='2361927']suffit de voir les effectifs recensés pour la 3ème guerre d'armaggedon, où toutes les institutions militaires impériales sont forcées de mettre la main à la pâte : les ordres militants de l'adeptus ministorum sont complétement noyés dans la masse, même comparé aux marines.[/quote] Lors d'une bataille, il y a eu plus de marins. Ok. De là a en faire une généralité… [/quote] Depuis quand l'inimitié (pas si fréquente d'ailleurs) entre chapitre les empêchent de faire leur boulot ? Même les SW et DA bossent ensemble s'il le faut. Après il y a toujours une poignée d'extrêmes, genre les flesh tearers et leur réputation pourrie. Un "prêtre de bas rang" décide dans son coin de s'attaquer à un chapitre, renommé qui plus est, se loupe au passage, et tout le monde trouve ça normal dans une institution qui serait monolithique (au sens : qui agit d'un bloc)? Où est "l'abbesse" qui est censée gérer le bouzin et y mettre les moyens adéquats , en supposant, bis repetita, qu'ils soient disponibles ? Cherchez l'erreur... Quand au financement de l'ecclésiarchie, il lève "ses" impôts, mais seulement dans les limites de ce que l'Impérium, en tant qu'institution et vache à lait, peut tolérer selon les priorités du moment. Ce n'est pas l'ecclésiarchie qui commande le conseil des hauts seigneurs, il n'y a qu'un à trois siège. Et si genre une invasion tyranide d'ampleur draine les ressources, les prêtres pourront toujours se la mettre derrière l'oreille pour se faire payer une nouvelle baignoire en or. D'ailleurs même les mondes cardinaux sont soumis à l'adeptus terra. Et parler de ressources et d'intérêt dans la formation, c'est bien parler de rentabilité vis à vis d'un rôle : si des nénettes pseudo gardes impé faisaient aussi bien le boulot [i]spécifique[/i] des soeurs, on se ferait pas chier à leur payer une armure énergétique. Seulement il faut effrayer l'hérétique, alors on lui envoie de l'élite en jolie costume . Le meilleur pour la fin : Armaggedon, une bataille ? Euh... Houla...Comment dire... c'est plutôt un genre de guerre totale qui pompe tous les bras armés du sous-secteur, où la seule ressource qu'on utilise pas c'est l'exterminatus. Et les sistas y sont quantité négligeable.

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1368396291' post='2361852'] [quote name='voormas' timestamp='1368390321' post='2361797']D'où tu as vu que les ordres combattaient leurs ennemis comme un tout, à effectif max ?[/quote] D'où j'ai vu que les ordres avaient une hiérarchie en commun, une identité commune, et qu'ils travaillent régulièrement de concert, contrairement aux chapitres de petits marins qui adorent s'envoyer des bolts à la figure ? Mais dans le fluff, mon ami, dans le fluff. Ça a toujours été le cas. Il n'y a jamais eu de divisions entre les ordres qui s'approche même vaguement de ce qu'on voit entre les petits marins. [quote name='voormas' timestamp='1368390321' post='2361797']L'ecclesiarchie, dixit le dernier codex SW, est allée chercher des poux dans la tête du chapitre en question avec, je cite, trois ordres représentés.[/quote] Oui, j'ai lu ça. C'est trois ligne avec aucune information réelle sur la taille des forces impliquées, ni le déroulement des combats. Tout ce qu'on apprends, c'est qu'au final l'Écclésiarchie a décidé que ça n'en valait pas la peine. On n'en sait pas plus. [/quote] Donc les sistas combattent comme un tout cohérent mais ne sont pas capables de mobiliser les moyens adéquats à leurs objectifs, à savoir combattre une force isolée et largment inférieure à leurs effectifs théoriques... rudement efficient sur le terrain le fait de toutes porter le même badge et d'avoir un commandement centralisé je trouve... On en revient au même constat : l'ecclésiarchie fait comme elle peut avec ce qu'elle a sur le moment, c'est à dire pas grand chose. La raison en est bien simple : elle finance les ordres militants tout en étant financée au bout du compte par l'impérium lui même (comme l'adeptus astartes). Si militairement, l'équivalent d'une sista, ou d'un marine, était ce qu'il y a de plus rentable, y'en aurait plein. Là, on a affaire à des troupes au rôle spécialisé (dans le cas des sistas flics de luxe qui terrorisent l'hérétique alors que la vaste majorité des citoyens impériaux ne verront sans doute jamais une sista à bolter de leur vie). Du coup, forces dispersées et limitées. Le fait que les spaces marines soient éparpillées en chapitres ne les empêchent nullement de bosser ensemble si il y a de la disponibilité et que l'enjeu en vaut la peine. Sans parler de la vitesse de leur vaisseaux, supérieure à la marine (normal, le but est plus de transporter le chapitre au plus vite sur le théatre d'opération et de courir après les pirates que de faire du pur combat spatial). Et comme à la base, les marines sont plus nombreux... suffit de voir les effectifs recensés pour la 3ème guerre d'armaggedon, où toutes les institutions militaires impériales sont forcées de mettre la main à la pâte : les ordres militants de l'adeptus ministorum sont complétement noyés dans la masse, même comparé aux marines.

Cher Hybrid Si... ma tante en avait elle s'appellerait mon oncle. D'où tu as vu que les ordres combattaient leurs ennemis comme un tout, à effectif max ? L'ecclesiarchie, dixit le dernier codex SW, est allée chercher des poux dans la tête du chapitre en question avec, je cite, trois ordres représentés. Ils se sont fait gentiment refoulés par les barbus et ont du laisser tomber. Un seul chapitre, même primogénitor-tro-forre comme les spaces loulous, aurait pu tenir en échec une force équivalente à ce que tu nous chantes ? Sur leur planète de péquenots sans fdp ou la principale défence en dehors du croc lui même c'est le blizzard ? Ou alors ils se sont ramenés la bouche en coeur avec trois ordres "mineurs" de quelques "centaines" de sistas exprès pour avoir l'air ridicule ? Les ordres font comme les autres, ils dosent leurs investissements en fonction des moyens disponibles au moment et à l'endroit demandé. Tout simplement parce que 6 ou 60 ordres, de 2000 ou 20000 nonnes en corset énergétique, ça reste la même chose à l'échelle de l'impérium : que dalle. Il faut bien répartir et prioriser les ressources. Et tout fragmenté qu'il soit, l'adeptus astartes fait la même chose.

Sujet complexe... qui nécessite une bonne connaissance du jeu, car des super lourd pourris et des armées non Apo billissimes, ça ne manque pas. Déjà, quand on voit l'écart de puissance entre les armes de titan TK et non TK ça fait peur, et ce quasiment quelque soit la cible (ah les armes pulsar et turbo-laser like à coup de gabarit de 5 ps : antifluff et bourrin) Quid des conditions de victoire ? De l'usage -ou pas- des atouts et formations ? Utiliser un barême entre le total de point, et le nombre de PS et PV d'E7+, est un bon début. Ca permet au passage d'avoir des listes qui ne ressemblent pas trop souvent à "l'Adeptus Mechanicus afffronte le clan de Titans du vaisseau Monde Durendil qui affronte la bande de Gargants du Big Boss Trouhduk' ). Mais si on ne veut pas modifier le jeu par des règles ou profils maison (et donc dur à exporter en dehors du cercle de joueurs qui se connaissent) pour préserver l'équilibre, difficile d'éviter le concept de "veto". On sait que tel truc est overpowered, donc on le refuse ou on fait en sorte qu'il y ait pareil en face. Et là, effectivement, la liste ne peut pas être secrète. Seulement les joueurs... jouent avec ce qu'ils ont ! Apo c'est l'occasion de sortir ses belles pièces et on a pas tous 10000 pts où piocher. Si on a la malchance d'avoir un profil bien foireux pour notre fier-gros-truc-peint-en-6-mois, dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs, et ben c'est perte et profit. Bref toutes les approches sont bancales d'un certain point de vue. Pour avoir un truc raisonnablement fiable, faut mixer amha. Un peu de barême, du veto limité au trucs les plus cracra et qui font à peu près consensus. Alors les gens diront que c'est trop compliqué, qu'Apo c'est du fun, entre gens de bonne compagnie, tout ça... discours mille fois entendu. Mais franchement, si on pense connaitre un corpus de règles de ouat mille pages, en quoi c'est difficile d'appliquer quelques règles de plus ? Et petite remarque en passant : faire des grosses parties est l'occasion de jouer avec un hasard moins envahissant, car les bizarreries statistiques se pondèrent (on a toujours des résultats de jet débiles mais ils sont plus facilement compensés par d'autres sur une grosse partie). C'est quand même dommage de gâcher ça en ayant un jeu déséquilibré non ? Donc la démarche est difficile mais particulièrement légitime. HS/mylife : en fait c'est pour ça que je joue en Apo : certes il y a du spectacle, certes c'est l'occasion de faire une fiesta ludique avec des potes, mais surtout on a moins l'impression de jouer la partie à chaque jet de dés. Bon, ma methode, qui n'engage que moi : Même nombre de tir TK de part et d'autre à 1 près. 1PS ou 2PV E7+ pour 1000 pts de non SL on ne photocopie pas" certaines" unités non SL à l'infini (suffit d'aller voir les listes de tournoi pour voir ce qui tourne le mieux) 1 veto par tranche de 3000 pts ou schéma : je ne donnerais pas ma liste ici pour le moment, ça mériterait un sujet à part entière car très susceptible de dévier ou de tourner à la foire. je dirais juste que ce point concerne plus particulièrement les atouts et formations, dont le niveau d'efficacité est encore plus disparate que celui des unités elle même !

Jamais vu d'illustration de moelle en train de saigner ou de suinter, et jamais lu de référence à ça non plus. D'ailleurs on parle dans de nombreuses sources de "psycho-plastique" qui imite certains traits organiques (pousse, régénération...) si on lui applique une pression psychique adéquate, et doté d'une extrême dureté. Donc le bouzin doit être sec. Après, la façon dont il se casse dérive de la rigidité de l'ensemble : angles courbes se finissant en coins pointus comme la céramique, effiloché comme le bois ou l'os, tordu et émietté aux ouvertures comme certains plastiques ? C'est toi qui voit selon l'effet qui esthétiquement te parait rendre le mieux. Maintenant, si tu recherche le "réalisme", je dirais qu'il ne faut pas oublier qu'on parle de vaisseaux de guerre et pas d'une tasse qui tombe au sol : à une telle échelle, la texture de la moelle joue moins que la conception du vaisseaux (structure interne avec l'épaisseur de la coque, les montants internes, la répartition des espaces vides...) sur laquelle on a aucune info. Perso je ferais des découpes nettes et propres, pour souligner le gigantisme et la puissance des armes utilisées, d'autant que les vaisseaux eldars sont supposés ne pas opposer une grande résistance mécanique à l'artillerie adverse, comptant plus sur la contre mesure.

Les spectres sont juste sublimes (si tu redresse les canons, invariablement cintrés) mais assez chers en jeu pour ce qu'ils proposent et dépendent en fait beaucoup du décor (pop up) pour ne pas tomber trop vite. Même comme ça la comparaison avec le prisme seul ou doublé n'est pas nécessairement à leur avantage, suivant la cible (que tu ne choisis pas toujours car là on est sur du statique, pour de l'eldar du moins). La FeP n'est pas hyper rentable non plus dans leur cas si ça ne s'inscrit pas dans une tactique délibérée. Des corsaires ou GA "invités" en Fep font souvent mieux pour leur prix, mais ça reste du one shot... Comme toutes les listes FeP, d'ailleurs. C'est ça qui est beau, demande aux joueurs démons, c'est un autre style de jeu, plaisant le cas échéant... Moi j'aime. Tu peux toujours essayer en count as pendant un temps. Perso je joue du spectre avec d'autres entrées du codex en faisant des frappes massives sur un coin de la table pour créer localement du surnombre et faire aussi mal que possible, mais juste après je réserve les couverts à ces figs couteuses et tant pis pour celles à 9 points. N'oublie pas que le deuxième mouvement est faisable [i]aussi[/i] juste à après la frappe, même le sprint si au pire tu n'as vraiment aucune cible correcte en fonction de ta déviation ou des tirs déjà faits. Les dragons pas uber ? Lolwut ?... du fuseur CT4 par poignées entières pour un coût très modique, et pas de problème particulier avec la V6 à mon sens, où les règles de débarquement ennuient surtout les closeux et où la PA1 est plutôt sympatoche. Les transports semblent plus fragiles mais franchement les antigrav à 3 PC Bl12 ne sont pas ceux qui s'en tirent le plus mal en la matière (sans compter la vitesse maxi qui grimpe). Un signe qui ne trompe pas, c'est que ces GA sont dans toutes les listes un peu dures, phagocytant les autres choix, et ce depuis la V4 (quelle santé !). D'ailleurs en "invités" de la liste corsaire pour avoir la frappe et économiser le transport, ils ont juste ignobles, mais limités à 1 choix, ce qui est la moindre des choses. Quand à shunter des règles, ça ne se fait qu'entre gens de bonne compagnie qui se connaissent, encore heureux. Si tu as la latitude de le faire avec des potes, fonces, c'est le plaisir de jeu qui compte et en piochant dans les V3/4/5/6 y'a moyen de faire un truc très sympa sans même devoir inventer de toutes pièces. Pour ce qui est du gardien défenseur, je ruse pour l'aligner et lui trouver des rôles (ulthwe oblige), mais avec le retour de l'écrantage digne de ce nom, ils aident au moins mes closeux à survivre pendant le "tour de la mort" (le débarquement). C'est mou ? Oui Môssieur mais pas gazeux au moins, ni liste photocopie GP/Dragons/Vengeurs/alliés EN/gnagnagna^^ Fluff, je mourirais pour toi !

Plutôt du grand format, pour lisser les excentricités du hasard, du coup j'ai la place pour mettre du corsaire et du superlourd, qui remonte bien le niveau général. Plus largement avec mes petits camarades, on identifie les unités qui poutrent outrageusement et on les nerfe pour pouvoir les jouer sans réserve. Par exemple mes DdF sont F6 comme en V3. Tendance plutôt fluff et variété donc... On s'efforce de mélanger la poutre avec la tenue d'objectif systématiquement, pour équilibrer les enjeux et donc les listes qui en découlent. Les élites et soutien peuvent tenir si ils ont de type fantassin et à plus de 50% d'effectif de base Pour le forgeworld, il faut lire entre les lignes, certains trucs sont minables (élite corsaire), d'autres potentiellement violents (hornet), d'autres à côté de la plaque entre leurs règles et leur rôle théorique (je pense notamment au cobra moins bon qu'un scorpion pour chasser le titan alors que c'est son vrai job). Il faut un peu de métier... Mais globalement, l'IA a amené de bonnes choses et les corsaires avec leur liste +ou- full FeP est sympa. Moi je joue ulthwe et c'est un très bon moyen de simuler du gardien noir à ct4 et portail, ( et fusils ! comme au bon vieux temps). Le void weaver sert de maître archonte, le prince d'autarque crédible... Y'a moyen de faire son marché. Mais bon c'est très personnalisé tout ça, je ne suis pas très représentatif je crois.

Sans vouloir faire du HS, vous avez vu les rumeurs SMC ? Il semblerait que les codex V6, ce soit pouvoir psy aléatoire même ceux spécifiques au codex (quoique sur 1D3 au lieu de 1D6). Si ça se confirme, ça veut dire soit qu'on doit acheter tous les pouvoirs possibles pour chopper les interactions dont on a besoin, soit monter son armée en partant du principe qu'on se passera des boost psychiques... Du coup, appel à témoins : y'en a qui joue sans GP depuis la sortie de la V6 ? Ça m'intéresse...

[quote name='Mortarion Primarch' timestamp='1347275161' post='2209671'] Pour la Banshee le choix est cornélien. L'Executeur sert dans un duel et dans le fauchage de 3+,mais sera inutile sur du Termi,ou presque. Les Lames Miroirs peuvent comme tu le dit faucher du Termi,mais la F3 est handicapante,que ce soit en duel,contre du 3+ ou du 2+. Bon après derrière,t'as 9 donzelles qui alignent plus de 30 Attaques anti 3+. J'ai fait un test hier sur du Termi SMC de base,en V5 encore,pas habitué à la V6. Les Termis étaient Maudits,l'Exarque avat un Executeur,et une des Banshees ne tapait pas car pas en contact. J'ai obtenu 12 morts,entre l'Exarque et ses potes,ce qui en V6 suffit à faucher 10 SM,mais après sur du Termi... ptetre avec la saturation... À noter aussi le up de l'initiative élevée,maintenant c'est la plus haute qui compte,pas la majoritaire. [/quote] Les 9 donzelles c'est 27 attaques dans le meilleur des cas, soit 4-5 morts en moyenne (7 - 8 si malédiction), sans compter les saves... Et faut que l'escouade arrive intacte à la charge, ce qui est, je n'en démords pas, LE problème. Dans ton exemple, personne n'a songé à leur tirer dessus ? Les terminators n'ont pas passé une seule sauvegarde ? Franchement c'est très très loin d'être représentatif.